Отправлено: vadimvadimvadim - 04.12.25 04:35
Напрашивается вопрос : почему за столько лет (66 лет, сейчас декабрь 2025 года) причина гибели туристов так и не найдена? То есть о чём это должно нам говорить, если по истечении такого, казалось бы, достаточного для «тем или иным образом всплывания правды» срока, этого всё-таки не произошло и кроме десятков версий, каждая из которых имеет слабые места, – ничего, по сути, нет и уже, скорее всего, не предвидится?
Правда не объявилась даже на смертном одре – умерли практически все, кто расследовал дело, скажем, Темпалов, Иванов, умерли поисковики, умер Юдин, умерли охотники, лесники, начальники и рядовые этой трагической истории и НИКТО из них не сказал ничего, что могло бы пролить свет на тьму догадок и предположений! Вдумаемся, даже смерть и огромный «срок давности» не развязали языки!
Почему дело обстоит именно так?
Либо всем этим умершим нечего было сказать, они, толком, ничего сами не знали, имели только догадки, либо же всё-таки кто-то из них знал, что произошло на самом деле, но правда представлялась им такой постыдной для обнародования, такой чреватой ярлыками, разочарованием в людях, вспышкой новоявленной вражды или даже бросающей тень на потомков, совсем ни в чём не виноватых, что они посчитали для себя правильным унести её с собой в могилу.
Трагедия произошла в то время и в таком месте, в котором, как говорится в одном художественном фильме: «хозяином – тайга»: особый район обитания обветренных чувств и эмоций, суровый край выживания самой жизни, выживания любой ценой, где нет случайных слов и людей, где все, кто есть, официально и неофициально, под надзором друг друга, лишённые даже минимума прав, с зарубками молчания на устах и на сердце, извечные подчинённые, улыбаются, глядя в глаза так искусно правдиво, что любой, не знающий тайно властвующего сурового закона существования такого края, никогда не догадается о затаённой обиде, о заготовленной вражде и даже ненависти, вложенной в «улыбку запросто», навстречу всякому чужаку, то есть тому, кто по-определению и обстоятельствам жизни миновал этот лютый в улыбках и судьбах архипелаг ссыльной и условно-досрочной Советской власти.
Следующий вопрос : почему трагедия произошла именно с группой Игоря Дятлова – это случайный выбор Провидения или чем-то очень обоснованный?
С учётом характеристики района свершения трагедии, случайности там почти исключены. Там созданы все условия для взрывного обострения чувств до предела при внешней индифферентности каждого дня. Охотники крайне строги в почитании своих богов-кормильцев, охранники крайние в очереди за счастливой семейной жизнью. Руководящие должности как будто созданы для пониженных в должности и для готовых на всё, или для махнувших на всё рукой. Все населённые пункты как будто удивляются зачем они вообще нанесены на географические карты, поскольку представляют собой своеобразные рудники по добычи казённой жизни из недр казнённых поколений.
Все версии гибели, по сути, разделились на две группы : первая – дятловцев убило «нечто», вторая – дятловцев убили люди.
Если брать в расчёт, например, то обстоятельство, что наиболее травмированные участники группы оказались в наиболее скрытном для обнаружения месте, и не считать этот факт случайностью, то придётся признать, что дятловцев убили люди, рассчитывающие, как минимум, на отсрочку обнаружения, на разложение трупов и определённые сложности с идентификацией. Травмы и увечья полученные, например, Золотарёвым, Дубининой и Тибо, как выяснилось, не позволяли им не то что перемещаться, предпринимать какие-либо действия, но жить дольше нескольких десятков минут. Расчёт убийц оказался точным, в смысле знающим как работает система : к моменту обнаружения этих искалеченных тел, на высшем уровне следствия и надзора уже было принято принципиальное решение свести дело к «неодолимой силе», причём, это решение не обязательно представляло собой чей-то злой умысел, покрывающий каких-то неприкасаемых непосредственных виновников, это было решение в духе каждого времени и с учётом намерений любой государственной власти в случае резонансной человеческой трагедии искать не виновников, а прежде всего невиновность самой власти. Так, например, погиб Сергей Есенин, «повешенная гибель» которого надёжно прикрыта властью государственных интересов над правдой и справедливостью. Также погиби Гагарин и Серёгин, трагический полёт которых объявили «делом рук самих утопающих». Государство, заботясь о всех скопом, всегда готово пожертвовать каждым в отдельности, такова традиция, на все времена, при любой политической системе.
Ещё один факт, неоспариваемый практически никакими версиями, это факт полураздетости дятловцев на момент обнаружения их тел : кроме двух участников группы, Тибо и Золотарёва, если я не ошибаюсь, остальные – в носках, без верхней тёплой одежды – всё указывает на экстренное, почти паническое или строго принудительное покидание палатки, где бы она ни находилась. А с учётом тяжелейших переломанных рёбер и проломленного черепа троих вышеназванных и изначальной неспособности их к какому-либо передвижению сразу после получения таких травм, фактом становится и то обстоятельство, что палатку все участники группы покидали, хоть и в панике или под угрозой смерти, но физически здоровыми, функциональными. Если признать этот факт, то версия лавины отпадает сама собой, поскольку если никто не пострадал, то незачем так экстренно (с разрезанием палатки) покидать своё единственное убежище в темень и лютый холод – чего бы там не разразилось в небе или на земле, если с тобой все в порядке внутри палатки, то ты выберешься одетым или захватив одежду и обувь, и через основной вход/выход. Версия лавины не соответствует количеству следов прочь от палатки, к тому же, если предположить, что сумели вытащить трёх неподвижных товарищей, то, как минимум, появляется реальная возможность захватить одежду и обувь, которые находятся здесь же, рядом с ними и, кстати, остались в нетронутом состоянии на момент обнаружения палатки поисковиками.
Итак, ключ к началу ответа на причину гибели состоит из двух словосочетаний : паническое покидание палатки и травмы, несовместимые с жизнью.
Идти раздетым в темень и лютый холод – идти на верную гибель от замерзания (даже в пути до ближайшей возможности костра) можно было решиться только под угрозой непосредственной и гарантированной смерти на прежнем месте, то есть в палатке. Ещё раз: если бы случилась лавина, то как минимум трое оказались обездвиженными, без сознания или на грани остановки сердца, соответственно, если их вытащили, то с учётом что идти с такими травмами они не могли, их бы понесли на себе – на спине, волоком, и в этом случае сохранились бы совсем другие следы по качеству и количеству, а если таких следов переноса раненных прочь от палатки не обнаружили и тем не менее, все участники группы оказались в итоге далеко от неё, значит, все они покинули её самостоятельно, не будучи ещё избитыми, смертельно травмированными, значит, имели секунды, минуты на то, чтобы взять необходимую одежду и обувь, поскольку при том, что все функциональны, палатка устояла и даже если возник испуг повторной лавины, были реальные возможности для того, чтобы не обрекать себя на мучительное замерзание от холода в сотне метрах в никуда по склону!
Итак, если отпадает лавина, то что могло заставить людей, находящихся внутри палатки, вдруг проснуться, поверить по-быстрому в какую-то внешнюю угрозу, которую ещё не видно, достать ножи и усердно искромсать полотно палатки, не пытаясь воспользоваться выходом, затем, вылезти через фатальные разрезы и пойти прочь полураздетыми и необутыми?
Палатка – единственное убежище! Палатка – жизнь. Покидание её – смерть. Это как дважды два четыре. Никому из участников группы даже не надо было доказывать эту истину. И тем не менее они выбирают смерть. Почему?
Если решение принимают сами. То какой степени отчаяния должно быть это решение?! Ещё не увидев толком что там снаружи, какая беда, какая угроза, решиться на уничтожение единственного убежища, решиться на самоубийство, – опытные походники, инженеры, молодые крепкие ребята, вдруг, проснувшись, настолько ощущают смерть «прямо под боком» (?) . что согласны всего лишь на отсрочку смерти – на уничтожение палатки и экстренный выход полуодетыми в темень холода, с разрезанием палатки сразу в двух, трёх местах, причём, в один разрез, буквально, в сантиметрах от штатного выхода! Что это? Помешательство? Фляжка спирта по кругу перед сном? Или реальная угроза жизни, в которую верят все и сходу? Главное, что верит Игорь Дятлов, как руководитель группы он может, например, волевым окриком пресечь панику, одёрнуть руку с ножом к полотну палатки, заставить всех нащупать свою одежду, обувь, взять их и себя в руки и начать поочерёдно, используя подручные средства, если замело, если пробиваться к штатному выходу сразу не получается, в конце-концов, он может дать команду разрезать торец, если уж надо так срочно, но выходить всё-таки штатно. Однако, вместо всего этого, опытные походники, не убоявшиеся, кстати, спать «в холодную», без печки, вдруг, эти взрослые люди превращаются в новичков, в пугливых недотёп, палатка лихорадочно вспарывается и начинается пролонгированная смерть или выход в один конец, в гарантированную гибель...
Количество вещей, количество нюансов, которые надо учесть, при установки палатки, раскладке вещей, лично мне не позволяют верить в какую-либо её инсценировку на этом склоне. Должна была бы работать целая команда опытных специалистов, иметь время и ресурсы, чтобы так успешно, комар носа не подточит, имитировать дятловскую палатку, то есть так безукоризненно организовать её перенос и установку на новом месте, да ещё следы наморозить прочь от неё на снегу! Это утопия, на мой взгляд.
Ну, хорошо, покинули, кто в чём, палатку. Допустим, была паника, как причина. Покинули все, в полном составе, каждый бредёт самостоятельно, спотыкаясь о камни, кстати, носки Зины Колмогоровой (на фото в морге) не походили на проделавшие путь по кромкам льда и камням, выглядят как новые. Итак, ещё нет поломанных рёбер, проломанного и треснутого черепа, вырезанного языка и выколотых глаз. Есть только темень непроглядная, почти ураганный ветер, есть в наличии жуткий холод, с каждой минутой оледеневающие ноги в носках и руки без перчаток, вот они идут шеренгой, (почему шеренгой, держатся за руки?), идут вниз по склону, к заветному кедру, там ещё надо умудриться развести костёр, в надежде не опалить до ожога, но отогреть уже обмороженные руки и ноги... Но почему нет команды кому-то вернуться к палатке, пока не поздно, пойти за вещами и обувью, добыть их любой ценой и вернуться к костру? Чего ждут, когда покинут последние силы, или всё-таки возвращаться к палатке нельзя, опасно для жизни?
Один след от каблука ботинка ведь всё-таки был обнаружен и зафиксирован на фото, при том, что в ботинках никого из ребят в ту ночь не было...
Палатка, как установлено следствием, разрезана изнутри. Но такие же «разрезы изнутри», на самом деле, можно сделать и снаружи, для этого надо проткнуть ножом брезент и вести ножи как бы рукою от себя, имитирую разрез изнутри. А значит, если бы кто-то снаружи, окружил палатку, заорал в несколько глоток, например: «А ну, выходите все, как есть, а не то перестреляем всех, как собак!», да ещё сопроводил крики одновременными взрезаниями палатки снаружи «ножи от себя», то «аргумент на панический выход» приобрёл бы, наверное, нужно силу убеждения, ещё бы : палатка уже фактически уничтожена, тебя почти выхватывают и вытаскивают за руки за ноги из палатки, не дают очухаться, и уже не оставляют выбора, люди вооружённые, кто-то стреляет, для острастки, над ухом одного из туристов, (гильзу нашли не так давно рядом с местом установки палатки). Туристы и без того еле заснули накануне в условиях холодной ночёвки, а глотки спирта не столько согрели и обожгли гортани, сколько погрузили сознание в марево дурмана, а тут ещё такой «подъём с переворотом», сразу как-то и сопротивление непрошенным гостям не окажешь, даже при желании...
Но «гости» умные, стрелять не намерены, знают, студенты сами замёрзнут и безо всяких выстрелов и потом всё можно списать на обморожение. Ещё две гильзы только и нашли у самого кедра и всё. И след от ботинка. И похоже на то, что «гости» пришли мстить за что-то и требовать чего-то, что остаётся тайной, но затем, они дают туристам уйти, они приказывают им убираться прочь в ночь. Они ничего не берут из палатки, они же не грабители, не шпана какая-нибудь, но сопротивление всё-таки ребята им оказывают, когда именно, в какой момент, не суть важно, сопротивление стоит жизни или почти мгновенной смерти троим: Золотареву, Дубининой и Тибо, именно они почему-то становятся объектами особой ненависти и жестокости. Именно их, прежде всего, сваливают рядком в низине у ручья, прекрасно зная, что снег покроет их слоем в несколько метров и тем самым скроет трупы до мая месяца, как минимум.
Язык у Люды Дубининой вырезан, а не съеден животными, так считают некоторые, вполне компетентные, на мой взгляд, современные эксперты. Это чуть ли не прижизненные изуверства... Отец Люды теряет сознание во время проведения процедуры опознания...
Государство считает, что Есенин, подпрыгнув с тумбы на полтора метра, успел обмотнуть на почти пятиметровой высоте потолка Англетера вокруг трубы верёвку, да ёще повиснуть, затем, в неполноценной петле так, чтобы умудриться гарантировано повеситься. И создаётся, уже в наши дни, комиссия, которая, не моргнув глазом, подтверждает версию самоубийства. Почему? Потому что, если вскроется правда, она не остановится на признании факта убийства, придётся рассказать кто, в каком большом составе, с какой высокой степенью цинизма и предательства, с какой изощрённостью больного мозга и самолюбия, совершил это убийство, и эти, так сказать, сопутствующие правде факты, раскроют главную тайну государства – абсолютное безразличие к человеку как таковому – просто пользование им до поры до времени, стараясь контролировать и управлять им до определённого момента.
Такая же «сопутствующая правда» является главной тайной и причиной секретности, и милейших выводов современного нам следствия в отношении трагической гибели группы Дятлова. Все так называемые техногенные секреты просто пшик по сравнению с ужасом человеческого зверства и сопутствующей ему, в том числе в конце пятидесятых годов прошлого века системе тотальной безответственности, туфты, когда практически каждый чиновник, исполняющий определённую должность, «имитирует палатку на склоне» народных судеб, то есть качественно халтурит, профанирует, запускает свой участок ответственности до полного раздрая, создавая условия для преступлений различной тяжести. Система оберегает саму себя и даже если десятки и сотни поисковиков протыкали снег щупами, даже если барражировали вертолёты и самолёты, писались докладные записки и проводились то му подобные масштабные мероприятия, только наивный, не знакомой с работой системы человек, может поверить в то, что там, в феврале-мае 1959 года искали причину гибели группы Дятлова. Там искали поводы для аккуратного и благообразного закрытия дела, следственных действий в рамках коего, судя по всему, так толком никаких и не было. Виновных в гибели невозможно было афишировать, потому что сам факт их наличия демонстрировал полнейшую отбываловку на многих участках ответственности этого таёжного северного края, в котором сама жизнь нормальная оказывалась всего лишь «туристом», прошла с рюкзачком и нет её. А реальность, на вечные года, остаётся такой, которую и перед смертью не расскажешь – стыдно и муторно!
И уже думаешь, беря грех на душу: хорошо бы всё-таки, если бы это была лавина, такая милая и милосердная по сравнению с тем, что кроется в человеке и государстве, которому человек доверяет свою судьбу. Думаю, что когда якобы снимут гриф секретности, то окажется, что дятловцев убила, скажем, свалившаяся ступень от ракеты, вместе с отравляющим всё вокруг гептилом. Так легче, чем то. что случилось и в самих дятловцах, и в тех, кто расправился с ними. Недаром всё-таки именно эта группа нарвалась на трагедию.
Мы никогда не узнаем: что за «сушка» была в том же районе полёта, что и МИГ Гагарина с Серёгиным; мы никогда не узнаем тот ли самый «борода» из 41-го участка, спустя несколько лет, назвавшись бывшим сотрудником органов, под псевдонимом «Огнев» издал пару приключенческих книжек; мы никогда не узнаем кто и зачем затеял драку в вагоне, в ночном поезде, когда кто-то из дятловцев или блиновцев вмешался и урезонил «подпитого пассажира»; мы не узнаем никогда за что именно спешно повысили в звании и должности Иванова, сразу после закрытия дела дятловцев, мы никогда не узнаем главной тайны всей истории гибели группы Игоря Дятлова, потому что это тайна есть череда взаимосвязанных поступков и действий, о которых в принципе лучше не знать человеку, ещё верящему в человечество, лучше не знать, как мы «не знаем» многое и главное о самих себе.
Отправлено: Владимир Хроменко - 04.12.25 19:17
Отправлено: Евгений К. - 05.12.25 14:39
И уже думаешь, беря грех на душу: хорошо бы всё-таки, если бы это была лавина, такая милая и милосердная по сравнению с тем, что кроется в человеке и государстве, которому человек доверяет свою судьбу.Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать) (https://risk.ru/blog/18456):
Цитирование
Из личного опыта попадания в лавину (21.02.2008, Карпаты, Черногора, Говерла, протянуло около 640 метров по оценке сотрудников МЧС и упаковало полностью):Статья с очень интересными комментариями. Просто ребят не научили, как вести себя в горах. А дятловеды развлекаются как могут. Безо всякого чувства меры. В этом и вся трагедия.
- не думайте, что если сход лавины спровоцирован вами лично, то успеете всё понять, проанализировать и куда-то там выпрыгнуть - снег разгоняется за доли секунды, просто вначале это трудно понять, трудно принять в принципе мысль, что это уже произошло, произошло именно с тобой, произошло там, где не должно было произойти никогда (я сорвал лавину на склоне, который НИКОГДА не считался лавиноопасным и не был помечен как лавиноопасный на картах-схемах МЧС).
Отправлено: vadimvadimvadim - 06.12.25 01:18
В любом случае, важно учесть, что версия лавины не вяжется ни с неходячими травмами, ни с оставшимися на склоне следами, которые вполне однотипны, судя по снимкам, в смысле нагрузки на поверхность, не похоже, что кто-то кого-то вёл под руки или нёс на себе, или нёс на импровизированных носилках. Следы одинаковые, восемь или девять пар, но с бессознательным Тибо и c вонзившимся в сердце Дубининой краем сломанного ребра, не может быть и речи о самостоятельном передвижении. В конце-концов, даже так: ребята знают, что под палаткой лыжи, есть ледоруб, есть так сказать выходные отверстия, через которые они вытащили пострадавших, логичнее всего, даже если решили покинуть палатку, запастись самым необходимым, чтобы не околеть до момента разведения костра! Все же знали, что никакой костёр раздетых и разутых согреть не сможет. Вместо всего этого, они шеренгой (!) в носках идут на верную смерть. Может быть расчёт был выйти к лобазу? И они при ураганном ветре просто ошиблись направлением? Но в носках, извините, трудно соображать, каждая минута отнимает срок жизни, то есть инстинкт самосохранения должен был автоматически подсказать им, что на таком пологом склоне, даже если и сошла "плоская доска", то она вряд ли повторится, то есть время есть, очухаться, отправить кого-то за дровами, а остальным пытаться одеться и обуться, как минимум, то есть прорыть любой ценой проход внутрь палатки и достать оттуда : одежду, обувь, спирт, фонарик, всё, что подвернётся под руку! Несмотря на первичный шок, уже несколько минут спустя опыт должен был подсказать верное решение, а именно : не уходить полураздетыми в никуда, держаться за палатку "до последнего патрона", откапывать палатку и пытаться соорудить убежище из того, что осталось...
