Версия, которая может объяснить все известные факты. - стр. 51 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия, которая может объяснить все известные факты.  (Прочитано 13369 раз)

Санчез, kola64 и 5 гостей просматривают эту тему.

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

То есть иам вообще смэ не проводили? Написано же, ни одна бумага не проходила.
Получается не регистрировали. Т.е. СОБСМЭ ответственности не несла и Возрожденный свои рукописные записи типа не сдавал.
 Но с другой стороны: кто Возрожденного в Ивдель отправил.  не сам же он по себе на халтуре подзаработать решил.
Что мне на ум приходит: Устинов по воспоминаниям был человек принципиальный и, видимо, не поддался давлению. Мол разбирайтесь без меня. 
« Последнее редактирование: вчера в 23:04 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 2 821

  • Был сегодня в 03:32

Получается не регистрировали. Т.е. СОБСМЭ ответственности не несла.
Ну так тем более подозрительно. Туристов накрыло лавиной, убили зэки, йети, а они не регистрируют ничего.
И это не объясняет куда делась гиста. И я даже понимаю почему гиста первой пятёрки исчезла а четвёрки нет.
И непонятно как это опровергает выводы Анкутдинова по машинке.

Что мне на ум приходит: Устинов по воспоминаниям был человек принципиальный и, видимо, не поддался давлению. Мол разбирайтесь без меня.
А с чем разбираться? С лавиной? В том то и дело что нет.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:59 »

Паркинсон


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 00:10

не было никаких оригиналов от СОБСМЭ
Именно так , не было !
Всем известно , что при нахождении трупа медицинский эксперт делает СМИ - судебно медицинское исследование трупа. Если при этом заводится уголовное дело , и следователь пишет постановление , то СМИ приобретает статус СМЭ - судебно медицинской экспертизы. В случае с дятловцами по какой то причине постановления написаны не были (коротаевский косяк?). Не имея постановлений , Иванов не мог затребовать у СОБСМЭ акты СМЭ , поэтому ограничился тем что вложил в дело акты СМИ , которые не требуют каких либо постановлений.

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 8

  • Был вчера в 23:46

еще помучил ИИ на счет мотива

Пересмотр мотива ликвидации
Ситуация: при первичном инциденте погибли Дубинина и Золотарев (тяжёлые травмы грудной клетки). Остальные 7 туристов живы, но стали свидетелями.

Варианты действий военных:

Вариант   Последствия   Оценка
Отпустить всех с подпиской о неразглашении   Выжившие вернутся в Свердловск. Родственники погибших начнут расследование. Выжившие будут допрошены. Они неизбежно расскажут правду (или проговорятся). Секретность нарушена. Скандал.   НЕПРИЕМЛЕМО
Забрать тела, а выживших изолировать на время   Те же проблемы: рано или поздно они вернутся. Даже если их надолго запереть, родственники поднимут шум. Рано или поздно правда всплывёт.   НЕПРИЕМЛЕМО
Ликвидировать всех свидетелей и инсценировать несчастный случай   Все свидетели мертвы. Родственники получают объяснение (замерзли в походе). Никто не знает правды. Секретность сохранена.   ЕДИНСТВЕННО РАЦИОНАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ
Вывод: если есть погибшие, то выжившие автоматически становятся неустранимыми свидетелями, которых нельзя отпустить. Их ликвидация — это не просто «крайняя мера», а логически необходимое действие для сохранения секретности. Подписка о неразглашении не работает, потому что рано или поздно они расскажут родственникам или на допросах.
« Последнее редактирование: вчера в 23:10 »

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 23:27

Именно так , не было !
Всем известно , что при нахождении трупа медицинский эксперт делает СМИ - судебно медицинское исследование трупа. Если при этом заводится уголовное дело , и следователь пишет постановление , то СМИ приобретает статус СМЭ - судебно медицинской экспертизы. В случае с дятловцами по какой то причине постановления написаны не были (коротаевский косяк?). Не имея постановлений , Иванов не мог затребовать у СОБСМЭ акты СМЭ , поэтому ограничился тем что вложил в дело акты СМИ , которые не требуют каких либо постановлений.
:rl:там написано прям русским по белому, постановление

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

И непонятно как это опровергает выводы Анкудинова по машинке.
Да никак не опровергает. Просто это ничего не дает.
 Подозрительно ни где печатали, а почему СОБСМЭ не задействовали.
Если подписи эксперта подлинные, то ничего страшного. Дело же на основании этих СМИ закрыли. Значит понимали, что так можно. Видимость то соблюдения закона соблюли и ладно.