Итого, получается, что даже если придерживаться лавинной версии, трагедия группы Дятлова не в самой лавине, а в фатально неверном решении (которое мог принять, на правах старшего группы, только Игорь Дятлов) уходить от палатки полураздетыми. Это решение разделило, разобщило группу и все умирали "по своему плану", брошенные и разругавшиеся насмерть друг с другом. В ином случае, не понятно финальное местоположение тел : одни у ручья, непонятно чем и как вырыли подобие пещеры, сделали настил, и это при таких-то травмах! Другие жгли костёр, который уже никого не мог согреть, третьи пытались вернуться в палатку. В результате, никто никому не помогал толком, все умирали, по сути, в одиночку.
--------------------------------------
NB!
На мой взгляд, чтобы докопаться до истины того, что произошло с дятловцами, нужно уточнить сами методы исследования или поиска истины.
На сегодняшний явно прослеживается только один метод :
Это метод ИЗНАЧАЛЬНОГО ВЫБОРА КАКОЙ-ТО ОДНОЙ ВЕРСИИ И ПОСЛЕДУЮЩЕГО СОБИРАНИЯ ФАКТОВ И ДОМЫСЛОВ, ПОДХОДЯЩИХ ДЛЯ ЕЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
В рамках этого метода применяется, например, интерпретация выводов, переиначивание (переосмысливание) всего сделанного и сказанного, доказывается уже не сама истина КАК КОМПЛЕКС ФАКТОВ, но реалистичность выбранной изначально, благодаря психологической пристрастности, версии. И дело усложняется именно тем, что практически каждую версию МОЖНО БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ СТРОЙНО ДОКАЗАТЬ, вдогонку упущенному времени и канувшему в забвение пространству!
Реальность или действительность как бы распадается на свои, вполне реальные версии самой себя, и каждая становится, в части касаемой, как бы "старшим братом, первым претендентом на наследство отца". Соответственно, споры, дискуссии обрастают, вместе с массой, казалось бы важных деталей и нюансов, особой приметой бесплодности и общим направлением в тупик. Вероятно, если рассмотреть пристально, с пристрастием, например, любую неделю из жизни любого человека, то также появятся совершенно различные версии того, как именно она прошла, к чему привела, и самое удивительное, практически все версии этой недели будут содержать определённую часть действительности, оставаясь при этом, на солидной дистанции от достоверности.
Действительность и достоверность. Не всегда дружат друг с другом.
Действительность, причём, именно та, которую ищут вослед и вдогонку событиям, как правило, козыряет обнаруженными "новыми данными для прежнего и единственного метода познания" и ярой приверженностью избранной версии, а достоверность действительности появляется только в случае полного абстрагирования от всех версий, как таковых, затем, на фильтрации или выявления из массы "как бы фактов" списка фактов "железобетонных" в основе своей, и выводов о степени вероятности той или иной линейки событий. Достоверность - психологична. Действительность - просто логична. Достоверность - изнутри наружу, действительность - "что вижу, о том пою".
Нужен иной метод. Без изначального пристрастия к какой-либо версии. Только в кругу таких исследователей, следователей рождается истина или достоверность действительности!
И в прежние годы и в том же периоде 1959 года другие группы туристов были экипированы не лучше дятловцев, но завершали походы благополучно, успешный опыт был и у самого Игоря Дятлова, и у других участников. И погодные условия северной зимы, и ночёвки без обогрева, всё это являлось нормой на момент трагедии дятловцев. Не думаю, что трагедию обеспечила неподготовленность или плохие погодные условия как таковые. Трагедия человека - всегда в самом человеке. Нужно, возможно, для приближения к истине, для начала, отказаться от всех версий, чтобы вернуться к ЧЕЛОВЕКУ, К ГРУППЕ ЛЮДЕЙ и опоре на то, что является фактами при любых версиях. Нужен, по сути, анализ горсточки фактов вместо расшифровок груды "как бы фактов".
Отправлено: алекс шаркин - 06.12.25 13:17
Итого, получается, что даже если придерживаться лавинной версии, трагедия группы Дятлова не в самой лавине, а в фатально неверном решении (которое мог принять, на правах старшего группы, только Игорь Дятлов) уходить от палатки полураздетымиВсё с точностью до наоборот. Все свои критичные ошибки ребята совершили до момента Х , а не после ,когда будучи в цейтноте , они действовали максимально рационально и правильно.Поздний выход , опасное место палатки , тяжёлые погодные условия ,а также не повезло ,что ЧП случилось в момент общего переодевания-т.е. руководитель и группа сами же создали максимально рискованную ситуацию ,которая могла бы с огромной долей вероятности стать трагедией .
Следователь -криминалист и альпинист СЯ Шкрябач ,изучив все обстоятельства , заключил ,что с такой слабой горной подготовкой и отсутствия соответствующей горной амуниции благополучно закончить поход группа могла только чудом.
А лавина ( малая ),конечно была ,и все после эвакуации ушли вниз своими ногами ,потому ,что отрыть палатку и взять самое необходимое в тех условиях было совершенно невозможно.Им срочно нужен был костёр ,иначе все так бы и замёрзли на склоне.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.25 13:43
Всё с точностью до наоборот. Все свои критичные ошибки ребята совершили до момента Х , а не после ,когда будучи в цейтноте , они действовали максимально рационально и правильно.Поздний выход , опасное место палатки , тяжёлые погодные условия ,а также не повезло ,что ЧП случилось в момент общего переодевания-т.е. руководитель и группа сами же создали максимально рискованную ситуацию ,которая могла бы с огромной долей вероятности стать трагедией .А откуда вам это все известно?Это все ваши фантазии...
Отправлено: vadimvadimvadim - 07.12.25 02:04
Итак, перво-наперво, условно закрываю ВСЕ версии трагедии и пытаюсь вычленить горстку фактов из моря "какбыфактов" :
Факты :
1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти. Это факт. Следы от носков вниз по склону и фотографии обнаруженных тел в подтверждение.
2. Расположение тел погибших : три группы : двое, трое, четверо.
3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.
4. Палатка имеет разрезы и разрывы сделанные снаружи и изнутри. Снаружи, возможно, только поисковики, изнутри, возможно, только сами дятловцы.
5. Причастность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сих пор официально никем не подтверждена.
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
7. По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
8. Маршрут дятловцев, по крайней мере, цель восхождения на Отортен, была известна, как местным охотникам, так и лесозаготовителям (в основном бывшим зэкам) 41-го участка
9. Дятловцы сознательно и не вынужденно снизили категорию своего похода с 3-тьей на 2-рую, задействуя на двух этапах автомашину и гужевой транспорт.
10. Ни один человек из тех, кто уже умер и был связан с ведением дела дятловцев или их поиском, не оставил устного или письменного свидетельства (в свободном доступе) о реальной причине гибели группы
11. Палатка, личные вещи дятловцев, снаряжение не сохранились или к ним нет свободного доступа.
12. Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.
13. На склоне на определённом отрезке пути в направлении кедра обнаружены следы необутых ног ( 8 или 9 пар)
14. Новичков в группе не было, все участники вполне опытные походники, в той или иной степени знающие друг друга, единственный новый человек в группе - Золотарёв.
15. Доподлинно не известно были или не были некоторые участники группы во время похода в сакральных местах манси
16. Первыми обследовали палатку дятловцев не представители следствия, а поисковики-студенты
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился
Есть ли ещё неоспоримые, документально подтверждённые (допустим, исключая записи в дневниках) факты, прямо или косвенно связанные с походом и трагедией дятловцев?
Наверное, есть...
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.25 05:45
1. Палатка с вещами туристов на склоне 1079.
2. Следы, включая следы-лунки и отпечаток каблука . Чьи следы - непонятно.
3. Тела.
4. Костер и настил.
5. Поисковая операция.
6. Бумажки неюридические, обзываемые УД.
Все остальное это суб ективные мнения и фантазии дятлоисследователей...
Добавлено позже:
1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти.А это вы откуда узнали? Вам злодеи рассказали, да?
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.25 09:22
3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.Колеватов не имел серъёзных травм ,смерть наступила (официально ) от переохлаждения .
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.Они и не могли соотнести.При стабильно сильных ветрах на горе за три недели весь мягкий снег выдуло полностью.Если б была жёсткая лавина ,то следы возможно остались бы.
По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.Абсолютно не важно.
Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.У Тибо не менее тяжелые -мгновенная кома.
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился( Часы нам не подсказка ). Похожий эксперимент проводила в феврале 2010 г группа Семяшкина. Но они покидали палатку одетыми и из положения сидя. Разрез делали вертикальный (так удобней ),а не горизонтальный ,как у ГД. Более того Семяшкин возвращался на МП через 3 недели и зафиксировал состояние палатки на фото до и после.
Палатка Семяшкина не подвергалась завалу снегом ,но из за разреза за 3 недели её сильно порвало и внутрь навалило много снега. В палатке ГД внутри снега почти не было ,что доказывает факт изначального снежного завала палатки .
Экспедиция Семяшкина тут :
https://tainali.ru/forum/index.php?topic=247.0
Отправлено: vadimvadimvadim - 07.12.25 12:07
Отправлено: Temperance - 07.12.25 12:13
Количество вещей, количество нюансов, которые надо учесть, при установки палатки, раскладке вещей, лично мне не позволяют верить в какую-либо её инсценировку на этом склоне.Нюансы и не учли. Например, налицо незнание как устанавливать печку.
Про центральную растяжку есть вопросы, недавно опять обсуждали.
Должна была бы работать целая команда опытных специалистов, иметь время и ресурсы, чтобы так успешно, комар носа не подточит, имитировать дятловскую палатку, то есть так безукоризненно организовать её перенос и установку на новом месте, да ещё следы наморозить прочь от неё на снегу! Это утопия, на мой взгляд.На нарты погрузить и перевезти.
Из допроса Брусницына:
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Два человека перетащили всё к вертолету.
Если б была жёсткая лавина ,то следы возможно остались бы.Согрин:
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега. «Снежная доска» имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки «снежной доски» лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.
Если такое сдует ветер, то вместе с палаткой.
Колеватов не имел серъёзных травм ,смерть наступила (официально ) от переохлаждения .Сортировали визуально немедики. Возможно, Колеватов, не имея серьезных травм, тем не менее выглядел ужасно. Например, был весь в крови.
При этом Слободин, имея трещину в черепе, выглядел нормально, поэтому попал в нетравмированные.
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.25 14:36
Колеватов, не имея серьезных травм, тем не менее выглядел ужасно.Как должно выглядеть тело ,пролежавшее под снегом и в воде 3 мес. ? Возможно Колеватов умер от асфиксии под снегом ,признаки кот. из за срока не фиксируются.
При этом Слободин, имея трещину в черепе, выглядел нормальноНе получал Слободин никаких тяжёлых ЧМТ ,от палатки он бы не дошёл , а на месте обнаружения получить нечем.Возрожденный в 59г ( 5 лет стажа )наверняка не имел опыта по замороженным черепам ,зато огромный у красноярского суд. меда ВИ Лысого , согласно которому обе трещины посмертные.
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега.Согрин на тот момент тоже ещё молодым был . Хотя соглашусь ,скорей всего сошла не доска ,а мягкая сыпучая ( например позёмочная ) лавина.
в этом случае непонятно, как девять здоровых, не пострадавших молодых и опытных туристов, выбираясь из палатки не захватили рядом находящиеся валенки, одежду и хотя бы какие-то ещё вещи, если учесть что себя они смогли вытащить из-под завала.Словами вряд ли объяснишь. Б Слобцов ,кот. после 59г занимался альпинизмом , говорил :" Если сумеешь выбраться ,то хоть в трусах убежишь "
То есть возможен повторный сход. Может напор снега выше палатки не давал расчистке. А если бы и занялись ,то не добравшись до леса и костра ,так бы все на склоне и полегли.
Отправлено: Temperance - 07.12.25 20:17
Как должно выглядеть тело ,пролежавшее под снегом и в воде 3 мес. ? Возможно Колеватов умер от асфиксии под снегом ,признаки кот. из за срока не фиксируются.На момент, когда опускали трупы в ручей, выглядел ужасно. Когда вынимали, ясное дело, не похорошел. ))
Согрин на тот момент тоже ещё молодым был .На момент написания этих строк он уже был дедушка и имел многолетний опыт работы главным спасателем Памира.
Отправлено: vadimvadimvadim - 08.12.25 02:14
ФАКТ №1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти. Это факт. Следы от носков вниз по склону и фотографии обнаруженных тел в подтверждение.
Экстренное покидание палатки или покидание её по принуждению можно считать фактом уже только по одному тому, что если бы её покинули в спокойной обстановке, то непременно оделись бы и палатка не была бы в итоге разорвана, в том числе изнутри, ну и, конечно, не случилось бы финального смертельного замерзания, с наличными серьёзными травмами и увечьями.
Если же всё-таки не признавать за факт экстренное или по принуждению покидание палатки, то в таком случае придётся признавать как факт, например, убийство туристов прямо в палатке (типа, в начале распылили какой-то газ, порошок-дурман, затем связали, а тех кто даже под действием дурмана всё-таки оказал сопротивление, травмировали смертельно, затем всех вынесли из палатки, палатку разрезали изнутри для видимости, а тела разнесли умирать на морозе по окрестностям : двоих к кедру, четверых к ручью, троих на склон. Но этот вариант представляется уж слишком фантастичным для того, чтобы претендовать на факт, поскольку для того, чтобы эту колоссальную работу выполнить, потребовалось бы много вовлечённых людей, отточенность действий, много сил, времени, внимательности к деталям, кроме прочего надо было бы : длительно жечь костёр, не оставить собственных следов, отрыть у ручья пещеру с настилом, перенести палатку на склон, установить её там в правильном туристическом порядке, таком, который не вызвал бы ни малейшего подозрения у опытных поисковиков-студентов и следователей, которые всё обнаружат, надо было быть уверенным в том, что никто из студентов не выживет, замёрзнет, не оставит какого-то предсмертного знака или записки, затем, развязать им руки ноги и благополучно скрыться с места преступления. Кто мог быть способен на такой высший пилотаж убийства и имитации естественного замерзания? Кто мог провернуть подобное? Только те люди, которые прекрасно знали рельеф данного участка местности и прекрасно ориентировались здесь даже в темноте и даже в условиях плохой видимости, и всё равно риск оставить после себя какие-то следы (от нарт, лыж, след уходящей из района преступления лыжни. Если оставить пока в покое мотивацию, сосредоточиться на принципиальной возможности, то кто же был способен на такое громоздкое рискованное, изощрённое в мести, зверское, чётко организованное убийство? Манси? Бывшие зэки лесорубы? Я лично предпочитаю на данный момент всё-таки считать фактом экстренное покидание дятловцами палатки, под воздействием стихии или по принуждению, пока не суть важно, главное что палатку покинули в спешке, поэтому и одеты кое-как, покинули без серьёзных травм, под угрозой немедленной смерти.
фАКТ №2. Расположение тел погибших : три группы : двое, трое, четверо.
Этот факт подтверждают материалы уголовного дела (свидетельства тех, кто обнаружили тела), имеются фотографии.
О чём говорит этот факт? Мне лично этот факт говорит о том, например, что группа в какой-то момент перестала быть единой командой, разделилась на две части : 4 человека, во главе с Золотарёвым, и не помышляли даже о возвращении в палатку, где бы она не находилась, они решили делать убежище из снега, с настилом, используя рельеф местности. 5 человек, во главе с Игорем Дятловым, вначале понадеялись на костёр, затем, в отчаянии, потеряв замёрзшими двоих, преодолев страх возвращения к палатке, решились идти, в надежде уже если не на одежду и обувь, так хотя бы на листок бумаги и карандаш, чтобы записать причину трагедии, но, возможно, решение на возвращение, тем не менее, приняли не все сразу, скажем, Рустем решился, затем Зина пошла ему на подмогу и на выручку, ну и наконец, Игорь, оставшись в одиночестве, пошёл за ними. И в результате все застыли на примерно равном расстоянии друг от друга на склоне. Три тела на равном почти удалении друг от друга - это может означать, как минимум несогласие друг с другом, шли в одиночку, не помогая друг другу,так и замёрзли. Если люди едины, до конца верят друг в друга, то с учётом погодных условий, вряд ли пойдут порознь, будут до конца держаться вместе. Но в том-то и дело, что, судя по дневниковым записям, единства и дисциплины в группе не наблюдалось и в обычных условиях похода, ссорились, обижались друг на друга, не успев устать уже прокатились на машине и побросали рюкзаки на телегу, пусть их везут, как будто у похода осталась цель покорения Отортена, но любым способом. Поэтому вместо общего финального убежища - разброд и шатание, гибель по одиночке. Возможно, ребятам пришло осознание, что экстренное покидание палатки, да ёщё кто в чём, это было решением на гибель, и в итоге Игорь Дятлов, а только он мог отдать приказ на уход от палатки, полностью утратил контроль и авторитет. Люди просто выбрали каждый свой способ умирания, понимая, что спасения нет ни при каких дальнейших действиях.
ФАКТ №3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.
Этот факт говорит лично мне о том, что травмы и увечья получены Тибо, Дубининой и Золотарёвым именно в том месте, где их обнаружили поисковики. Если предположить, что их травмы получены, например, в палатке на склоне горы, то сам характер травм говорит о невозможности самостоятельного передвижения, они едва дышали. Любое прикосновение и попытка переноса могли привести мгновенной смерти и уже не было смысла тащить их полтора километра к кедру. Скорее всего их травмы получены у ручья : либо кто-то из людей расправился с ними там, либо это сделал оползень, накрывший убежище с настилом. Если это сделали люди, то, значит, эти трое оказали какое-то сопротивление, например даже, просто угрожали убийцам разоблачением, либо им отомстили особым образом за их предшествующие трагической ночи действия. Если же это был оползень, то тогда придётся считать фактом, что оползень пощадил Колеватова, лежащего с ними рядом и позволил ему умереть от переохлаждения и без травм.
ФАКТ №4. Палатка имеет разрезы и разрывы сделанные снаружи и изнутри. Снаружи, возможно, только поисковики, изнутри, возможно, только сами дятловцы.
На момент обнаружения, палатка оказалась значительно порезана и порвана на одной своей боковине. Постарались и люди, и ветер. Если брать во внимание только порезы изнутри, то стоит удивиться в принципе такому решению, то есть удивление у меня вызывает факт эвакуации и спешка! Ну, если довериться метеосводкам и ветер был сильным, если принять как факт, что палатка ПОЛНОСТЬЮ, С ГОЛОВОЙ не была засыпана снегом, она устояла, значит, даже если это была лавина, она не поглотила всю палатку целиком, значит, сделав разрез, проделав проход в снегу, ребята уже образовали доступ воздуха, насколько мне известно, разрезов изнутри было как минимум три, достаточно больших, снега в палатке две недели спустя практически не было обнаружено, то есть время на то, чтобы взять одежду и обувь было! еСЛИ УЖ БЫЛО ВРЕМЯ ВЫТАЩИТЬ ТРАВМИРОВАННЫХ, ЗНАЧИТ, ТОЧНО, НА ОДЕЖДУ И ОБУВЬ ВРЕМЯ ТОЖЕ БЫ НАШЛОСЬ. И только в одном случае можно понять полуодетость ребят - ЕСЛИ ИМ ПРИКАЗАЛИ ВЫХОДИТЬ КТО В ЧЁМ, УГРОЖАЯ СМЕРТЬЮ ИЛИ ОНИ ПОТЕРЯЛИ СПОСОБНОСТЬ СООБРАЖАТЬ. Подчёркиваю, НЕВАЖНО ГДЕ СТОЯЛА ПАЛАТКА, хоть во дворе у Темпалова, ёлки-моталки, выйти и уйти восвояси раздетым и разутым на мучительную смерть опытный турист мог только под страхом мгновенной смерти, по принуждению со стороны и в состоянии одурманенности. Могла ли лавина так обезумить людей? Вряд ли. Это мой ответ. Факт разрезов боковины палатки может быть говорит просто о желании из неё поскорее выбраться. Но вот факт её покидания уже говорит о принудительном характере такого выхода и ещё о том, что в неё ни в течение первых минут спуска, ни далее, не собирались возвращаться, а что если бы даже спичек не оказалось в кармане у кого-то или они бы потерялись, отсырели?! Просто иди ложись и помирай! Они тратят последние силы, делают настил, вместо того, чтобы вернуться к палатке. А если палатка стоит у кедра, что или кто мешает им туда попасть? Значит, либо палатка всё-таки стоит на склоне, либо где бы она ни стояла, под страхом смерти к ней приближаться нельзя! Но кто устроил этот "страх"? Погода или люди? До палатки от настила - двадцать минут, ну, с учётом ветра и обессиленности, тридцать пять минут хода (если она стоит на склоне) и пять-десять минут (если она у кедра). Но они больше в палатке не появляются, предпочитая смерть от замерзания. Именно этот выбор не возвращаться сразу после того, как прошёл шок, в палатку, лично для меня, является главным аргументом, что не собственно лавина была главным побудителем покидания палатки.
ПРОДОЛЖЕНИЕ АНАЛИЗА ФАКТОВ СЛЕДУЕТ
5. Причастность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сих пор официально никем не подтверждена.
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
7. По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
8. Маршрут дятловцев, по крайней мере, цель восхождения на Отортен, была известна, как местным охотникам, так и лесозаготовителям (в основном бывшим зэкам) 41-го участка
9. Дятловцы сознательно и не вынужденно снизили категорию своего похода с 3-тьей на 2-рую, задействуя на двух этапах автомашину и гужевой транспорт.
10. Ни один человек из тех, кто уже умер и был связан с ведением дела дятловцев или их поиском, не оставил устного или письменного свидетельства (в свободном доступе) о реальной причине гибели группы
11. Палатка, личные вещи дятловцев, снаряжение не сохранились или к ним нет свободного доступа.
12. Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.
13. На склоне на определённом отрезке пути в направлении кедра обнаружены следы необутых ног ( 8 или 9 пар)
14. Новичков в группе не было, все участники вполне опытные походники, в той или иной степени знающие друг друга, единственный новый человек в группе - Золотарёв.
15. Доподлинно не известно были или не были некоторые участники группы во время похода в сакральных местах манси
16. Первыми обследовали палатку дятловцев не представители следствия, а поисковики-студенты
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился
Отправлено: Иван Иванов - 08.12.25 04:16
Нюансы и не учли. Например, налицо незнание как устанавливать печку.Да, коллега, это инсценировка, поэтому, не стоит осторожничать. Цели и задачи этой инсценировки нашим исследователям не известны, ну, исследователи и ударились в сочинительство. Туристы установили, туристы разрезали, разделись, легли и умерли...
Про центральную растяжку есть вопросы, недавно опять обсуждали.
Отправлено: Виталик - 08.12.25 04:51
Да, коллега, это инсценировка, поэтому, не стоит осторожничать. Цели и задачи этой инсценировки нашим исследователям не известны, ну, исследователи и ударились в сочинительство. Туристы установили, туристы разрезали, разделись, легли и умерли...Иван Иванов, меня иногда поражает подобная бескомпромиссность )) Ваш сарказм (ну или ирония, на выбор) понятен, но очень странен, потому что это или крайне глупо и самоуверенно, или выглядит как инсайд, а в это поверить ещё сложнее, чем в глупость.
Отправлено: Иван Иванов - 08.12.25 05:24
Иван Иванов, меня иногда поражает подобная бескомпромиссность )) Ваш сарказм (ну или ирония, на выбор) понятен, но очень странен, потому что это или крайне глупо и самоуверенно, или выглядит как инсайд, а в это поверить ещё сложнее, чем в глупость.Виталик, я приведу простой пример. Ваша супруга идет в магазин и вы просите ее купить вам, ну, допустим, пачку сигарет. Она покупает, садится в автобус , звонит вам и говорит "Купила". Так вот, ни один человек в автобусе не поймет, о чем вы попросили супругу. Да, села она в автобус у маркета, там сотни наименований товара, ну и будет сто теорий что конкретно куплено. Это понятно? Наша история построена по этому принципу. Не зная цели инсценировки невозможно дать правильный ответ...
Инсайд здесь ни при чем, у меня таже информация, что и у коллег. Просто я догадался...
Отправлено: Виталик - 08.12.25 06:07
Отправлено: Иван Иванов - 08.12.25 06:27
Вы приняли за данность версию инсценировки, и все дальнейшие умозаключения строите именно на этом, не допуская и возможности, что никакой инсценировки не было )) Повторюсь - странная позиция, ну да кто я такой, чтобы вам мешать её придерживаться.Не совсем так. Была определена цель всей этой истории, а уже затем стали понятно, что это инсценировка и как она осуществлялась. Это можно легко доказать, но, в этом случае, я окажусь в конфронтации со всеми "авторитетными и уважаемыми", что труды "научные" настрочили. Мне это надо?Доказать что-либо упертому дятловеду практически невозможно...
Добавлено позже:
А если он еще и книжицу настрочил... тут совсем дело плохо.
Добавлено позже:
Кто вы такой? Администратор форума и уважением участников пользуетесь. На мой взгляд-вполне заслужено.
Отправлено: Виталик - 08.12.25 06:37
Отправлено: Иван Иванов - 08.12.25 07:00
Позиция "я понял, как всё было, но ничего и никому не скажу" выглядит даже в разы забавнее, чем написание любых версий или книг ;)Пусть забавнее. Наученный горьким опытом Владимира Дмитриевича... нет, пусть коллеги продолжают гонять покойников по склону.
Отправлено: Евгений К. - 08.12.25 07:39
Значит, либо палатка всё-таки стоит на склоне, либо где бы она ни стояла, под страхом смерти к ней приближаться нельзя! Но кто устроил этот "страх"? Погода или люди? До палатки от настила - двадцать минут, ну, с учётом ветра и обессиленности, тридцать пять минут хода (если она стоит на склоне) и пять-десять минут (если она у кедра). Но они больше в палатке не появляются, предпочитая смерть от замерзания. Именно этот выбор не возвращаться сразу после того, как прошёл шок, в палатку, лично для меня, является главным аргументом, что не собственно лавина была главным побудителем покидания палатки.Назовём две причины, по которым в палатку невозможно было вернуться. Первая - палатка засыпана снегом, плюс ночь. Её банально не видно. Вторая - снегом засыпаны сами туристы. Кто-то с травмами, кто-то без. Кто-то выбрался и помог товарищам, а кто-то так и остался на склоне. Четверо выжили, отогревшись у костра, но были сброшены в овраг порывом ветра. Кстати, у Колеватова тоже описана травма ("За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. "), и вполне возможно, что Золотарёв нёс его на себе.
Отправлено: Виталик - 08.12.25 07:53
Четверо выжили, отогревшись у костра, но были сброшены в овраг порывом ветра.Евгений К., это сейчас серьёзно было? =-O Представилась какая-то девочка Элли из Канзаса, которую порывом ветра унесло.
Отправлено: Евгений К. - 08.12.25 09:16
Цитирование
Для сравнения, ветер, ломающий ветки - это где-то 60-80 км/ч. Ветер такого порядка может сбить с ног или заставить немножко пробежаться - но для того, чтобы именно "унести" его мало.То есть сбить с ног может ветер силой порядка 17-22 м/с.
Отправлено: Виталик - 08.12.25 12:24
Отправлено: Маргаритка - 08.12.25 13:27
Евгений К., извините, но нет, не может. Четырёх взрослых людей никакой порыв ветра не может скинуть в овраг )) Взрывная волна - ещё как-то да, ветер, в том числе и ураганный - нет.Приземлились прямо на настил в овраге. Хотя, стоп! А откуда тогда настил?
Отправлено: Евгений К. - 08.12.25 13:31
Цитирование
Камчатские спасатели показали, что происходит с палаткой при ветре в 20–25 м/сТак что Виталий. извините, но порыв ветра может скинуть даже восьмерых.*SORRY* Причём, заметьте, совсем не зимой, со скользкого наста!
...
"Господи, помоги! Если меня сдует вместе с палаткой, унесёт чёрт знает куда... Если меня найдут, я ещё живой!" — сказал оператор.
После этих слов порывы ветра начинают трясти палатку с такой силой, что кажется, будто её вот-вот оторвёт от земли. Видео было снято 29 августа на высоте 1450 метров, скорость ветра в тот день достигала 20–25 м/с.
Лайф напоминает, что группа российских туристов из семи регионов в составе десяти человек и двух гидов с 30 августа начала восхождение на вулкан. Однако 3 сентября случилось несчастье: четыре туриста погибли, сорвавшись в пропасть. Есть пострадавшие: один из гидов получил перелом ноги. Впоследствии сообщалось, что количество погибших туристов сначала увеличилось до пяти, затем — до шести, а 5 сентября число жертв выросло уже до восьми человек.
Отправлено: Виталик - 08.12.25 13:36
Причём, заметьте, совсем не зимой, со скользкого наста!А вы точно учитываете местность, кого и куда могло сдуть этими невероятными порывами ветра на склоне обсуждаемой нами горы?
Так что Виталий. извините, но порыв ветра может скинуть даже восьмерых.Вы теоретик, видимо? )) Давайте проведём эксперимент?
Отправлено: алекс шаркин - 08.12.25 13:41
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводилсяВпору ,по моему , вмешаться Модератору. За него листы текста ИИ что ли пишет ? Абсолютно не видит ,что ему отвечают.
Кстати, у Колеватова тоже описана травма ("За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. "), и вполне возможно, что Золотарёв нёс его на себе.Также раньше предполагал. А дальше что ? Как куртка Дубининой потом оказалась наброшенной (а не одетой )на Золотарёве ?
И конечно не порыв ветра ,а рухнувший и сползший на них снеж. наддув лев. берега ручья.
Отправлено: Виталик - 08.12.25 13:45
Впору ,по моему , вмешаться Модератору. За него листы текста ИИ что ли пишет ? Абсолютно не видит ,что ему отвечают.Я за него. У вас есть какой-то глобальный модератор форума?
Отправлено: Евгений К. - 08.12.25 13:52
А вы точно учитываете местность, кого и куда могло сдуть этими невероятными порывами ветра на склоне обсуждаемой нами горы?Четверо передвигались от костра к подготовленному настилу. Собирались спуститься вниз. Держались друг за друга. Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному. Даже без порывов ветра.
Отправлено: maicom - 08.12.25 13:57
Четверо передвигались от костра к подготовленному настилу. Собирались спуститься вниз. Держались друг за друга. Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному. Даже без порывов ветра.https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M# (https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M#)
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.12.25 14:06
Отправлено: Temperance - 08.12.25 14:36
Добавлено позже:
Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному.Чтобы улететь в пропасть и там разбиться о камни. *YES*
Отправлено: vadimvadimvadim - 08.12.25 14:52
ФАКТ №5 Принадлежность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сир пор официально никем не подтверждена.
На сегодняшний день, насколько мне известно, нет официального подтверждения того, что Золотарёв числился и являлся сотрудником госбезопасности на условиях выполнения каких-то разовых отдельных заданий. Есть факт его включения в состав группы в последний момент, буквально, за два дня до выезда, по устному указанию сверху. Но это, само по себе, ещё не является прямым и неоспоримым доказательством как принадлежности Золотарёва к органам, так и выполнения им какой-то особой миссии. Всё может оказаться тривиальнее, например: третья, высшая категория сложности похода привлекла Золотарёва в качестве хорошего подспорья в его инструкторской карьере и перспективы получения звания "Мастер спорта", кроме того, сроки похода подходили ему больше других групп, он укладывался в срок своего отпуска. Даже если допустить, что Золотарёв сотрудничал с КГБ и его попросили "приглядеть" за группой туристов, в составе коей имелись двое инженеров, работающих на секретных предприятиях, в данном случае, его личные интересы хорошо совпадали с интересами специальной службы. Нестыковки в датах военной службы, указанные Золотарёвым в анкетах и сохранившимися в данными арХивов МО, не столь значительны, укладываются в допустимую погрешность человеческой памяти, не обязанной досконально помнить все даты и сроки своей биографии.
ФАКТ №6 Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
Уточняю, что фактом является на отсутствие признаков лавины, а картина, открывшаяся глазам поисковиков, на основе коей они даже не упоминали слова "лавина" или "снежная доска", то есть глаза не ассоциировали увиденное с местом, подвергшимся "нападению снега". Это факт, подтверждённый письменными свидетельствами очевидцев и первоочевидцев места и состояния палатки. Не исключено, что от взглядов могли ускользнуть какие-нибудь признаки лавины, прошло две недели с момента события, однако, судя по отзывам, палатка не представляла собой полную развалину придавленную снегом, поэтому и ни о какой лавине не было упоминаний в отчётах и записях поисковиков и следствия.
Участники поисковой операции (среди них туристы со стажем и прирожденные охотники манси) решительно отвергали наличие каких-либо признаков лавины и иных свидетельств схода снега в месте расположения палатки. Стойки палатки остались на месте. Средняя часть палатки заметно провисла. Это произошло вследствие полученных разрезов скатов палатки. Участники поисковой операции утверждают, что палатка была лишь припорошена слоем рыхлого снега толщиной 10-20 см, что вполне естественно из-за прошедших снегопадов в период с 2 по 26 февраля, отрезком времени между случившейся трагедией и обнаружением палатки. Это убедительно демонстрирует выполненная поисковиками фотография палатки в момент обнаружения.
Мнение поисковиков: лавины и, так называемой, «снежной доски» не было. Вещи, оставшиеся в палатке, вмятин и других признаков деформации не имели.
Показания Масленникова, руководителя поисковой группы:
«Палатка была растянута на лыжах и палках ... Снегу было немного, то, что насыпало метелями в период февраля».
Вот что сказал следователь Лев Иванов по воспоминаниям студента Владислава Биенко:
«Вернувшийся с места трагедии Л.Н. Иванов рассказал, что если бы был суеверным, то поверил бы в какую-то чертовщину. То, что произошло с ребятами, по естественным, природным причинам не могло произойти. Склон, на котором установлена палатка, язык не поворачивается назвать склоном. На глаз он почти не заметен. Скользить на лыжах по нему, не отталкиваясь палками, нельзя. Представить, что здесь может сойти лавина, может только нездоровое воображение, тем более, что на палатке никаких следов схода лавины нет - все крепления на месте, палатка не сдвинулась ни на сантиметр».
(Биенко В.Н. Воспоминания. Июнь 2013)
Если всё-таки "снежная доска" была и стала причиной покидания палатки, то как факт придётся признать, что Дятлов в такой сложной обстановке просто не смог овладеть ситуацией и вся группа пребывала в шоковом состоянии. Однако, ситуация касалась всех и невозможно представить, чтобы остальные также не смогли овладеть ситуацией. Никто не пошел бы без обуви и теплой одежды от палатки, где эта самая одежда и обувь находились совсем рядом, пусть даже и присыпанные 20 сантиметровым слоем снега. В любом случае, пока группа отходила от палатки, кто-то из группы непременно остались бы добывать из палатки одежду и затем присоединились к группе. Последствия ухода от палатки и ее содержимого, вне всякого сомнения, сознавать должны были все. Без лыж, инструмента, теплых вещей, обуви, продуктов питания, аптечки, а также спирта, столь необходимого при неизбежном переохлаждении и обморожениях – это гибель. То есть проблема не в том, чтобы признать или не признать признаки и возможность лавины как таковой в данное время в данном месте, проблема как мало-мальски логично обосновать решение идти полураздетыми, без всего, идти на гибель и до последнего тянуть с возвращением к палатке. Эту проблему должны решать сторонники лавинной версии : как случилось, что высвободив себя и, допустим, тяжело раненных из-под снега, не захватили самого необходимого, в частности, одежду и обувь, находящиеся не в метрах даже, а в сантиметрах от себя самих!?
Кромет того, главным свидетельством состояния погибших являются акты судебно-медицинской экспертизы. Позволяющие понять, что человек при таких травмах, прежде всего, переходит в бессознательное состояние. Вряд ли это невозможно было заметить. Остается добавить заключение патологоанатома Возрожденного в отношении Людмилы Дубининой, что через 10-20 мин. человек в данном состоянии погибает. То же самое без оказания медицинской помощи и лишь с разницей во времени касается Тибо-Бриньоля, Золотарева и Слободина. Фактически, если принять лавинную версию, у палатки они уже пребывали в тяжелейшем состоянии. Если допустить, что травмы получены в палатке при сходе лавины, то следов на склоне могло быть только шесть или, еще вероятнее, пять. Трое раненых, вне всякого сомнения, были не способны к самостоятельному передвижению. Дубинина и Золотарев погибли бы сразу вследствие болевого шока при переноске. Но вот ведь какая «странность». В процессе поисковой операции ниже по склону обнаруживаются хорошо сохранившиеся следы туристов, свидетельствующие (по единодушному мнению опытных поисковиков, а среди них прирожденные охотники и следопыты манси), что отход от палатки вниз осуществлялся, скорее всего, всеми туристами (8-9 дорожек следов). При этом шли размеренным шагом (не бежали), выстроившись в шеренгу. Никаких признаков волочения тел, либо ведения человека под руки, либо его переноса на руках обнаружено не было. Вниз по склону вся группа шла обычным размеренным шагом, выстроившись в одну шеренгу.
Свидетельство поисковика Чернышева:
«... Начиная от палатки в 30–40 м... обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6–7 пар) метров через 30–40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босо, или в одном хлопчатобумажном носке, т. к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров в горах хорошо сохраняются следы, причем видны они бывают не в виде углублений, а в виде выветренных столбиков, снег под следами уплотняется, спрессовывается и не выдувается, а вокруг следа снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатались каблук и подметочная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы вели в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы... ».
ФАКТ № 13 На склоне на определённом отрезке пути в направлении кедра обнаружены следы необутых ног ( 8 или 9 пар)
Следует особо отметить, что из всей группы только Золотарев и Тибо-Бриньоль были обнаружены в собственной походной одежде. Словом, одеты и обуты были вполне полноценно. Это является серьёзным указанием на то, что в палатке они в момент трагедии не находились. С большой степенью вероятности, те самые две пары следов, присоединившиеся через 30-40 м к основной группе, принадлежат Золотареву и Тибо-Бриньолю, а 6-7 пар – следы остальных туристов, находившихся в тот момент в палатке и вынужденных ее покинуть. Золотарев был обут в бурки, а Тибо-Бриньоль – в валенки. Их следы нетрудно было бы отличить от остальных. Тем более, что из остальных туристов при отходе от палатки никто не имел пары обуви, на трупе Слободина имелся всего один валенок. Остальные, за исключением Золотарева и Тибо, обуви не имели. К величайшему сожалению, следствие подробным изучением, фотографированием и описанием каждой индивидуальной пары следов не озадачилось. Странно, если учесть, что в следственной практике мелочей не бывает. Но следователь не посчитал нужным это сделать. Недопустимая халатность, граничащая с должностным преступлением. А ведь именно эта информация представляла собой исключительную ценность и проливала свет на время получения травм погибшими.