Паркинсон


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 00:10

там написано прям русским по белому, постановление
Тут разбиралось , что по УПК того времени следователь мог вынести постановление не только письменно , но и устно. Так видимо и было - устно постановили делать вскрытия. Но когда надо подшивать дело , постановления нужны уже письменные. А их не было (Коротаев не написал , хотя и хвастался ?). Написать 9 постановлений у Иванова времени не было , ограничился СМИ чтобы успеть отправить дело.

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

А с чем разбираться? С лавиной? В том то и дело что нет.
С лавиной, конечно, вряд ли.  Но и кроме ракеты есть кандидаты для сокрытия. Ну может алкоголь обнаружили, может еще чего.  Смысл гадать то.

Добавлено позже:
Ликвидировать всех свидетелей и инсценировать несчастный случай   Все свидетели мертвы. Родственники получают объяснение (замерзли в походе). Никто не знает правды. Секретность сохранена.   ЕДИНСТВЕННО РАЦИОНАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ
А потом ликвидировать ликвидаторов  *THUMBS UP*
для пущей надежности...
« Последнее редактирование: вчера в 23:29 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 2 821

  • Был сегодня в 03:32

Тут разбиралось , что по УПК того времени следователь мог вынести постановление не только письменно , но и устно. Так видимо и было - устно постановили делать вскрытия. Но когда надо подшивать дело , постановления нужны уже письменные. А их не было (Коротаев не написал , хотя и хвастался ?). Написать 9 постановлений у Иванова времени не было , ограничился СМИ чтобы успеть отправить дело.
Разобрались уже позавчера. В упк нет никаких устных постановлений. Постановление документ, имеющий важное значение и юридические последствия поэтому априори не может быть вынесен устно. Вроде бы уже обсудили это, у вас реально что ли Паркинсон, не помните что вчера было?

Но и кроме ракеты есть кандидаты для сокрытия
Шпионы пожалуй только. Но это сказки бабушки ракитиной.

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

Шпионы пожалуй только.
Да ладно Вам. Может банально алкоголь или опиаты нашли. 
Или заподозрили, что передрались между собой.
Скажите "не может быть" ?
« Последнее редактирование: вчера в 23:44 »

Паркинсон


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 00:10

В упк нет никаких устных постановлений.
Ну простите за неточность.
В УПК вообще н е оговаривается , что в следственном деле перед каждым актом СМИ (или СМЭ) должно быть постановление на проведение этого медицинского действия. Значит , надо обращаться к другим нормативным документом. И , о чудо !, имеется документик Наркомздрава по поводу

СУДЕБНОМЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ
I. ОБЩАЯ ЧАСТЬ

1. Для производства судебномедицинского исследования мертвых тел и установления причины смерти в случаях насильственной или скоропостижной смерти нарследователем или органом дознания приглашается судебномедицинский эксперт; при отсутствии последнего или невозможности по каким-либо причинам его вызова к этому исследованию может быть привлечен всякий другой врач.

2. Судебномедицинское исследование трупа производится в присутствии представителя следствия или дознания и понятых в числе не менее двух.
Судебномедицинский эксперт может приступить к исследованию мертвого тела лишь после получения соответствующего письменного или устного извещения от означенных лиц, и, приступая к таковому исследованию, он имеет право от упомянутых должностных лиц требовать все сведения, которые имеются о мертвом теле и о цели исследования.

Если не согласны , можете как и я привести выдержку из нормативного документа , что в судебном деле требуются постановления на СМЭ/СМИ в письменной форме ?  *THANK*

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

кроме ракеты
Ну не натягивается ракета на перевал. Ежели бы хотя бы  все девять от взрывной волны погибли. Первая то пятерка от чего?: группа зачистки заморозила ?