Итак, следствие имело шикарную возможность точно установить, где именно были получены тяжелейшие травмы. Например, зафиксированы две пары следов, вниз по склону, вначале идущие на небольшом отдалении от остальных.Стоило следствию только убедиться в том, что один след это бурки, а другой валенки, в последствии, после обнаружения тел Тибо и Золотарёва, можно было бы доказать, что это именно их следы и что свои тяжелейшие травмы они получили не в палатке, а где-то впоследствии, в овраге, например, там, где погибли. И на лавинной версии, по сути, можно было бы "ставить крест".
Современные исследователи трагедии дятловцев пытались повторить подвиг хождения в носках по морозу. Выдержать более десятка минут даже при отрицательных температурах, близких к нулю, не удалось никому. Вытерпеть это невозможно! Инстинкт заставит рвануться к палатке с обувью и одеждой. О чём же говорит сам факт наличия следов на склоне, прочь от палатки? Прежде всего, о суровой вынужденности такого решения. Так можно идти только по принуждению, в противном случае, через десять минут повернёшь обратно к палатке и будешь, любой ценой, судорожно откапывать обувь!
Выбравшись из палатки, ребята должны были оказаться в таком холоде, который подобен внезапному окунанию в ледяную воду. Представить уход от палатки без попытки овладеть одеждой и обувью просто немыслимо. Фактически, по данным метеосводок, дневная температура накануне того трагического вечера составляла около 5 градусов мороза. И лишь к вечеру температура начала быстро падать, опустившись к ночи ниже отметки 20 градусов. И продолжала опускаться ночью. Понятно, что и в 5 градусов мороза «прогуляться» без теплой одежды и, по сути, босиком столь же болезненно, мучительно и не менее губительно.
Если принять как факт 8 или 9 пар следов на склоне, то придётся принять как факт что травмы Золотарёва, Тибо и Дубининой получены не в палатке.
Вот что пишет в своем заключении патологоанатом Возрожденный, производивший вскрытие тел погибших: «После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки». О тяжести травм Дубининой и Золотарева вообще говорить не приходится: травмы были не менее ужасны и оставшееся время жизни у этих раненых исчислялось десятками минут.
ПРОДОЛЖЕНИЕ АНАЛИЗИРОВАНИЯ ФАКТОВ СЛЕДУЕТ
Отправлено: maicom - 08.12.25 14:54
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...Уже писал,когда то рисовал позы гд и если Золотарева перевернуть на бок на котором его нашли получается что его ноги были подняты,т.е будто он упал на бок с берега,так же у него на шее виден фотоаппарат в чехле лямки которого перекинуты через руку то же именно с той стороны на которой он лежал,я предпологаю что фотоаппарат висел у него на шее и в какой то момент он упал с берега ручья,фотоаппарат естественно повисает у него на шее в сторону падения,он падает боком на него,после того как поисковики извлекают тела фотоаппарат кладут ему на грудь при этом перекидывая лямки чехла через руку.
У Люды так же,она лежала грудной клеткой на уступе с поднятыми вверх руками и у нее был двухсторонний перелом.
Т.е травмы у них были именно в тех местах которыми они соприкасались с дном ручья,так же Возрожденный писал,у Золотарева
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:У Тибо
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Золотарева насильственная.
Цитирование
Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.
Отправлено: Виталик - 09.12.25 01:17
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...Студентики посамоубивались... (с)
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 05:17
Студентики посамоубивались... (с)Все гораздо хуже, Виталик. Студентов утолкали в ручей наши авторитетные форумчане, что утверждают что палатка установлена туристами. Как могли узнать об этом? Сами, сами там были и дело свое, злодейское вершили... Вот они! Бери голыми руками! А мы? Сидим тут сорок лет, ифразвуки издаем, поля хитрые,торсионные изучаем...
Добавлено позже:п
Да, к стати, коллеги, не упирайтесь вы в травмы эти. Какие там были травмы сие неведомо, а описание травм дано совсем не для того, чтобы мировую общественность с ними ознакомить. Да и дано описание это на бумажках непонятных...
Отправлено: Евгений К. - 09.12.25 07:53
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.25 09:37
И не нужна ни какая полутораметровая высота.Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.
Отправлено: Дед мазая - 09.12.25 10:08
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.Надо полагать, что все четверо падали плашмя? Если да, то не понятно, как они опередили сам обрушившийся грот?..
Если же падали вертикально, а уже потом упали на камни, а грот упал на них сверху, то не понятно, как у них это получилось с высоты 1м? В этом случае, они проваливаются по пояс и дальше уже падают телами на сам грот, утаскивая его своими телами впереди себя. То есть, падают не на камни, а на обломки льда грота... *DONT_KNOW*
Да и образование ледяного грота при минимальном токе воды в ручье, как-то внушает сомнения. В апреле-мае, когда ток воды резко увеличивается, я бы еще понял это - вода имеет положительную температуру и снег поверх нее начнут пропитываться влагой и подмерзать. Но, я не специалист по образованию гротов... :(
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.25 10:55
В этом случае, они проваливаются по пояс и дальше уже падают телами на сам грот, утаскивая его своими телами впереди себя. То есть, падают не на камни, а на обломки льда грота...Вряд ли б обломки смогли смягчить силу давления снега на тела ,упавших на камни.Лёд бы либо выскользнул ,либо треснул. ОстаётсЯ вопрос со структурой самого льда , который выдерживал давление снега ,но не выдержал веса человека.
Поэтому никаких твёрдых осколков могло и не быть.
Ситуации могли быть разные. Допустим , Люда пятится по твёрдому снегу к краю уступа ,проваливается , Тибо бросается на помощь первым. Сзади стоят рядом Золотарёв и Колеватов.В этот момент обрушивается наддув.
Карнизы могут падать даже от громкого голоса. Почитайте в книге Ярового.
Да и образование ледяного грота при минимальном токе воды в ручье, как-то внушает сомнения.Объяснял много раз.На современных фото места четвёрки мы видим открытую проталину. В 1959м весь овраг был занесён снегом. На чём может держаться снег , как не на льду грота , снега над которым 1 февраля было незначительно по сравнению с мартом месяцем ,т.е. уже после снежного оползня.
Дополню. Тройка лежала перед водопадиком , Дубинина на самом водопаде ,где течение значительно быстрее ,а значит без образования грота это место полностью закрыться снегом никак не могло.
Добавлено позже. Уже выкладывал фото обнаружения Дубининой ,где видны срезы ледяного грота.
Отправлено: maicom - 09.12.25 10:59
Все гораздо хуже, Виталик. Студентов утолкали в ручей наши авторитетные форумчане, что утверждают что палатка установлена туристами. Как могли узнать об этом? Сами, сами там были и дело свое, злодейское вершили... Вот они! Бери голыми руками! А мы? Сидим тут сорок лет, ифразвуки издаем, поля хитрые,торсионные изучаем...Все еще хуже,палатку ставили не студенты,убили их в другом месте,травмы не травмы,дело не дело но все же есть одна зацепка это статья в газете пенсионера адвоката и по совместительству бывшего следователя и по совместительству шифовральщика,статья это вам не это,это документ,в газете врать не будут,тем более бывший то следователь но это ж все секретно так что рассказывать никому ничего нельзя,можно только намекать что бы все сами поняли что все настолько секретно что говорить об этом нельзя и поэтому бывший следователь и бывший адвокат а на то время пенсионер все зашифровал в статье и зашифровал он что все чушь,вообще все и ничего он не расследовал и палатку никто не ставил и вообще никаких туристов не было... *JOKINGLY*
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.нет там грота,наддув мог образоваться но грот нет.
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 12:46
Все еще хуже,палатку ставили не студенты,убили их в другом месте,травмы не травмы,дело не дело но все же есть одна зацепка это статья в газете пенсионера адвоката и по совместительству бывшего следователя и по совместительству шифовральщика,статья это вам не это,это документ,в газете врать не будут,тем более бывший то следователь но это ж все секретно так что рассказывать никому ничего нельзя,можно только намекать что бы все сами поняли что все настолько секретно что говорить об этом нельзя и поэтому бывший следователь и бывший адвокат а на то время пенсионер все зашифровал в статье и зашифровал он что все чушь,вообще все и ничего он не расследовал и палатку никто не ставил и вообще никаких туристов не было... *JOKINGLY*нет там грота,наддув мог образоваться но грот нет.Все правильно.Кто палатку установил вы не знаете, где студентов убивали -тоже, травмы описаны в непонятных бумажках, бумажки эти даже не копии... Туманов вам "забыл" об этом сказать? Он -то знает, как акты СМЭ оформляются! И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов, за исключением двух, одно из которых о силе нечистой, таинственной.Вы, коллега, чем занимаетесь? Что "исследуете"? Непонятно... Правильно Лев Никитич написал в статье своей и УД , и действия следственные-ЧУШЬ.
Текст рукописи Иванова тексту статьи соответствует... или вы об этом не знали?
Отправлено: maicom - 09.12.25 12:54
Все правильно.Кто палатку установил вы не знаете, где студентов убивали -тоже, травмы описаны в непонятных бумажках, бумажки эти даже не копии... Туманов вам "забыл" об этом сказать? Он -то знает, как акты СМЭ оформляются! И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов, за исключением двух, одно из которых о силе нечистой, таинственной.Вы, коллега, чем занимаетесь? Что "исследуете"? Непонятно...Это вы коллега ничего не знаете вот и напускаете тумана таинственности *JOKINGLY*
И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документовА статья в газете бывшего адвоката и бывшего следователя да,это юридический документ,это вам лично Лев Никитич сказал?позвольте угадаю,он где то зашифровал это? *JOKINGLY*
Текст рукописи Иванова тексту статьи соответствует... или вы об этом не знали?Я вам уже коллега говорил что Иванов кроме статьи еще много что написал но вы почему то это пропускаете а зря,вдруг там Лев Никитич зашифровал кто Кенеди убил?или еще что а мы то и не знаем...
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 13:21
Отправлено: Temperance - 09.12.25 13:38
Как видно из статьи Дифференциальная диагностика особенностей падения на плоскости по регионарной принадлежности повреждений, при падении с высоты собственного роста без ускорения переломы рёбер встречаются чаще, чем переломы только правой или только левой ноги, а переломы костей черепа встречаются ещё чаще. И не нужна ни какая полутораметровая высота.Вы главного из статьи не поняли. Там приводятся вероятности наступления данного события в разных условиях. В нашем случае вероятности надо ещё перемножить, чтобы получить вероятность одновременного наступления этих событий у трех из четырех. В итоге получится величина близкая к нулю.
В просторечии версия, включающая такое невероятное событие, называется натягивание совы на глобус.
Отправлено: maicom - 09.12.25 13:40
Да вы просто признайтесь, что поимели вас прокуроры уральские под чутким руководством тов. Уракова... Чего уж там?Нет аргументов?в очередной раз слились?вы из темы в тему свои мантры пишите про вашу чушь и про неюридические документы и ни одного доказательства кроме статьи пенсионера,при этом я уже не раз вас спрашивал почему вы остальные записи Иванова не рассматриваете но вы опять уходите от ответа заведя свои мантры про прокуроров про то что вы выше всех нас,кто мы такие что бы нам объяснять,что все тут тупые что бы вас понять... что ж вы продолжаете тут общаться раз все такие тупые?создайте свой форум,возведите себя там в ранг гуру и общайтесь с теми кто с вами соглашается,вон в вашей теме,ой извините и тема то не ваша *JOKINGLY* люди по началу то же соглашались пока вы держали интригу по поводу записки гд которую никто не видел но оказалось что и записки у вас никакой нет,дело вы считаете чушью,расследование Иванова чушью,документы не юридическими и говорите что у нас ничего нет *ROFL* тема ваша угасла и вы теперь новые мантры завели про чушь а то туба под бересой уже никому не интересна *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 09.12.25 13:58
ни одного доказательства кроме статьи пенсионераА Окишев?
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
Отправлено: Евгений К. - 09.12.25 14:43
В нашем случае вероятности надо ещё перемножить, чтобы получить вероятность одновременного наступления этих событий у трех из четырех. В итоге получится величина близкая к нулю.А можно и наоборот - перемножить вероятности НЕнаступления. Это кому как больше нравится.
Отправлено: maicom - 09.12.25 14:54
А Окишев?А что Окишев?он сказал что все документы были в деле которое они с Ивановым расследовали
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
Цитирование
Л. Прошкин:И про закрытие дела он говорил
Уголовное дело по гибели дятловцев я изучил полностью. И у меня к вам такой вопрос: номера у дела почему нет?
Е. Окишев:
Не знаю, почему так получилось. Может быть, из-за того, что позже дело переиначили?
Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
А постановления о назначении экспертиз были? А то ведь их тоже нету сейчас.
Все эти постановления были. Иначе эксперты не стали бы и работать. Я не знаю, куда они делись. Может быть, кто-то имел отношение к этому делу, и те документы, которые имели значение для кого-то, были потом изъяты?
Цитирование
Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!Иванов
Да, и дело возбуждено по трупам!
Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».т.е Иванов и Окишев говорили что занимались расследованием и что документы все были в деле и что постановление о закрытии дела они писали но тут приходит Иван Иванов на форуме тайна ли и говорит что это все чушь,мне сам Иванов об этом написал в статье в газете зашифровав это в названии этому мы верим а не следователям *ROFL*
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
Отправлено: Temperance - 09.12.25 15:07
А можно и наоборот - перемножить вероятности НЕнаступления. Это кому как больше нравится.Дольше вычислять, потому что тогда надо учесть все комбинации и сложить их вероятности, в итоге получится то же самое.
А что Окишев?он сказал что все документы были в деле которое они с Ивановым расследовалиОкишев: Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.
В постановлении о прекращении УД:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Иван Иванов на форуме тайна ли и говорит что это все чушь,мне сам Иванов об этом написал в статье в газете зашифровав это в названии этому мы веримЕсли Вы не верите статье Иванова, то почему Вы верите его документам. Какая-то избирательная вера.
Отправлено: maicom - 09.12.25 15:18
Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.И?где здесь написано что дело туфта?
В постановлении о прекращении УД:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Если Вы не верите статье Иванова, то почему Вы верите его документам. Какая-то избирательная вера.Я сказал что я не верю его статье?вы наверное не в курсе,коллега Иван Иванов говорит что Лев Никитич озоглавив статью тайна огненных шаров на самом деле зашифровал в этом названии английское слово tosh что переводится как чушь и дальше в статье он перечислял что он считал чушью т.е все свое расследование он назвал чушью,так же коллега Иван Иванов на основе расследования Льва Никитича провел свое расследование и пришел к выводу что в уд все зашифровано и главный вывод что там написано туба под бересой убийца Огнев но раз Лев Никитич свое расследование назвал чушью и в уд нет ни одного юридического документа то и расследование коллеги Ивана Иванова то же чушь,но он это признавать не хочет а так же я уже долгое время пытаюсь узнать у него почему он не читает другие записи Льва Никитича ведь если он в статье что то зашифровал то и в других записях мог то же,вдруг там откроется еще что то?что то понятное только коллеге *JOKINGLY* но вот он и от этого ответа уходит почему то.
Я же наоборот верю всем документам Льва Никитича пока не доказана их не достоверность а слова я так вижу и Лев Никитич вам сам зашифровал и написал простите не доказательства.
Отправлено: Temperance - 09.12.25 15:36
И?где здесь написано что дело туфта?Вам дословно надо, чтобы так где-то было написано?
Я сказал что я не верю его статье?Тогда вообще не поняла.
Статья:
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.25 15:47
А Окишев?Вы представьте видео с Окишевым ,где он открытым текстом заявляет ,что дело-туфта ,или существует где то другое УД об аварии . Таких записей нет и никогда не было. Начальник отдела свердловской прокуратуры ,не смотря на возраст , совершенно здраво даёт пояснения об этом деле.Некие заявления приписали ему "комсомольцы ",которые ездили вместе с Прошкиным в Кишинёв и готовили видеоматериалы.Как пояснил мне в личной переписке известный всем писатель ,то такую " информацию" дал им Окишев уже после интервью ,в личной кулуарной беседе и не на камеру.Очень знакомый для современных СМИ трюк ,тем более сам старичок вскорости и умер.
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
Другой журналистский трюк,-что приехал Ураков ,велел дело прекратить и сообщить родственникам ,что несчастный случай. И почему читатель должен обязательно предполагать ,что зам. прокурора обязательно врал ,а не поверить ,что так и было на самом деле ?
Добавлено позже :
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.Вы читаете современные газеты или верите всему ,что сегодня пишут в инете ? Л Иванов написал статейку в бардачный 1990й год будучи уже пенсионером и все эти намёки приписал ,чтобы привлечь внимание к теме НЛО. Жаль ,что бывший криминалист не дожил до нашего времени ,-работать бы ему в КП.
Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 15:49
Я сказал что я не верю его статье?вы наверное не в курсе,коллега Иван Иванов говорит что Лев Никитич озоглавив статью тайна огненных шаров на самом деле зашифровал в этом названии английское слово tosh что переводится как чушь иНе лукавьте, коллега. Лев Никитич назвал и конкретного исполнителя, NLO, офицера связи НАТО, указал и причину - уран и плутоний... Причину он указал неверно, он не знал точной причины, но, попал довольно близко. Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера? Причину он указывает очень оригинально и два раза, чтобы скептики не гундели...
Отправлено: maicom - 09.12.25 15:52
Вам дословно надо, чтобы так где-то было написано?Если можно,то что их просили говорить и что они писали это разные вещи,уголовное дело предназначено для узкого круга лиц имеющих отношение к данному делу,т.е для работников следствия,т.е доступа у обычного человека к уголовным делам нет,т.е получается что уд они составляли "для себя",родственникам они могли говорить все что угодно но зачем "для себя" писать не правду?
Тогда вообще не поняла.
Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?Понимаете в чем дело,можно вообще все написать и выдать это за уголовное дело а можно взять документы но немного "поправить" написать постановление и уже настоящее уголовное дело имеет другой вид и если в первом варианте верить нельзя вообще то во втором варианте можно анализировать документы и т.д и прийти к другому выводу,я предполагаю что вмешательства в уд были,Иванов для этого и был поставлен и вмешательства были произведены в 1959 г,было взято дело о гибели туристов,на его основе составили эту папку убрав из нее то что не нужно,дописав некоторые моменты,пепепечатав акты по последней четверке и сделано это было именно "для себя" нужно было показать кому то это уд,именно таким его должен был кто то увидеть.
Добавлено позже:
Не лукавьте, коллега. Лев Никитич назвал и конкретного исполнителя, NLO, офицера связи НАТО, указал и причину - уран и плутоний... Причину он указал неверно, он не знал точной причины, но, попал довольно близко. Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера? Причину он указывает очень оригинально и два раза, чтобы скептики не гундели...Огнев был офицером связи НАТО?
Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера?Я не знаю,эти совпадения только вы видите *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 15:56
Отправлено: maicom - 09.12.25 16:08
Другой журналистский трюк,-что приехал Ураков ,велел дело прекратить и сообщить родственникам ,что несчастный случай. И почему читатель должен обязательно предполагать ,что зам. прокурора обязательно врал ,а не поверить ,что так и было на самом деле ?Это легко объясняется,Темпалов который вел дело с самого начала писал что по его мнению это был несчастный случай и в самом начале в постановлении он пишет что по делу требуется предварительное следствие,на предварительное следствие давали по моему два месяца,два месяца выходят от следствия ничего,Москва стала интересоваться,в деле есть запросы прокуратуры РСФСР а следствие все тянет,продляют сроки,Иванов выдвигает предположения с шарами,допрашивает людей,делает запросы,в это время проходит съезд а также в Свердловске проходит международный женский чемпионат по фигурному катанию,властям не нужна шумиха а по словам Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом и голос америки говорит о гибели гд и говорит о том что у нас все плохо потому что туристы ходят не понятно в чем и не понятно с чем,нет ни экипировки ни инвентаря,и тут находят четверку признаков криминала не нашли,сроки вышли от следствия ничего кроме шаров доказательств каких то по этому поводу нет,собрали комиссию которая на основе всех доказательств пришла к выводу что был несчастный случай,отчитались в цк но следствие продолжало какие то допросы,поэтому пришло распоряжение дело закрыть.
Добавлено позже:
Фу! Ну, УД это слепленное и показали... вам!Вы и возрадовались... Хорошо хотя бы ,что признали УД свое ерундой, предназначенной для демонстрации родственникам, например.Это уже прогресс...Что ж такое то,вы коллега еще и читать не умете видимо или не усваиваете прочитанное,тогда вообще не понятно как вы шифры ищите,там же вникать надо в то что прочитали *JOKINGLY*
ну ничего,я вам еще раз попроще напишу,родственникам они могли говорить что угодно и это к делу никакого отношения не имело,дело они подправили,настоящее дело,подправили что бы его показать кому то из работников прокуратуры/органов и т.д т.е лицам имеющим доступ к уголовным делам и это я пишу уже года два наверно а не признал только что *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 16:30
Отправлено: maicom - 09.12.25 16:34
Умом вас не понять... Т.е. вы утверждаете, что Лев Никитич фальсифицировал документы следствия? Однако! И откуда сие вам стало известно?Ну у вас он с компанией других прокуроров вообще все дело подделал *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 09.12.25 16:35
Вы читаете современные газеты или верите всему ,что сегодня пишут в инете ?Дело, которое у нас в ходу, это тоже нечто из инета. У статей КП хоть есть авторы, и можно проследить, кто кому чего на самом деле сказал, как Вы пишете.
Я не верю слепо ни тому, ни другому.
Л Иванов написал статейку в бардачный 1990й год будучи уже пенсионером и все эти намёки приписал ,чтобы привлечь внимание к теме НЛО. Жаль ,что бывший криминалист не дожил до нашего времени ,-работать бы ему в КП.Это понятно. И это как раз его и характеризует, как человека с очень гибкими принципами. И это как раз и ставит под сомнение его кристальную честность в бытность следователем.
Если можно,то что их просили говорить и что они писали это разные вещи,уголовное дело предназначено для узкого круга лиц имеющих отношение к данному делу,т.е для работников следствия,т.е доступа у обычного человека к уголовным делам нет,т.е получается что уд они составляли "для себя",родственникам они могли говорить все что угодно но зачем "для себя" писать не правду?Не для себя, а для вышестоящего начальства и для последующих проверок.
я предполагаю что вмешательства в уд были,Иванов для этого и был поставлен и вмешательства были произведены в 1959 г,было взято дело о гибели туристов,на его основе составили эту папку убрав из нее то что не нужно,дописав некоторые моменты,пепепечатав акты по последней четверке и сделано это было именно "для себя" нужно было показать кому то это уд,именно таким его должен был кто то увидеть.Вот именно. Только я считаю, что и в 90-е кое-что было добавлено, для художественности.
Отправлено: maicom - 09.12.25 16:43
Не для себя, а для вышестоящего начальства и для последующих проверок.Если вы обратите внимание то слова "для себя" я специально выделил кавычками,т.е имеется в виду не конкретно для себя не то что Иванов с Окишевым все это бы потом читали а делалось это для того у кого был доступ к уд а это кто то из своих,т.е работники прокуратуры,работники внутренних органов и т.д и делалось не для начальства т.к нчальство знало все законы и легко могли понять,тут скорее всего нужно было показать кому то кто как говорится был не особо "в теме" например таким образом могли искать крота или как я уже писал распространять дезинформацию,для этого целое бюро существовало
Вот именно. Только я считаю, что и в 90-е кое-что было добавлено, для художественности.В 90 е смысла не было добавлять да и кому добавлять?тех кто это делал уже в живых не было а другим зачем?сколько разных случаев помимо гд было,вон только на этом форуме сколько тем а уж в 90 е то подавно,там и похлеще гд случаи были.
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 17:01
Ну у вас он с компанией других прокуроров вообще все дело подделал *JOKINGLY*Скользкий вы товарищ... Фальсифицировал Иванов материалы следствия или нет? И как вы об этом узнали?
В вашем УД нет юридических документов... Как можно подделать неюридические документы? Вы не раскроете столь страшную юридическую тайну?
Отправлено: Temperance - 09.12.25 17:07
Если вы обратите внимание то слова "для себя" я специально выделил кавычками,т.е имеется в виду не конкретно для себя не то что Иванов с Окишевым все это бы потом читали а делалось это для того у кого был доступ к уд а это кто то из своих,т.е работники прокуратуры,работники внутренних органов и т.д и делалось не для начальства т.к нчальство знало все законы и легко могли понять,тут скорее всего нужно было показать кому то кто как говорится был не особо "в теме" например таким образом могли искать крота или как я уже писал распространять дезинформацию,для этого целое бюро существовалоСокрытие правды осуществлялось не абстрактным государством или абстрактными властями, а группой лиц, в целях личной выгоды. Доступ к документам определяется конкретными бюрократическими правилами, общими для всей страны, а не хотелками этой группы.
В 90 е смысла не было добавлять да и кому добавлять?Чтобы продать свой продукт в красивой обертке с бантиками. Кому не скажу, не знаю.
Это мое личное мнение и оценочное суждение.
Отправлено: maicom - 09.12.25 17:22
Сокрытие правды осуществлялось не абстрактным государством или абстрактными властями, а группой лиц, в целях личной выгоды. Доступ к документам определяется конкретными бюрократическими правилами, общими для всей страны, а не хотелками этой группы.А я и не абстрактно говорю
Цитирование
Дезинформбюро́ (Дезинформационное бюро) (1923—1961) — информационно-пропагандистское ведомство в СССР, образованное решением Политического бюро ЦК КПСС 11 января 1923 года.
Цитирование
Иногда в дезинформационных мероприятиях участвовали и самые высокие руководители СССР. К примеру, в 1955 году во время парада над Красной площадью прошла армада тяжелых бомбардировщиков, и иностранные наблюдатели решили, что Москва сделала ставку на авиацию в качестве носителя ядерного оружия. Однако пролет армады был элементарным блефом. Над Мавзолеем несколько раз пролетели одни и те же самолеты.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE
Чтобы продать свой продукт в красивой обертке с бантиками. Кому не скажу, не знаю.В 59 г.это было "выгодно" готовились к полету человека в космос,через несколько лет начался Карибский кризис и нам нужно было незаметно для потенциального противника все это сделать и тут на Урале гибнет группа туристов и идут слухи о том что якобы это произошло в ходе военных испытаний,что у нас ракеты такие кривые что падают и люди гибнут,за Уралом и так следили а с тех пор начинают пристально следить и всего через год над Свердловском сбили Пауэрса,пока следили за Уралом мы спокойно могли готовится,строить полигоны и делать ракеты.
Это мое личное мнение и оценочное суждение.
Шла холодная война и гонка вооружений и на это тратились большие деньги и ресурсы в если отвлечь противника и показать как у нас "все плохо" в сфере вооружений можно спокойно заниматься разработкой и подготовкой а в 90 е для чего это нужно?таких историй было и так куча.
Добавлено позже:
Скользкий вы товарищ... Фальсифицировал Иванов материалы следствия или нет? И как вы об этом узнали?Это сложно сделать,вы не поймёте это подорвет ваши устои ну и как вы там говорите *JOKINGLY*
В вашем УД нет юридических документов... Как можно подделать неюридические документы? Вы не раскроете столь страшную юридическую тайну?
Отправлено: Temperance - 09.12.25 17:42
А я и не абстрактно говорюПредположим, в сокрытии участвовали Кириенко и его прихвостни. После него в область приходит другой руководитель со своими людьми, например, Ельцин (не к ночи будь помянут). Он к этой фальсификации никаким боком, но доступ ко всем архивам у него полный.
И при этом он может быть, наоборот, заинтересован разоблачить соперника, и его кагал, который правил в области до него.
Хрущев вот, например, в целях легитимизации личной власти вывалил всё грязное бельё государства, придумав культ личности, лишь бы облить грязью предшественника и его людей.
Не известно было, куда ветер подует через несколько лет. Поэтому УД должно быть в порядке, чтоб не придраться. Авось не будут копать.
В 59 г.это было "выгодно"А в 90-е тоже, но немного наоборот, продать подороже критику советской власти и красивый сюжет для литературного творчества.
Отправлено: maicom - 09.12.25 17:58
Предположим, в сокрытии участвовали Кириенко и его прихвостни. После него в область приходит другой руководитель со своими людьми, например, Ельцин (не к ночи будь помянут). Он к этой фальсификации никаким боком, но доступ ко всем архивам у него полный.Иванов писал Ельцину.
Хрущев вот, например, в целях легитимизации личной власти вывалил всё грязное бельё государства, придумав культ личности, лишь бы облить грязью предшественника и его людей.Им не выгодно было потому что это бы их самих бы дискредитировало.
Не известно было, куда ветер подует через несколько лет. Поэтому УД должно быть в порядке, чтоб не придраться. Авось не будут копать.
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 18:26
Им не выгодно было потому что это бы их самих бы дискредитировалоПроблема не в выгоде и дискредитации. Иванов несколько неверно представлял себе суть этого преступления. Чтобы раскрыть это дело , необходимо нарушить федеральное законодательство, а это просто невозможно. Поэтому история существует в таком вот виде. Сложно это все... и просто и сложно одновременно.
. Я бы слово преступление взял в кавычки.Это мое личное мнение и подобное возможно технически.
. Я понимаю, звучит это несколько заумно, но, то, что возможно технически исключить я не могу. Не имею права.
Отправлено: Temperance - 09.12.25 18:33
Иванов писал Ельцину.Ему это было не выгодно, или не увидел потенциал. Скорее всего второе, потому что дело уже на тот момент старое, и уже ничего не докажешь.
Им не выгодно было потому что это бы их самих бы дискредитировало.Кого дискредитировало? Условно новую команду? Они тогда в другой области жили и работали. А чистка людей старой команды, когда приходит новая, обычное дело.
Отправлено: maicom - 09.12.25 18:42
Ему это было не выгодно, или не увидел потенциал. Скорее всего второе, потому что дело уже на тот момент старое, и уже ничего не докажешь.Власть менялась,как отреагирует не известно вот он и писал.
Кого дискредитировало? Условно новую команду? Они тогда в другой области жили и работали. А чистка людей старой команды, когда приходит новая, обычное дело.Руководство в общем т.к такие решения принимались не в Свердловске и раскрыв это уже нельзя было воспользоваться в следующий раз таким образом.
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.25 19:01
Отправлено: Дед мазая - 09.12.25 19:27
Я не спорю с Вами, просто пытаюсь вернуть себе тонус после некоторой паузы... :)
Уже выкладывал фото обнаружения Дубининой ,где видны срезы ледяного грота.Простите, но это май, когда ток воды совсем другой...
Плотный, возможно пропитанный влагой снег, но никак не лед. Лед лопатами не взять. Даже острыми, которые просил прислать Ортюков...
Вряд ли б обломки смогли смягчить силу давления снега на тела ,упавших на камни.Лёд бы либо выскользнул ,либо треснул. ОстаётсЯ вопрос со структурой самого льда , который выдерживал давление снега ,но не выдержал веса человека.Многие коллеги указывают камни на дне ручья, как на концентраторы травм, если я этот термин правильно употребил. Если все было так, как Вы утверждаете, то они бы упали на остатки грота, который бы обрушился впереди них...
Поэтому никаких твёрдых осколков могло и не быть.
Ситуации могли быть разные. Допустим , Люда пятится по твёрдому снегу к краю уступа ,проваливается , Тибо бросается на помощь первым. Сзади стоят рядом Золотарёв и Колеватов.В этот момент обрушивается наддув.Рассмотрим этот сценарий...
Проваливается вертикально и с ней, вернее впереди нее, проваливается какая-то часть снега или льда. Когда ее ноги касаются дна, она по инерции падает уже вперед торсом на тот снег или грот, который не провалился сразу вместе с ней. И уже потом, она падает торсом на тот снег, который упал впереди нее...
Нет?..
Карнизы могут падать даже от громкого голоса. Почитайте в книге Ярового.Да я не против. Только чтобы наддув или лед грота нанес такие травмы, они должны были бы лежать плашмя на камнях дна ручья. Вряд ли бы такие травмы были, если бы они даже сидели бы под этим наддувом или гротом...
Вас не смущает, что трое парней вытянулись во весь рост, кроме Дубининой, которая на коленях лежит грудью на водопадике. Вполне вероятно, что она так же лежала плашмя рядом с Тибо, но соскользнула потихоньку из-за увеличившегося к концу апреля току ручья. Торсы по крайней мере Золотарева и Тибо повернуты по часовой стрелке относительно их ног. То есть, как-будто ноги были зафиксированы у этих двоих, а течение ручья повернуло торсы. На счет Колеватов я не уверен...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: maicom - 09.12.25 20:29
Да я не против. Только чтобы наддув или лед грота нанес такие травмы, они должны были бы лежать плашмя на камнях дна ручья. Вряд ли бы такие травмы были, если бы они даже сидели бы под этим наддувом или гротом...В теме по Тибо обсуждался вариант что они вырыли укрытие и Люда залезла туда первой и за руки тянула травмированного Тибо,в этот момент Золотарев и Колеватов были на верху,наддув обрушился и они упали боком а Люду придавило прижав к уступу.
Вас не смущает, что трое парней вытянулись во весь рост, кроме Дубининой, которая на коленях лежит грудью на водопадике. Вполне вероятно, что она так же лежала плашмя на рядом с Тибо, но соскользнула потихоньку из-за увеличившегося к концу апреля току ручья. Торсы по крайней мере Золотарева и Тибо повернуты по часовой стрелке относительно их ног. То есть, как-будто ноги были зафиксированы у этих двоих, а течение ручья повернуло торсы. На счет Колеватов я не уверен...
Отправлено: Jurij - 09.12.25 22:42
Согрин:Где Согрин такое говорил? Откапывали палатку при помощи ледоруба.
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега. «Снежная доска» имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки «снежной доски» лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.
Если такое сдует ветер, то вместе с палаткой.
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.25 04:49
Многие коллеги указывают камни на дне ручья, как на концентраторы травм, если я этот термин правильно употребил. Если все было так, как Вы утверждаете, то они бы упали на остатки грота, который бы обрушился впереди них...Коллега, бумажки с описанием травм актами СМЭ не являются, не являются они и копиями. Какие травмы? Какие козырьки, наддувы и концентраторы? Рассуждения о травмах, на основании бумажек непонятного происхождения... Вы не находите, коллега, что это есть шизофрения да еще и заразная?
Отправлено: Евгений К. - 10.12.25 09:12
Рассуждения о травмах, на основании бумажек непонятного происхождения...А протокол допроса Возрожденного на прокурорском бланке тоже "непонятного происхождения"?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65736d407ba02f4d7a591575_65737ccf7ba02f4d7a73e711/scale_1200)
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.25 09:26
А протокол допроса Возрожденного на прокурорском бланке тоже "непонятного происхождения"?Тогда и характер травм берите из этого протокола и обсуждайте. В чем проблема? Это, по мнению Анкудинова, реальный юридический документ, если не ошибаюсь.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65736d407ba02f4d7a591575_65737ccf7ba02f4d7a73e711/scale_1200)
Добавлено позже:
А кого вскрывал Возрожденный? Студентов в лицо он не знал...
Отправлено: Дед мазая - 10.12.25 09:39
В теме по Тибо обсуждался вариант что они вырыли укрытие и Люда залезла туда первой и за руки тянула травмированного Тибо,в этот момент Золотарев и Колеватов были на верху,наддув обрушился и они упали боком а Люду придавило прижав к уступу.Сценариев про травмы в Овраге написано много. Я даже видел где-то, что Дубинина лезла в убежище на спине. А еще было, что они лежали в убежище на голом снегу, вытянувшись во весь рост, а Колеватов с Золотаревым накрылись курткой Дубининой. Наверно, так им было теплее?.. *DONT_KNOW*
Хорошо, тянула. Не по камням на дне ручья, надеюсь? И не по воде? Наверно же нет? А значит, между грудью Дубининой и камнями на дне речки была плотная "прокладка" из снега?..
Золотарев и Колеватов упали на открытое дно речки? Наверняка же нет, если они упали вместе с наддувом - впереди них летел бы сам наддув? Или они стояли прямо на крае этого наддува? Идти тоже в Овраг по краю Наддува/Козырька как-то странно. Чего они там делали, если уже протоптали дорожку к Настилу, по которой было удобнее спускать в Овраг? А если шли не по краю, то часть этого Наддува/Козырька точно бы полетела впереди них, увлекаемая их телами... *DONT_KNOW*
Впрочем, это риторические вопросы...
Добавлено позже:
Тогда и характер травм берите из этого протокола и обсуждайте. В чем проблема?Уже давно, видя Ваши посты, начинаю напевать - А я сяду присяду, да под бересою с тубою... ;)
Но, тут не могу Вас не поддержать...
Совершенно верно. И как-то падение в Овраг или сдавливание снегом, ему в голову не пришли. И он не мог не понимать, что не подумав о таких очевидных причинах и ссылаясь на взрывную волну, он точно получит по шапке от Устинова. Да и Иванов странно не любопытен оказался - я бы попросил подробностей...
Отправлено: maicom - 10.12.25 10:00
Сценариев про травмы в Овраге написано много. Я даже видел где-то, что Дубинина лезла в убежище на спине. А еще было, что они лежали в убежище на голом снегу, вытянувшись во весь рост, а Колеватов с Золотаревым накрылись курткой Дубининой. Наверно, так им было теплее?..Если укрытие правильно сделано то там и так будет комфортно
Цитирование
В правильно построенной снежной норе (пещере) температура внутри может достигать 0°C или даже выше (до +5°C и более), даже если снаружи сильный мороз (до -40°C), благодаря теплу тела и изоляционным свойствам снега. Снег отлично сохраняет тепло, и без дополнительного обогрева температура может держаться на уровне -1°C…+1°C. Использование свечей или горелки повышает температуру до комфортных значений.
Хорошо, тянула. Не по камням на дне ручья, надеюсь? И не по воде? Наверно же нет? А значит, между грудью Дубининой и камнями на дне речки была плотная "прокладка" из снега?..Да но все равно она была достаточно твердой плюс сверху придавило достаточно тяжелым слоем снега,скорее всего изначально она получила травму сердца и какие то травмы ребер а уже потом за два месяца снег уплотнялся и давил на них и уже позже "доломал" ребра,Золотарев упал на правый бок под которым оказался фотоаппарат,как я уже выше показывал,потом на него так же давил снег и фотоаппарат продолжал лежать под ним,Колеватов не получил таких травм но потерял сознание,так же выше приводил видео с примером такого обрушения
https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M# (https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M#)
как давит снег можно увидеть как после снегопадов снегом ломает крыши домов,я не настаиваю но на мой взгляд такой вариант возможен.