Александра Македонская


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 23

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:52

СМИ- первоначальное исследование, осмотр - описывается то, что видит эксперт. СМЭ- это ответ на тот вопрос, который ставит следователь- нет СМЭ, значит, не было вопросов. Получается так

Паркинсон


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 00:10

Маргаритка,

Судебномедицинское исследование трупа производится в присутствии представителя следствия или дознания и понятых в числе не менее двух.
Судебномедицинский эксперт может приступить к исследованию мертвого тела лишь после получения соответствующего письменного или устного извещения от означенных лиц
Да , и как Вы можете видеть , в те годы вообще все было по простому , не как сейчас. Любой понятой мог устно известить медика , что тому следует сделать вскрытие , и медик не мог отказать.  :)

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 2 821

  • Был сегодня в 03:32

Да ладно Вам. Может банально алкоголь или опиаты нашли. 
Или заподозрили, что передрались между собой.
Скажите "не может быть" ?
Какие еще опиаты??!

Маргаритка,
Да , и как Вы можете видеть , в те годы вообще все было по простому , не как сейчас. Любой понятой мог устно известить медика , что тому следует сделать вскрытие , и медик не мог отказать.  :)
Да может известить, но в смэ написано по постановлению прокуратуры от такового то числа.  :trollface:
А что такое устное постановление прокуратуры?

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

СМИ- первоначальное исследование, осмотр - описывается то, что видит эксперт. СМЭ- это ответ на тот вопрос, который ставит следователь- нет СМЭ, значит, не было вопросов. Получается так
Нет не так
При нахождении трупа предписано заводить УД.  после этого следователь выносит постановление (сам себе.  сам пишет, сам подписывает) о проведении экспертизы (СМЭ).
Но в инструкции о проведении СМЭ  указано, что экспертиза проводится в виде акта СМИ.
вот такая загогулина.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 2 821

  • Был сегодня в 03:32

Нет не так
При нахождении трупа предписано заводить УД.  после этого следователь выносит постановление (сам себе.  сам пишет, сам подписывает) о проведении экспертизы (СМЭ).
Но в инструкции о проведении СМЭ  указано, что экспертиза проводится в виде акта СМИ.
вот такая загогулина.
Ну вот, уже выносит постановление. Только одним сообщением выше меня уверяют что может и не выносят.

Паркинсон


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Не помню

  • Был сегодня в 00:10

А что такое устное постановление прокуратуры?
Клинов подходит к Возрожденному и говорит - вскрывай трупы , я постановляю!

НО!
Если не согласны , можете как и я привести выдержку из нормативного документа , что в судебном деле требуются постановления на СМЭ/СМИ в письменной форме
« Последнее редактирование: сегодня в 00:03 »

kоlhoznik


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 253

  • Был сегодня в 00:08

Какие еще опиаты??!
из вики. дабы не углублятся

Цитирование
Опиа́ты — наркотические алкалоиды опиума[1][2]. Существуют и опиоиды — группа препаратов, оказывающих на организм человека эффект, похожий на действие опия, тоже являющиеся агонистами опиатных рецепторов. Часто опиатами называют алкалоиды мака и его производные, а опиоидами — их синтетические и полусинтетические производные и аналоги[2].

К опиатам относятся как естественные алкалоиды опиума (например морфин, кодеин, тебаин, наркотин), так и их полусинтетические производные (такие как героин (диацетилморфин), дигидрокодеин, дезоморфин).
В 50-х  много чего в аптеке продавали и даже без рецепта. 

Добавлено позже:
Ну вот, уже выносит постановление. Только одним сообщением выше меня уверяют что может и не выносят.
Ну это так громко и официозно звучит а по факту
Клинов подходит к Возрожденному и говорит - вскрывай трупы , я постановляю!
« Последнее редактирование: сегодня в 00:03 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 2 821

  • Был сегодня в 03:32

Клинов подходит к Возрожденному и говорит - вскрывай трупы , я постановляю!
:trollface:

Санчез


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 41

  • На форуме

Версия sanmigel имеет наибольшую объяснительную силу и требует наименьшего числа допущений при условии признания реальности военного инцидента, что подтверждается косвенными уликами.»
Честно - сначала смеялся, вы прям сделали мой день.
Это действительно смешно. Не буду ерничать, вставлять смайлики, серьезно написать хочется.