Так же по поводу укрытия,Шура делал подобное укрытие но по моему выше по течению потому что на месте работала прокуратура https://drive.google.com/file/d/1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY/view (https://drive.google.com/file/d/1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY/view)
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.25 10:02
Уже давно, видя Ваши посты, начинаю напевать - А я сяду присяду, да под бересою с тубою...Да, ладно! Как там линии ваши таинственные, зеленые, красные и синие? Сошлись?
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.25 11:41
Впрочем, это риторические вопросы...Конечно риторические. Какой идиот зимой в ручей полезет? Самоубивец?Да и следы останутся...
Отправлено: алекс шаркин - 10.12.25 12:21
Простите, но это май, когда ток воды совсем другой...Вода и водопадик текут всегда ,и в разгар зимы и в мае.После обрушения снега вода снова найдёт путь по руслу ,вымоет и вытает снег , и чем выше скорость течения (особенно на водопаде и перед ним ) , тем толще будет воздушная прослойка между водой и снежно-ледяным потолком. Конечно ,там был не тот лёд ,который на Байкале ,скорее снежно-ледяная корка ,которая удерживает толщу верхнего снега ,но проваливается при ступании человека. Грот же не я лично придумал ,а следователь и опытный альпинист СЯ Шкрябач.
Плотный, возможно пропитанный влагой снег, но никак не лед. Лед лопатами не взять. Даже острыми, которые просил прислать Ортюков...
Я лишь пробую в своей версии домыслить некоторые ,не принципиальные детали.Как вариант ,настил был не настил ,а куча приготовленного материала для убежища ,которое собиралась возводить четвёрка под наддувом ,т.е как раз в районе обнаружения тел. В тех условиях трудно было предположить ,что под снегом может провалиться небольшой грот.Люда ,пятясь спиной проваливается первой и падает грудью на камень ( значительно выше позы обнаружения ), к ней бросается Николай ,а сзади его (скорей всего ещё на берегу)готовые помочь Семён с Сашей.В этот момент происходит обвал с дальнейшим оползнем всего левого берега.
,в этот момент Золотарев и Колеватов были на верху,наддув обрушился и они упали боком а Люду придавило прижав к уступу.Вы мысленно представьте себе то место. Четвёрка спустилась туда по веточкам с другого , правого берега ,левый был выше и забраться туда было очень проблематично. А самое главное ЗАЧЕМ лезть ? И вряд ли бы они сумели голыми руками и без инструмента выкопать большую нору.
Отправлено: maicom - 10.12.25 12:25
А протокол допроса Возрожденного на прокурорском бланке тоже "непонятного происхождения"?Так же все протоколы допросов имеют подписи допрашиваемых и тех кто допрашивал,акты по первой пятерке имеют подписи как Возрожденного,Иванова так и свидетелей,постановление о возбуждении дела написано на прокурорском бланке,есть постановления о назначении экспертиз сами экспертизы имеют подписи,есть сами экспертизы,тела гд были найдены поисковиками,травмы описанные в актах совпадают с травмами упоминаемыми Возрожденным в протоколе допроса.
Добавлено позже:
Вы мысленно представьте себе то место. Четвёрка спустилась туда по веточкам с другого , правого берега ,левый был выше и забраться туда было очень проблематично. А самое главное ЗАЧЕМ лезть ? И вряд ли бы они сумели голыми и без инструмента выкопать большую нору.Они и не лезли а зашли чуть дальше,там где был найден настил,берег ручья там менее высокий и постепенно его высота увеличивается к месту где была найдена четверка,большую яму им рыть не нужно было,под наддувом как правило уже есть пространство,настил мог быть волокушами для травмированного Тибо,они положили вещи Юр,на них положили Тибо,понесли его в укрытие,спустились в овраг,сняли Тибо,одели вещи которые было легче всего надеть это куртки и штаны,сняли Тибо и понесли в укрытие потом Колеватов и Золотарев могли пойти назад за вещами но в это время наддув обрушился по всей длинне и снег придавил и их и волокуши с вещами,позже поисковики приняли их за настил.
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.25 12:57
Так же все протоколы допросов имеют подписи допрашиваемых и тех кто допрашивал,акты по первой пятерке имеют подписи как Возрожденного,Иванова так и свидетелей,постановление о возбуждении дела написано на прокурорском бланке,есть постановления о назначении экспертиз сами экспертизы имеют подписи,есть сами экспертизы,тела гд были найдены поисковиками,травмы описанные в актах совпадают с травмами упоминаемыми Возрожденным в протоколе допроса.Не надо рассказывать сказки. Владимир Дмитриевич сказал прямым текстом - в деле вашем всего два юридических документа, протокол допроса эксперта и "Постановление...". Не порите чушь.
Отправлено: maicom - 10.12.25 13:16
Не надо рассказывать сказки. Владимир Дмитриевич сказал прямым текстом - в деле вашем всего два юридических документа, протокол допроса эксперта и "Постановление...". Не порите чушь.Я с уважением отношусь к Владимиру Дмитриевичу и к его мнению но это всего лишь его мнение,ничем не доказано юдичность и не юридичность какого либо документа,все экспертизы были выполнены в лабораториях экспертами о чем свидетельствуют их подписи,протоколы допросов так же имеют подписи как допрашиваемых так и тех кто их допросил а там если вы не в курсе допросы кроме Иванова вели много еще кто в том числе Чудинов начальник отделения милиции или прокурор Ново-Лялинского района,так же на актах по первой пятерке стоят подписи в том числе прокурора Свердловской области Клинова,так же на актах стоят печати,это простите документ с подписями и печатями а не мне кто то сказал,вот в чем дело и пока не будет другого документа доказывающего что в деле нет юридических документов все остальное лишь слова и частное мнение,все свидетели кого допрашивали говорят о том что их допрашивали и помнят про содержание протоколов т.е протоколы никто не подделывал,Чуркина выполняла свою работу о чем и говорила позже и на экспертизе стоят ее подписи а так же печати а где она работала вы сами знаете и имела ли ее экспертиза не юридический статус я сильно сомневаюсь,так же как и экспертиза Левашова,дело отправляли на проверку в Москву и позже вернули все это шло официально через секретаря о чем так же есть записи в надзорном деле с указанием входящего номера,или вы хотите сказать что и запросы прокуратуры РСФСР не имеют юридического статуса? так что уважаемый коллега чушь здесь порите вы или как вам Лев Никитич написал TOSH.
Отправлено: vadimvadimvadim - 10.12.25 14:27
Вначале, пополним список фактов:
ФАКТ" №19 В 20 метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи (из радиограммы от 7 марта, лист 191).
Что это за кусок, если все лыжи тургруппы были целыми и находились под палаткой (одна пара у входа)? Очевидно же, что этот кусок лыжи не принадлежал туристам
ФАКТ № 18 В процессе поисков были обнаружены две солдатские обмотки.
Недалеко от кедра была обнаружена солдатская обмотка, доставленная среди прочих вещей в Ивдель для опознания их Юрием Юдиным, тем самым туристом, который по состоянию здоровья в последний день не смог выйти в поход и чудом остался жив. Юдин не смог признать ее принадлежавшей кому-либо из членов группы. Вполне понятно и естественно, что не все из вещей своих товарищей ему были известны. Озадачивает другое. Следователь Иванов вносить обмотку в протокол осмотра не стал.
При раскопке в овраге, где нашли четверых туристов, также обнаружена еще одна подобная солдатская обмотка.
Полковник Ортюков радировал Сульману, начальнику геологической экспедиции:
"При раскопке вещи обнаружены ... правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра". Вспоминают, что полковника Ортюкова эта находка немало озадачила и взволновала. И вновь, несмотря на указание наличия обмотки в радиограмме, она в протокол следователя не попадает и в деле не упоминается.
--------------------------
ФАКТ №12 Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.
В своём расследовании трагедии "Гибель отряда Дятлова. Стихия или насилие", автор Владимир Лашков пишет: "... принято, как догма, утверждение, что отсутствие диафрагмы рта и языка у Людмилы Дубининой объясняется действием живых организмов. Патологоанатомам известны и хорошо распознаваемы характерные признаки таких воздействий на ткани трупов мелкими животными. Что мешало патологоанатому отразить их в своем заключении? Абсолютно ничего, если бы такие признаки имелись. И патологоанатом Возрожденный обязан был указать такие признаки в акте вскрытия Людмилы Дубининой. Но почему-то не указал. И всё-таки - почему? Да потому что, признаков этих он не обнаружил. Констатировав лишь сам факт отсутствия языка и диафрагмы. Видимо, учитывал возможность различных вариантов направления следствия. Словом, проявил «гибкость». Подстраховался..."
https://uraloved.ru/gibes-otryada-dyatlova-stihiya-ili-nasilie
Патологоанатом Возрожденный: «Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы».
Кстати, поисковики утверждают, что следы указывали на движение группы в одну шеренгу? Невозможно представить, чтобы Люда Дубинина шла своими ногами с повреждением желудочка сердца и переломом 10 ребер. Если несли всех троих (Золотарёва, Тибо и Дубинину), как наиболее пострадавших, несли на руках, то откуда 8-9 пар следов с нормальным путевым расположением стоп? Да ещё в одну шеренгу.
По описаниям поисковиков: «За пределами горизонтальной площадки начинались цепочки хорошо различимых следов, ведущие вниз по склону. Это были не обычные следы ног в сугробах, а столбики уплотнённого снега, которые остались после того, как сильный ветер раздул сугробы. Может показаться удивительным, но эти следы прекрасно сохранились и по ним можно было судить не только о направлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, какой ногой (в носке или валенке) след был оставлен. Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали, несомненно, туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой».
Итак, с учётом полученной травмы, Дубинина не в состоянии была пройти ни сотен, ни десятков, ни одного метра. У нее было повреждение желудочка сердца, перелом 10 ребер (!), полтора литра крови в плевральной области и 100 мл крови в желудке! Она была не транспортабельна, потому что при малейшем движении сразу (немедленно) умерла бы от болевого шока (свидетельство патологоанатома Возрожденного).
На фотографиях, выполненных поисковым отрядом. Рядом с настилом на фотографии стоит один из участников раскопки настила, что позволяет судить о глубине расположения настила относительно открытой местности. Настил цел и невредим, а четверка туристов находится от него на расстоянии 6-10 метров. С тяжелейшими травмами. Дубинину обнаружили в совершенно неестественной позе: на четвереньках и уткнувшись вниз лицом в склон водопада.
Дубинина была одета легче всех, но на погибшем Золотареве, кроме его собственной походной и достаточно теплой одежды, была меховая куртка Дубининой и ее же вязаная шапочка. Как и в какой момент эти вещи оказались на Золотареве?
Вот варианты :
1. Изначально легко одетая и совершенно необутая Дубинина, зачем-то, добровольно отдала эти вещи Золотареву, впрочем, и так весьма тепло одетому и обутому, в походной верхней одежде.
2. Золотарев «по праву сильного» отобрал эти вещи у девушки. Ситуация на морозе при минимуме одежды – экстремальная. Как мог повести себя человек?
3. Золотарев снял эти вещи с погибшей Дубининой. В таком случае, это означает, что между гибелью Дубининой и Золотарева имелся некоторый промежуток времени, позволивший Золотареву снять с Дубининой меховую куртку, шапочку и облачиться в нее самому. Если учесть, что согласно заключению патологоанатома Возрожденного: «Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы» и ещё то обстоятельство, что травмы Дубининой и Золотарева по характеру воздействия весьма схожи и отличаются в основном лишь степенью повреждений, то казалось бы, можно было предполагать, что они (травмы) получены от одного источника и, практически, в одно время. Но если предположить, что Золотарёв снял вещи с погибшей Дубининой, то получается, что он и она погибли с некоторым временным промежутком. Дело в том, что Золотареву самому при пяти сломанных ребрах надеть вещи Дубининой было бы абсолютно невозможно! Даже с чьей-то помощью. Такое одевание - умопомрачительный болевой шок. Следовательно, когда он стал обладателем меховой куртки и вязаной шапочки Дубининой и одел их на себя, этих травм у Золотарева в тот момент еще не было.
Кроме того, в этой связи, есть ещё один не такой уж и незначительный факт : факт обнаружения ножа, непосредственно рядом с трупами Золотарёва, Колеватова, Тибо и Дубининой.
Некоторые общие выводы судмедэкспертов об орудии, которым были нанесены смертельные травмы Николаю Тибо-Бриньолю, Людмиле Дубининой и Семену Золотареву: огромная сила удара, сопоставимая с ударом движущейся машины, орудие воздействия — не металл и не камни.
По заключению судебно-медицинского эксперта Возрожденного, причина смерти Людмилы Дубининой — насильственная. Травмы на теле девушки самые многочисленные из всей четверки, найденной в ручье, а некоторые до сих пор не имеют убедительного объяснения.
Причиной смерти Людмилы Дубининой судмедэксперт Возрожденный назвал обширное кровоизлияние в сердце и множественные линейные переломы ребер, вызвавшие кровотечение во внутренние органы. Эксперт отметил в области сердца «неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4,0×4,0 см с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка».
По версии Дмитрия Киреева, это был прямой удар в сердце, вызвавший фатальное повреждение сердечной мышцы. Кроме того, удар был такой силы, что даже если не было бы массивного кровотечения от перелома ребер, человеку выжить после получения такого увечья невозможно.
На теле Людмилы Дубининой судмедэксперт Возрожденный зафиксировал еще две травмы неясного происхождения. Первая — кровоподтек на бедре размером 10×5 см — в самом худшем случае мог обездвижить девушку на непродолжительное время. Вторая — повреждение на темени, очертанием совпадающее с контуром травмы на черепе Николая Тибо-Бриньоля. В случае с Дубининой теменная область не пробита.
Остальные травмы сконцентрированы на лице Людмилы Дубининой, и происхождение их до сих пор неясно. По версии Дмитрия Киреева, смертельный удар стал своего рода облегчением, прервав боль и страдания от других увечий. Вкратце — глазные яблоки и мягкие ткани вокруг них отсутствуют; хрящи носа сплющены; язык и дно рта отсутствуют, так же, как и мягкие ткани верхней губы справа; зафиксирована необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
Глаза не были выдавлены, иначе осталась бы склера, а судмедэксперты не преминули бы это упомянуть. Также не могли их съесть грызуны — для мышей они слишком большие, крысы на одних глазах не остановились бы. Кроме того, грызуны в массе своей едят все вокруг, для них нехарактерно избирательное и аккуратное поедание содержимого глазниц, а также они оставляют характерные следы зубов.
Дмитрий Киреев согласен с исследователем Светланой Чередиловой, что язык удален вместе с диафрагмой рта и не мог быть выеден животными: «Диафрагма рта — это несколько плоских и плотных мышц, к которым крепится корень языка. Мышечные ткани диафрагмы состоят из клеток жировой и соединительной ткани, жестких и невкусных».
Даже если бы нашлись животные, аккуратно залезшие внутрь, чтобы съесть язык, заодно с ним аккуратно выедать диафрагму они не стали бы. Невозможно представить себе количество и метод выедания плоти водными обитателями, вроде ракообразных или рыб, за те 6−15 суток, которые тело девушки находилось в воде.
При обсуждении того, прижизненно удалены язык и глаза или нет, нужно иметь в виду два момента. Первое — тела находились в ледяной проточной воде не менее 6 суток, а до этого — 3 месяца под толщей снега. И многое, в том числе следы крови, с одежды и тел было просто смыто. И второе — в заключениях Возрожденного нет исследований одежды. Единственное упоминание в документах — о следах горения на штанах. И всё. Например, о светло-фиолетовом оттенке всей разноцветной одежды на телах, найденных в ручье, пишет в воспоминаниях Генриетта Чуркина, эксперт-криминалист и помощник Возрожденного при вскрытии тел. Но в документах этого нет.
В заключении судмедэксперта Возрожденного не было описано пространство вокруг исчезнувших органов на лице Дубининой. Мягкие ткани вокруг глазниц и рта просто отсутствуют. Не упомянуто в исследовании также характерных следов вырезания, например, ножом, или выедания животными.
Дмитрий Киреев считает, что теоретически в этой ситуации мог быть использован нож-тундровик, использующийся у северных охотников, или аналогичное оружие. На севере у местных жителей в ходу «пояс выживания» — что-то вроде патронташа, в котором в том числе есть несколько видов ножей, и каждый имеет свою функцию в быту и на охоте. Нож-тундровик предназначен для вырезания органов свежеубитого животного.
Судмедэксперт Возрожденный отметил необычную подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Данный рисунок травм характерен для удушения, но не с целью смерти, иначе они были бы просто сломаны. По версии Дмитрия Киреева, Людмиле Дубининой был нанесен удар в нос, а затем в район кадыка — рукой профессионала.
После чего глаза, язык и мягкие ткани вокруг были вырезаны неким аналогом ножа-тундровика. В чьих бы руках ни находился этот предмет, человек владел им мастерски.
Согласно версии Дмитрия Киреева, Людмила Дубинина была избита несколькими изощренными ударами, подвергнута жестоким манипуляциям, а затем профессионально добита. Орудие убийства — деревянный молот-колотушка.
-------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ АНАЛИЗИРОВАНИЯ ФАКТОВ СЛЕДУЕТ
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.25 15:21
Я с уважением отношусь к Владимиру Дмитриевичу и к его мнению но это всего лишь его мнение,ничем не доказано юдичность и не юридичность какого либо документа,все экспертизы были выполнены в лабораториях экспертами о чем свидетельствуют их подписи,протоколы допросов так же имеют подписи как допрашиваемых так и тех кто их допросил а там если вы не в курсе допросы кроме Иванова вели много еще кто в том числе Чудинов начальник отделения милиции или прокурор Ново-Лялинского района,так же на актах по первой пятерке стоят подписи в том числе прокурора Свердловской области Клинова,так же на актах стоят печати,это простите документ с подписями и печатями а не мне кто то сказал,вот в чем дело и пока не будет другого документа доказывающего что в деле нет юридических документов все остальное лишь слова и частное мнение,все свидетели кого допрашивали говорят о том что их допрашивали и помнят про содержание протоколов т.е протоколы никто не подделывал,Чуркина выполняла свою работу о чем и говорила позже и на экспертизе стоят ее подписи а так же печати а где она работала вы сами знаете и имела ли ее экспертиза не юридический статус я сильно сомневаюсь,так же как и экспертиза Левашова,дело отправляли на проверку в Москву и позже вернули все это шло официально через секретаря о чем так же есть записи в надзорном деле с указанием входящего номера,или вы хотите сказать что и запросы прокуратуры РСФСР не имеют юридического статуса? так что уважаемый коллега чушь здесь порите вы или как вам Лев Никитич написал TOSH.Вы знаете, меня устраивает мнение Анкудинова, как эксперта. Ваше же мнение, коллега, на экспертное ну, никак не тянет. И вы не доказали эту самую "юридичность-неюридичность", вы пользуетесь тем, что вам"выдали". Соответствует ли выданное вам реальности? Вот в этом я очень сомневаюсь. Если посмотреть на ваши "документы" с точки зрения нашего мэтра, допустим, то картина выглядит совсем печально. Атомный шпионаж, государственная безопасность... в рамках содействия этой самой госбезопасности вам нарисуют любой юридический документ, с подписями и печатями. Пора бы понять такую простую вещь...
Отправлено: maicom - 10.12.25 15:34
Вы знаете, меня устраивает мнение Анкудинова, как эксперта. Ваше же мнение, коллега, на экспертное ну, никак не тянет.Вот вы хотя бы начали говорить что именно вас устраивает и что это мнение...
И вы не доказали эту самую "юридичность-неюридичность", вы пользуетесь тем, что вам"выдали".Так я и не заявлял что они юридические или нет зачем мне что то доказывать?есть документ какой он не доказано но он есть и что бы его опровергнуть мнения не достаточно,если бы документов не было то нечего было бы и обсуждать и выдали его не нам,нам его выдали относительно недавно.
Соответствует ли выданное вам реальности? Вот в этом я очень сомневаюсь.Чьей реальности?
Если посмотреть на ваши "документы" с точки зрения нашего мэтра, допустим, то картина выглядит совсем печально. Атомный шпионаж, государственная безопасность... в рамках содействия этой самой госбезопасности вам нарисуют любой юридический документ, с подписями и печатями. Пора бы понять такую простую вещь...А если посмотреть с точки зрения несчастного случая и полного отсутствия системы контроля и учета преступлений как таковой плюс послевоенные годы из за чего произошла нехватка кадров и т.д из за чего в каждой области и в каждом районе было все по своему ,а вот если рассматривать с точки зрения шпионажей и т.д или испытаний то дело бы пропало сразу после закрытия или бы было выстроено так что не подкопаешься.
Отправлено: Spaniel - 10.12.25 15:39
Отправлено: ВасилийК - 10.12.25 21:38
Отправлено: Сведом - 10.12.25 22:01
Сокрытие правды осуществлялось не абстрактным государством или абстрактными властями, а группой лиц, в целях личной выгоды. Доступ к документам определяется конкретными бюрократическими правилами, общими для всей страны, а не хотелками этой группы.Что за общие правила, согласно которым биография главы государства Андропова до сих пор засекречена, а биографии других руководителей СССР секретной информацией не являются? Какая логика у желающих скрыть факты биографии Андропова?
Предположим, в сокрытии участвовали Кириенко и его прихвостни. После него в область приходит другой руководитель со своими людьми, например, Ельцин (не к ночи будь помянут). Он к этой фальсификации никаким боком, но доступ ко всем архивам у него полный.Не исключено, что у Кириленко была "крыша" на самом верху. Он в одно время с Андроповым учился в Рыбинске, могли быть знакомы.
И при этом он может быть, наоборот, заинтересован разоблачить соперника, и его кагал, который правил в области до него.
Отправлено: Gloster - 10.12.25 23:26
... На теле Людмилы Дубининой ... повреждение на темени, очертанием совпадающее с контуром травмы на черепе Николая Тибо-Бриньоля
А с чего вдруг такой вывод?...
Л.Дубинина - "В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость".
Н.Тибо - "... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см."
Отправлено: vadimvadimvadim - 11.12.25 02:23
Если говорить не о трагедии группы дятловцев, а о трагедии исследователей причин трагедии, то эта трагедия имеет, по сути разногласий, два полюса :
1. трагедия одних исследователей заключается в том, что они факт экстренного покидания палатки дятловцами и факт ухода от неё прочь, да ещё в том виде, который фиксируют тела и следы, рассматривают, во-первых, как равнозначные по степени вынужденности действия, а во-вторых, уход прочь в ночь, без всего, что может помочь выжить, не рассматривают как собственно начало трагедии, допуская выбор ребятами гибели, а не просто смерти, как само собой разумеющееся.
2. трагедия других, диаметрально противоположенных исследователей, заключается в том, что им приходится признать, что трагедии происходят и будут безнаказанно происходить ещё и потому, что до сих пор в жизни есть люди, не способные или не готовые почувствовать разницу между экстренной ситуацией и трагедией, между смертью и гибелью, или между борьбой за жизнь и отсрочкой смерти.
--------------------------------------------
Продолжаю анализировать факты моего списка :
ФАКТ № 7 По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
Лев Иванов, спустя десятилетия после трагедии, просит прощение у родственников погибших ребят, а за что собственно? Вероятно, за то, что "неодолимая сила", которая, как гласит вывод тогдашнего следствия, погубила туристов, имея более обозримый облик, но поскольку расследование было фактически остановлено указанием сверху, у Иванова остались только подозрения, без скурпулёзного сбора фактов по горячим следам. Он подозревает кое-то, но оговаривается, например так: "Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду." Каких же очевидцев трагедии имел в виду бывший следователь Лев Никитич Иванов, история умалчивает. Многонациональное советское государство подстраховывается и старается "сглаживать углы", не бросать тень на дружбу народов, даже в рамках частного случая, или конкретного уголовного дела. Даже "ракетные секреты" так не охраняются, как спокойствие в вопросе дружбы народов! Я лично это понимаю и учитываю. А также учитываю и то обстоятельство, что коренным жителям мест похода дятловцев ещё как досталось от Советской власти : сколько было репрессировано: арестовано, сослано, расстреляно, по ложным надуманным обвинениям, как пытались перетряхнуть весь уклад вековой жизни, как обильно "обустроили лагерями и колониями" этот заповедный в красоте и условиям жизни северный край. И, конечно, затаённых обид и поседевшего горя к началу 1959 года у местного народа, ставшего в партийных сводках просто населением, накопилось столько, что хоть отбавляй! Сам факт выбора туристическими клубами этих мест, как "среды обитания туристов-походников, из года в год, по несколько туристических групп одновременно в одном районе", говорит о том, что никто не собирался особо чтить уклад жизни, верования малых народов, все, от начальства до рядовых походников, сделали вид или действительно поверили в сказку "дружбы народов" с лейтмотивом: "они мирные, добрые, на всё наше присутствие с улыбкой согласные", а мы рассматриваем их как географическое явление больше, чем как явление жизни народа. И с этой сказкой на устах, клубы отправляли студентов для "покорения вершин", удовлетворения личных амбиций, на фоне как бы этнографического живого музея, не удосуживаясь прививать своим туристам навыки уважения, манеру поведения с учётом национальных особенностей этого места.
Сохранилось в известности, например, одно "уголовное дело" времён массового террора, которое чекисты Свердловской области сфабриковали в 1938 году против Никиты Яковлевича Бахтиярова, который тогда был главным шаманом. Что стало Никитой Бахтияровым - точно неизвестно: по одним данным, он сгинул в ГУЛАГе, по другим - выжил и даже дожил до середины 1960-х годов. Вероятно, из-за этих репрессий манси с какого-то момента начали ставить (выбирать) не одного, а сразу двух главных шаманов - при этом имя одного шамана, "официального", они не особенно скрывали. А вот имя второго шамана старались держать в тайне - даже от своих, тех, кто помоложе. Кто был первым шаманом в 1959 году, хорошо известно - это Степан Куриков. Но кто был вторым, "тайным" шаманом, тем самым шаманом, который в первую очередь попал под подозрение следователей?
В протоколах допросов трех манси, выехавших в конце января 1959 года на охоту на Ауспии, графа "В каком отношении состоит с обвиняемым?" заполнена. Все трое указали в ней, что по отношению к обвиняемому они являются "посторонними". В материалах УД есть протоколы допросов еще семи манси: шести Бахтияровых и Григория Курикова. И все они также указали, что по отношению к обвиняемому они являются "посторонними". Но это значит, что все они знали некоего "обвиняемого". Эта графа также заполнена в протоколе допроса инженера "Энерголесокомбината" Дряхлых (это предприятие находилось в Ивделе), председателя Бурмантовского сельсовета Мокрушина, местного ивдельского милиционера Горбушина и некоторых других жителей Ивделя. А это, в свою очередь, означает, что все они также знали обвиняемого.
Сохранилась фотография, на которой стоят Александр Бахтияров (слева) и следователь Владимир Коротаев. Фото сделано, судя по панелям на заднем плане, в здании Ленинской комнаты Прокуратуры Ивделя.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_69339c083e624802244d4221_6933a82638714f35b9d6ad2d/scale_1200
Протокола допроса Александра Бахтиярова в уголовном деле не сохранилось. Коротаев вспоминал свой "разговор подшофе" с Ивановым, годы спустя : "Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лева, даже Постановление, - я выносил на 9 человек, это по закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акты не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили. Я думаю: "По пьянке ты, признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...".
Ну вот, я у Лёвы и спрашиваю: "Лев Никитич, куда ты дел материалы - меня одно интересует? Таки это для истории, для родственников и прочая". Значит, он прямо не признался... Он потом стал Кустанайским прокурором области... Он говорит: "Если бы я не уничтожил материалы, меня выслушал Кириленко, мне бы прокурором области не быть!".
К апрелю 1959 года все подозрения с манси были сняты. А в мае того же года уголовное дело о гибели туристов на склоне горы Отортен закрыли с формулировкой: «Причиной гибели была стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии». Следователь Владимир Коротаев, который первоначально вел это дело, вспоминал, что они были склонны применить пытки к манси и даже начали эти жесткие действия. Но положение спасла одна из портних (женщина пришла в УВД Ивделя и случайно увидела сушившуюся там палатку погибших туристов ), которая сказала, что палатка разрезана изнутри. Тут следователи как бы испытали облегчение, ещё бы, ничего копать не надо, ведь, если дятловцы сами вылезли из палатки, то и никакого нападения не было, и никто им не мешал, не приказывал, просто дурака сваляли взяли и пошли в носках на верную мучительную гибель, ничего не захватив с собой.
Кстати, первый следователь по делу дятловцев, Владимир Иванович Коротаев (1936-2012), был от следствия по этому делу отстранен - уж не зато ли, что отказался поддержать официальную версию гибели дятловцев в результате "природной стихии" и настаивал, что дятловцы были убиты?
Вот здесь есть интервью с Коротаевым:
https://dyatlovpass.com/korotaev-2007-ru
Вероятно, Иванов перед сдачей злосчастного уголовного дела в архив очень основательно его подчистил - изъял из дела множество документов. Да и Окишев, который в 1959 году был начальником Иванова в Свердловской прокуратуре, в одном своем интервью признался, что по указанию из Москвы дело перед сдачей в архив очень сильно "похудело".
И это объясняет, почему в нём нет постановлений о назначении судебно-медицинской экспертизы: поскольку следователь Коротаев был позднее отстранен от следствия, Иванов изъял все документы, подписанные Коротаевым, включая выписанные Коротаевым постановления о назначении СМЭ.
Кроме того, Иванов изъял, в частности, протоколы допросов нескольких манси, включая протокол допроса шамана Бахтиярова.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.25 08:50
, что они факт экстренного покидания палатки дятловцами и факт ухода от неё прочь, да ещё в том виде, который фиксируют тела и следы, рассматривают, во-первых, как равнозначные по степени вынужденности действия, а во-вторых, уход прочь в ночь, без всего, что может помочь выжить, не рассматривают как собственно начало трагедии,Опять знакомая волынка... Вы откуда это все узнали? Вы, что, были свидетелем происшествия?
Отправлено: Дед мазая - 11.12.25 09:59
В правильно построенной снежной норе (пещере) температура внутри может достигать 0°C или даже выше (до +5°C и более), даже если снаружи сильный мороз (до -40°C), благодаря теплу тела и изоляционным свойствам снега. Снег отлично сохраняет тепло, и без дополнительного обогрева температура может держаться на уровне -1°C…+1°C.Да кто же с этим спорит. Группа Согрина в своем походе 1959-го года тоже провела три дня в снежной пещере, после того, как Согрин спалил палатку. И в ней было тепло и влажно, раз одежда первого вышедшего наружу превратилась в панцырь...
И все же, есть огромная разница в стартовых условиях между ними и дятловцами...
Так же по поводу укрытия,Шура делал подобное укрытиеПри всем моем искреннем уважении к Shura - опять же, стартовые условия разные. Да и не было у дятловцев лопаты...
Да но все равно она была достаточно твердой плюс сверху придавило достаточно тяжелым слоем снегаВесьма популярна версия, что травмированные в Овраге упали сразу на камни-концентраторы. То есть, дно ручья было свободно от снега, текла водичка и были видны камни. Как-то вот это все у меня вызывает какой-то протест на уровне подсознания...
скорее всего изначально она получила травму сердца и какие то травмы ребер а уже потом за два месяца снег уплотнялся и давил на них и уже позже "доломал" ребраЯ принципиально не лезу в медицину и юриспруденцию. Тем не менее, насколько я помню, прижизненность переломов оценивается по какой-то клеточной реакции в местах переломов и кровоизлияниям в прилегающие ткани. Вы думаете, что Возрожденный не отличил бы прижизненный перелом от посмертного?..
Ребра могли треснуть, а уже потом снег мог "доломать" их строго по этим трещинам, без дополнительных переломов? Наверно, могли, тут я не компетентен. И все же, у меня остается один вопрос - такая простая версия не пришла в голову Возрожденному и он пустился в рассуждения о сильном ветре, травмах от ДТП и взрывной волне? И во всем Свердловском Бюро СМЭ не нашлось специалиста, который бы его поправил? Вы же не думаете, что его Акты читал только следователь Иванов?..
Да, ладно! Как там линии ваши таинственные, зеленые, красные и синие? Сошлись?Фотографии являются документами наивысшей степени достоверности, как говорит Уважаемый ЯНЕЖ. Просто, их надо рассматривать и думать... ;)
Грот же не я лично придумал ,а следователь и опытный альпинист СЯ Шкрябач.Шкрябач, при всем нашем к нему Уважении, не был на месте в 59-м году и не вскрывал тела погибших...
Отправлено: maicom - 11.12.25 10:13
Да кто же с этим спорит. Группа Согрина в своем походе 1959-го года тоже провела три дня в снежной пещере, после того, как Согрин спалил палатку. И в ней было тепло и влажно, раз одежда первого вышедшего наружу превратилась в панцырь...У них не только стартовые условия были разные,у них вообще все было разное,у гд не было выхода им нужно было хотя бы ночь продержаться там уже другие механизмы включаются,в таких случаях человек будет голыми руками снег копать.
И все же, есть огромная разница в стартовых условиях между ними и дятловцами...
Весьма популярна версия, что травмированные в Овраге упали сразу на камни-концентраторы. То есть, дно ручья было свободно от снега, текла водичка и были видны камни. Как-то вот это все у меня вызывает какой-то протест на уровне подсознания...Мы не знаем всех переменных,можно только гадать,на современных фото ручей в том месте не замерзает,как тогда было мы не знаем *DONT_KNOW*
И все же, у меня остается один вопрос - такая простая версия не пришла в голову Возрожденному и он пустился в рассуждения о сильном ветре, травмах от ДТП и взрывной волне? И во всем Свердловском Бюро СМЭ не нашлось специалиста, который бы его поправил? Вы же не думаете, что его Акты читал только следователь Иванов?..Читать могли но вот в итоговом варианте акты перепечатны на машинке Свердловской прокуратуры и что в них убрано и убрано ли вообще опять же можно только гадать а Возрожденный с автомобилем и взрывной волной проводил аналогии,он застал войну и для него такие аналогии были ближе всего,понятно например что на перевале автомобилю взяться не откуда и он приводит этот пример что бы показать какой силы был удар.
Ребра могли треснуть, а уже потом снег мог "доломать" их строго по этим трещинам, без дополнительных переломов? Наверно, могли, тут я не компетентен.Об этом я и говорю,воможно поэтому и не осталось внешних повреждений *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 11.12.25 12:27
У них не только стартовые условия были разные,у них вообще все было разное,у гд не было выхода им нужно было хотя бы ночь продержаться там уже другие механизмы включаются,в таких случаях человек будет голыми руками снег копать.
Мы не знаем всех переменных,можно только гадать,на современных фото ручей в том месте не замерзает,как тогда было мы не знаемРыхлый снег может и сможет, если за время похода от Палатки к Кедру, не совсем отморозили руки. Типа такого, что на фото ниже. Дату и автора не помню. У меня написано, что фото Shura, но могу ошибаться...
[attach=1]
Но, рыхлый снег не нанесет такие травмы...
А могло быть там и так. Тоже не помню автора и дату...
[attach=2]
Добавлено позже:
Читать могли но вот в итоговом варианте акты перепечатны на машинке Свердловской прокуратуры и что в них убрано и убрано ли вообще опять же можно только гадатьТо есть, следствие было озадачено отметанием природных версий? Серьезно?..
Добавлено позже:
а Возрожденный с автомобилем и взрывной волной проводил аналогииДа ясно, что проводил аналогии, как и с "порывом сильного ветра". Эти аналогии исключали физическое воздействие посторонних и падение с высоты собственного роста...
Причем, сила воздействия по мнению Возрожденного была так велика, что эти травмы было не возможно получить поскользнувшись Склоне и набрав скорость при падении. Это я уже добавил от себя...
Полагаю, что травмы в Овраге тоже не попадали под эту категорию...
Об этом я и говорю,возможно поэтому и не осталось внешних поврежденийТут уже нам помощь медиков понадобится...
Я могу только предполагать, что под давлением снега при Вашей версии, длина/площадь переломов могла не ограничиваться первоначальными трещинами. А на разницу Возрожденный бы обратил внимание и отразил бы в Актах первичные/прижизненные травмы, от вторичных/посмертных...
Отправлено: maicom - 11.12.25 15:30
Рыхлый снег может и сможет, если за время похода от Палатки к Кедру, не совсем отморозили руки. Типа такого, что на фото ниже. Дату и автора не помню. У меня написано, что фото Shura, но могу ошибаться...При стрессе человек может поднять вес больше чем в обычной жизни или не чувствовать холода или ожогов.
То есть, следствие было озадачено отметанием природных версий? Серьезно?..В данной папке да,в данной папке не нужно было простое объяснение,нужно было сделать так что бы решили что там произошло что то серьезное связанное с военными.
Да ясно, что проводил аналогии, как и с "порывом сильного ветра". Эти аналогии исключали физическое воздействие посторонних и падение с высоты собственного роста...масса снега то же имеет силу,зимой такая масса ломает крыши домов.
Причем, сила воздействия по мнению Возрожденного была так велика, что эти травмы было не возможно получить поскользнувшись Склоне и набрав скорость при падении. Это я уже добавил от себя...
Полагаю, что травмы в Овраге тоже не попадали под эту категорию...
Тут уже нам помощь медиков понадобится...А вот из за этого могу предположить акты и перепечатывали,нужно было убрать от туда все что касалось условно несчастного случая и опять же мое предположение что допрос Возрожденного был нужен Иванову для подписи актов и фамилия Чуркиной там стоит потому что записали в акты тех кого могли найти в Свердловске но по какой то причине она отказалась подписывать акты либо Иванов не успел к ней доехать *DONT_KNOW*
Я могу только предполагать, что под давлением снега при Вашей версии, длина/площадь переломов могла не ограничиваться первоначальными трещинами. А на разницу Возрожденный бы обратил внимание и отразил бы в Актах первичные/прижизненные травмы, от вторичных/посмертных...
Отправлено: Temperance - 11.12.25 15:33
Где Согрин такое говорил? Оhttps://uralstalker.com/uarch/us/2010/11/14/
Речь была не про то, что и чем откапывали, а про возможность доски быть сдутой без следа.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.25 16:59
но это всего лишь его мнение,ничем не доказано юдичность и не юридичность какого либо документаА! Судья обязан доказать вам эту самую "юридичность-неюридичность"... Однако! Ситуация становится интересной! Если вы, коллега, в юридическом делопроизводстве "не в зуб ногой" ,как можно вам что -либо доказать? А если "в зуб", тогда и доказывать ничего не надо, вы все и так поняли. Так вы "в зуб" или "не в зуб"? Вы не могли бы прояснить ситуацию? Как -то тревожно за ваше душевное здоровье опосля столь серьёзных ваших требований и заявлений...