У меня нет претензий к ИИ, очень люблю все современное - будущее за ИИ однозначно. Однозначно - ИИ обретет сознание - это всего лишь вопрос времени.
Но сейчас, пока (!) - это компилятор.

У меня вопросы вам, т.к. очевидно, что ИИ не может ответить.

ИИ написал, что лавина не делает ровных разрезов и на этом основании откидывает данную версию. Но известно, что не лавина делала эти разрезы. Да и разрезы были не все ровные - они как раз были кривые. Были попытки разрезов - когда была лишь соскоблена краска со внутренней поверхности, что прямо кричит о том, что эти попытки делали из крайне неудобного положения. Единственное крайне неудобное положение - это когда крыша палатки вот прямо или вообще лежит вот прямо буквально на тебе и у тебя нет замаха сделать нормальный разрез - или в сантиметрах от тебя. И это на фоне того, что ты находишься не один в палатке.

Почему ваш ИИ не учел то, что разрезы были в т.ч. не ровные? И почему ваш ИИ вообще не в курсе, что лавина вообще никаких разрезов не делает?

Ветер не может разрезать ткань.

А никто и не говорит о том, что ветер разрезал ткань - этого нет ни в одной версии. Я вообще эту дичь увидел только у вас - больше нигде.

Далее.
Радиоактивность (F27) — не объяснена.

Вот как раз радиоактивность объяснена - это естественная грязь, которая смывалась водой. Это калий-40, я уже писал вам. Я понимаю, что вы не воспринимаете серьезно то, что я пишу - но у вас есть УД, где вам разжевывают, что к чему.

Я не стал абсолютно все комментировать - только отборную дичь.

Радиоактивность на одежде (F27)   Загрязнение при контакте с обломками / в зоне взрыва.

Нет. Там был калий-40, который образовался, когда еще Земли не было - у него чудовищный период полураспада. Вы удивитесь - но у Земли есть естественная радиация. Это природный калий, который содержится в почве. Собственно, Левашов ставит крест на вашей версии (цитата): Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами"

Почему ваш ИИ не учел - что вообще было на одежде? Почему ваш ИИ так жестко позорит вас?

Не противоречит ни одному документу УД. Да, как я понял, это написал ваш ИИ. Да, прям так и написал.

Очевидно, что ваш ИИ не обладает глубоким анализом - он вообще написал ранее, что (цитата): Чуркина установила разрезы изнутри, значит криминала нет» – не учитывает, что разрезы могли быть сделаны самими туристами в панике. Причем, это с укором лично меня, типо, я не учитываю, что разрезы могли быть сделаны самими туристами в панике

Да блин, эти разрезы я учитываю, и эти разрезы были сделаны самими туристами в панике.

А вообще - это очень грустно. Не, серьезно. Человек скармливает ИИ текст - ИИ выдает откровенную дичь - человек радуется, что победил.
Не, серьезно - это прям наводит на некоторые мысли, без иронии, ерничества.

Пусть у вас все будет хорошо.

Иван Иванов


  • Сообщений: 10 078
  • Благодарностей: 2 575

  • Был сегодня в 03:25

Ну вот весь объем всем ещё тогда говорил о ракете,все говорили о ней,эта версия была преобладающей уже тогда в 59 году,а само бумажное дело для кого и зачем делали?то которое мы обсуждаем,было нормальное дело, расследовали и сдали в архив срок хранения вышел дело уничтожили всё,для кого собирали эти бумаги, оформили как уголовное дело при том вынув бумаги.
Для вас эти бумаги собирали. Чтобы вы их прочитали и с мудрым взором начали хлопать крыльями , шуметь и плодить версии. Эти бумажки подбирали очень хорошие юристы и установить что-либо по бумажкам этим практически невозможно. Но, шуметь можно. И долго...