Отправлено: maicom - 11.12.25 18:20
А! Судья обязан доказать вам эту самую "юридичность-неюридичность"... Однако! Ситуация становится интересной! Если вы, коллега, в юридическом делопроизводстве "не в зуб ногой" ,как можно вам что -либо доказать? А если "в зуб", тогда и доказывать ничего не надо, вы все и так поняли. Так вы "в зуб" или "не в зуб"? Вы не могли бы прояснить ситуацию? Как -то тревожно за ваше душевное здоровье опосля столь серьёзных ваших требований и заявлений...Доказывает не только суд
Цитирование
Юридическую силу документов в уголовном деле определяет суд, а также следователь, дознаватель и прокурор на стадии досудебного производства, оценивая их относимость, допустимость и достоверность, и признавая недопустимыми (не имеющими силы) документы, полученные с нарушением закона, а суд уже в итоге выносит решение о том, какие доказательства класть в основу приговора. Все собранные документы оцениваются в совокупности для установления обстоятельств дела.
Цитирование
Протокол — это не просто бумага, а полноценный юридический документ, обладающий установленной законом силой. Он выполняет ключевую роль в фиксации доказательств, обеспечении прав участников процесса и легитимности всего уголовного судопроизводства. Его правильное оформление и содержание напрямую влияют на законность и обоснованность итогового решения по уголовному делу.
Цитирование
экспертиза (заключение эксперта) в уголовном деле — это не просто документ, а полноценное и самостоятельное доказательство, обладающее высокой юридической силой.
Цитирование
постановление следователя — это полноценный юридический (процессуальный) документ. Оно обладает всеми необходимыми атрибутами: исходит от уполномоченного органа, оформляется в соответствии с законом, порождает, изменяет или прекращает конкретные правоотношения в рамках уголовного процесса и обеспечивается государственным принуждением. Его правовая сила действует до момента отмены или изменения вышестоящим должностным лицом или судом.Дело гд до суда не дошло.
А теперь давайте посмотрим что означает официальное заключение и что означает частное мнение
Цитирование
Официальное заключение — это экспертный, юридически значимый документ с оценкой фактов или правовой ситуации, имеющий силу для официальных органов (например для сделок). Частное мнение — это субъективная точка зрения отдельного лица, не имеющая юридической силы, основанная на личных убеждениях и предпочтениях, в отличие от объективных фактов. Главное отличие в том, что заключение имеет официальный статус и вес, а мнение — нет.Теперь давайте попробуем подумать если конечно вам не нужно объяснять что это *JOKINGLY*
Заявляя что в уголовном деле нет юридических документов человек основываясь только на заявлении другого человека пусть даже имеющего опыт в данной сфере что может доказать?основываясь на чём?на субъективной точке зрения?вы понимаете что вы пытаетесь опровергнуть уголовное дело статьей из газеты и частным мнением? И вы боитесь именно за мое душевное здоровье? *JOKINGLY*
Вам вон Юрий Лоза говорит что земля плоская,вы то же наверное верите *ROFL*
P.S Все сказанное сказано ни в коем случае ни в обиду Владимиру Дмитриевичу,его мнение лично уважаю.
Отправлено: Temperance - 11.12.25 21:03
Что за общие правила, согласно которым биография главы государства Андропова до сих пор засекречена, а биографии других руководителей СССР секретной информацией не являются? Какая логика у желающих скрыть факты биографии Андропова?Общие правила такие. Доступ к закрытой информации имеют люди, которые к ней по закону допущены, а не те, кто посвящен в какую-то махинацию, а остальным путь закрыт. Я имела в виду не логику, по которой что-то секретят, а логику, у кого есть доступ в последующие годы.
Не исключено, что у Кириленко была "крыша" на самом верху. Он в одно время с Андроповым учился в Рыбинске, могли быть знакомы.Определенно была, раз в ЦК потом попал. Но крыши бывают что протекают, а документы в архивах остаются.
Но если предположить, что считаю вполне логично, туристы при выравнивание площадки для палатки весь снег подымали наверхЧтобы было веселее копать *THUMBS UP*
Отправлено: Jurij - 12.12.25 02:12
https://uralstalker.com/uarch/us/2010/11/14/Спасибо. Зря я вас побеспокоил про статью, потом сам вспомнил, что была такая. Не в этой ли статье Согрин утверждал, что под палаткой было мало снега, а потом оказалось, что никак не мало - лыжная палка почти полностью была воткнута в снег на МП, и это в конце апреля (фото с Куриковым). Майя ещё спрашивала у Аскинадзи целая ли палка была, он ответил что целая. Про сдутую доску - почему она должна быть сдутой? Что-то же рубили ледорубом Шаравин & Ко. Да и куски слежавшегося снега мы видим на фото частично раскопанной палатки, это и есть та самая доска. Так же хочу на всякий случай напомнить, что в своём допросе Согрин обращает внимание на плохое снаряжение дятловцев и говорит, что если это не исправить, то "во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей", то есть утверждает, что дятловцы погибли из-за плохого снаряжения, а в статье появляются какие-то "секретные государственные интересы". Да плохое снаряжение это и были те самые "государственные интересы".
Речь была не про то, что и чем откапывали, а про возможность доски быть сдутой без следа.
Отправлено: vadimvadimvadim - 12.12.25 03:06
Моя изначальная цель : найти, нащупать самому и навести других на что-то главное, погребённое под тяжестью массы важного, но второстепенного или просто сопутствующего данной истории материала, раз уж я вышел на эту площадку с темой, на которой разве что диссертации не защитили ещё, но уж точно "собаку съели", погрузились многие так замечательно глубоко, что уже не всплыть, не взмыть над картиной трагедии в целом, всё разделилось на версии, предпочтения, и перебрасывание, как снежками, порциями предпочтений.
Главный или ключевой момент всей истории и трагедии похода дятловцев, на мой взгляд, состоит в следующем :
NB!
Всем, всем, всем без исключения, занимающимся этим делом, надо бы очень глубоко осмыслить, то есть утвердить для себя самих, прежде всего, момент начала гибели и трагедии всей группы : это не экстренное покидание палатки, какая бы причина у этого покидания ни была, это именно : УХОД ОТ НЕЁ ПРОЧЬ В НОЧЬ, БЕЗ СРЕДСТВ СПАСЕНИЯ, НА УСЛОВИЯХ "В ЧЁМ СПАЛИ, В ТОМ И ПОШЛИ!". Именно такой уход от единственного дома, именно этот выбор мучительной смерти от холода и должен быть отправной точкой осознания сути трагедии группы Дятлова!
Именно такая суровая вынужденность, родная сестра принуждения, обязана быть исходной точкой расследования.
По типу, ну, ладно, что-то случилось, НО : СЛУЧИЛОСЬ ТАК, ЧТО, НАХОДЯСЬ ВНУТРИ ПАЛАТКИ, ПОВЕРИЛИ "ДО НОСКОВ" В НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫХОДА ИЗ НЕЁ В РЕЖИМЕ "КТО В ЧЁМ"!
НАХОДЯСЬ ВНУТРИ ОЩУТИЛИ - ДО ДРОЖИ, ЗАДЫХАНИЯ И УЖАСА - ЧТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ПРОДОЛЖЕНИЯ ТЕКУЩЕЙ ЖИЗНИ - ЧЕРЕЗ РАЗРЕЗ ПОКИНУТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ.
ВЫШЛИ "КТО В ЧЁМ" И ЧТО?
И ИЗ ВСЕХ РЕШЕНИЙ ВЫБРАЛИ РЕШЕНИЕ УМЕРЕТЬ МУЧИТЕЛЬНО, СТРАШНО МУЧИТЕЛЬНО - ОТ ХОЛОДА.
покинуть палатку, пусть даже экстренно, - это происшествие, а вот уйти прочь без тёплой одежды и даже обуви - это ГАРАНТИРОВАННАЯ трагедия, это гибель, это смерть не мгновенная, а в муках, это Голгофа!
Каждый из нас может выйти зимней морозной ночью, в носках, не зная толком есть ли что в карманах, спички, например, и пойти куда-нибудь прочь. И внимательно смотреть на часы, на какой минуте уход превратится в пытку, в скоротечное окоченение и обездвиженность. И никаких травм не надо! Уверен, что уже на десятой минуте такого исхода, количество версий гибели группы Дятлова, сократится до одной- с вариациями, типа: принудили идти, не вопрос, вопрос - кто и из-за чего.
---------------------------------
Напоминаю, согласно данным Уголовного дела на момент смерти дятловцы были :
Рустем СЛОБОДИН. На правой ноге - черный валенок, под ним - х/б носок и вигоневый носок. На правой ноге валенка нет, а носки в таком же порядке.
Юрий ДОРОШЕНКО. На левой ноге - две пары трикотажных светло-коричневых носков с разрывами в области тыла стопы и голеностопного состава, белые шерстяные носки с обшитой пяткой. В области переднего отдела стопы на носке имеется обожженный участок размером 2 х 5 см. На правой ноге остатки х/б носка с резинкой, цвет носка такой же, как на левой ноге. Шерстяной носок белого цвета.
Григорий КРИВОНИЩЕНКО. На левой ноге - разорванный х/б носок с обугленными краями.
Игорь ДЯТЛОВ. На правой ноге - шерстяной белый носок, под ним - х/б коричневые носки. На левой ноге - коричневый х/б носок типа гольф.
Зинаида КОЛМОГОРОВА. На ногах - коричневые шерстяные носки с меховыми стельками, под ними - синие и коричневые вигоневые носки.
Александр КОЛЕВАТОВ. На ногах - шерстяные носки (грязные белые) домашней вязки с участками обожжения и коричневые х/б носки. На левой ноге - три коричневых х/б носка, под ними на голеностопном суставе - марлевая повязка.
Семен ЗОЛОТАРЕВ. На ногах - черные стеганые бурки, в них - коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге - один носок, а на левой - два штопаных носка: шерстяной и х/б.
Николай ТИБО-БРИНЬОЛЬ. На ногах - почти новые серые валенки. На правой ноге - белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге - такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
Людмила ДУБИНИНА. Левая нога в области стопы и частично голени завернута в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге надет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах - рваные синие х/б носки. Под ними - серые шерстяные носки машинной вязки.
--------------------------------------
Когда читаешь "ноги дятловцев", то очень остро осознаёшь, по крайней мере я, по крайней мере фактом становится, что никакая лавина, шары огненные, никакое другое "нечто", кроме людей, не могло вынудить или принудить дятловцев уходить прочь на мучительную верную смерть. Природное явление может выгнать из палатки. И только люди, самые великолепные и самые страшные создания на земле, могут вынудить, могут заставить пойти на верную гибель. И если трое из девяти всё-таки не согласились с таким раскладом и погибли практически на месте, то честь им и хвала. Или если трое против шести за то, чтобы погибнуть здесь, у своего порога, вместо блуждания до околевания, то честь им и хвала.
Но я не назвал бы эту историю ТРАГЕДИЕЙ, например, в случае, если бы поисковики обнаружили девять тел, замёрзших, взявшихся за руки, а рядом была бы порванная и полуоткопанная от снега палатка. Это была бы смерть на склоне горы - команды, в которой один за всех и все за одного, группы ТОВАРИЩЕЙ, у которых паника прекратилась, как только вывалились наружу и началась борьба за жизнь.
А мы имеем дело с группой, разбросанной по заснеженным холмам, с отдельными группками, боровшимися за отсрочку смерти.
В этом и есть трагедия всей этой истории.
Трагедия людей, которые вынудили и трагедия людей, которые подчинились принуждению.
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.25 05:24
Теперь давайте попробуем подумать если конечно вам не нужно объяснять что этоВы пытаетесь убедить меня, что ваше мнение доморощенное круче мнения профессионального юриста? Так, да? Тогда вы точно не в себе...
Заявляя что в уголовном деле нет юридических документов человек основываясь только на заявлении другого человека пусть даже имеющего опыт в данной сфере что может доказать?основываясь на чём?на субъективной точке зрения?вы понимаете что вы пытаетесь опровергнуть уголовное дело статьей из газеты и частным мнением? И вы боитесь именно за мое душевное здоровье?
Добавлено позже:
Бегаете вы с этим "Делом" своим... Ваше "Дело" это выдумки прокуроров, фантазии. Прокуроры это и сами признали.
Отправлено: maicom - 12.12.25 09:19
Вы пытаетесь убедить меня, что ваше мнение доморощенное круче мнения профессионального юриста? Так, да? Тогда вы точно не в себе...Слились?аргументов нет пустились в демагогию?я свое мнение никому не навязываю и привел вам цитаты по поводу юридической силы документов в уголовном деле,протоколов,постановлений,экспертиз,это не мое мнение.
Бегаете вы с этим "Делом" своим... Ваше "Дело" это выдумки прокуроров, фантазии. Прокуроры это и сами признали.Приведете пример где прокуроры это признали?только не статья из газеты,я вам таких статей могу привести сколько хотите и сказать я так вижу а вы не правы и все и ничего доказывать я не должен вы все дураки а я дартаньян,сейчас так выглядят все ваши доказательства точнее то что вы считаете доказательствами,учите меня юридическому делопроизводству ну так попробуйте с такими доказательствами пойти в суд,примет суд в качестве доказательств статью из газеты и то что вы там вычитали?или то что вам кто то что то сказал?здесь на форуме таких дартаньянов много и все они уверены что только их версия верна вы ничем не лучше и не хуже их,ничего у вас нет кроме ваших фантазий которые вы пытаетесь забалтывать,другие хоть как то пытаются доказать,что то ищут,приводят статьи,ссылки,фото,воспоминания у вас же ничего.
Добавлено позже:
Про сдутую доску - почему она должна быть сдутой? Что-то же рубили ледорубом Шаравин & Ко. Да и куски слежавшегося снега мы видим на фото частично раскопанной палатки, это и есть та самая доска. Так же хочу на всякий случай напомнить, что в своём допросе Согрин обращает внимание на плохое снаряжение дятловцев и говорит, что если это не исправить, то "во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей", то есть утверждает, что дятловцы погибли из-за плохого снаряжения, а в статье появляются какие-то "секретные государственные интересы". Да плохое снаряжение это и были те самые "государственные интересы".Читал давно что на фото ниже палатки виден валик снега который и символизирует сход снега,снег уперся в курумник и образовал валик
Цитирование
Обратите внимание на любопытный дугообразный валик более белого снега на заднем плане фото Брусницына, который в поле зрения кадра начинает прослеживаться за палаткой примерно в створе правой вертикальной лыжи, далее совпадает с остриём дальней воткнутой палки и уходит влево в кадре на уровне середины левой лыжи. Дуга валика восходит где-то к центру палатки или ближе к её дальнему краю, и она вполне может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока. Состоит валик из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта – типа снежных торосов. Если это так, то становится понятным, почему травмированы оказались люди, лежавшие в дальнем краю палатки и почему стойку дальнего входа сломало, а ближняя устояла.https://www.kp.ru/daily/26014/2937997/ (https://www.kp.ru/daily/26014/2937997/)
потом по моему Шаравин говорил что позже уже летом они видели что на деревцах на склоне содрана кора именно со стороны склона что говорит о том что со стороны склона было движение снега
Цитирование
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?Рядом с тем местом зафиксировали сход снега
Цитирование
В ходе одной из экспедиций на перевал 29 марта 2021 года ее участники заметили на соседнем склоне необычное темное образование, которое сначала приняли за тень облака, а затем также обнаружили на кадрах съемки, сделанной режиссером Маттео Борном. Чтобы выяснить природу темного пятна, в январе 2022 года к перевалу отправилась еще одна экспедиция, которая впервые стала свидетелем схода лавины, что стало первым доказательством версии швейцарских ученых, которые опубликовали новые результаты в статье в журнале Communications Earth & Environment. Как была обнаружена эта лавина, «Газете.Ru» рассказал участник этой экспедиции, руководитель компании «Уральские экспедиции» Олег Демьяненко.Так же Шура говорил
По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.
— Как вы поняли, что лавина сошла перед вами за 20 минут?
— Мы находились там довольно долго и могли оценить, что примерно за такое время снег засыпает воронку почти полностью.
— Вы делали на месте какие-то замеры, в том числе глубины снега?
— У нас была хорошая техника, квадрокоптеры и хорошие фотоаппараты, но погода не позволила сделать больше того, что получилось. Глубину снега мы промеряли на верху склона и у подножия, в некоторых местах она составляла два метра, где-то метр, где-то больше 4 метров. У подножия воронки глубина всего сантиметров 40, торчат камни, его выдувает, и он там не задерживается. Нам надо было построить математическую модель этой воронки с помощью дрона, но из-за погоды не смогли этого сделать.
— Уклон в этом месте явно больше, чем в месте гибели группы Дятлова?
— Да, тут он больше. Но нам было важно в принципе понять, что лавина здесь возможна. Конечно, шанс смоделировать те же условия, что были в месте палатки, составляют 1 на 10 тысяч. Ведь долго говорили, что такого тут не может быть, не бывает. Нами было доказано, что район потенциально лавиноопасный. И хотя все всегда говорили, что такого никогда не может быть, лавины там случаются.
На южном перевале ХЧ лавины идут одна за одной (это тройка км от палатки, не Чистоп какой-то в тридцати) - будем говорить о лавине?
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.25 12:17
Приведете пример где прокуроры это признали?только не статья из газеты,я вам таких статей могу привести сколько хотите и сказать я так вижу а вы не правы и все и ничего доказывать я не должен вы все дураки а я дартаньян,сейчас так выглядят все ваши доказательства точнее то что вы считаете доказательствами,учите меня юридическому делопроизводству ну так попробуйте с такими доказательствами пойти в суд,примет суд в качестве доказательств статью из газеты и то что вы там вычитали?или то что вам кто то что то сказал?здесь на форуме таких дартаньянов много и все они уверены что только их версия верна вы ничем не лучше и не хуже их,ничего у вас нет кроме ваших фантазий которые вы пытаетесь забалтывать,другие хоть как то пытаются доказать,что то ищут,приводят статьи,ссылки,фото,воспоминания у вас же ничего.А, это... Окишев и Иванов обратились к своему начальству с вопросом как им оформить "Постановление..." и начальство ответило. Ответ был простой "Придумайте что нибудь..." Ну наши прокуроры и выдумали это "Постановление...", что вы так трепетно "изучаете". Окишев сам об этом рассказывал... вы об этом не знали, да?
Отправлено: maicom - 12.12.25 12:38
А, это... Окишев и Иванов обратились к своему начальству с вопросом как им оформить "Постановление..." и начальство ответило. Ответ был простой "Придумайте что нибудь..." Ну наши прокуроры и выдумали это "Постановление...", что вы так трепетно "изучаете". Окишев сам об этом рассказывал... вы об этом не знали, да?Я то знал а вот вы по моему нет,вам лично Окишев такое рассказывал?потому что в интервью он не так говорил,не было такого ответа от начальства и постановление они согласовывали с Клиновым,Окишев
Цитирование
А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление.
Цитирование
- А вот прокурор области подписывал постановление. Он знал его содержание? Мог ведь подмахнуть не глядя.Иванов вот почему то не сильно то сопротивлялся тому что это был несчастный случай и в том что виноваты руководители
- Эээ, нет. Текст постановления мы с ним согласовывали. Ведь мы-то были связаны по рукам и ногам. И мы должны были прекратить дело, имея девять трупов, но не зная причины гибели. И вот мы пришли к прокурору Клинову и спросили его – согласны ли вы именно так прекратить - в отношении руководителей, которые проявили халатность? Он развел руками и сказал – а другого выхода у нас и нет. И я вам вот еще что скажу, что попадись мне такой следователь при ином раскладе событий, то за такое постановление я бы следователя выгнал с работы. Есть трупы, а наказывают людей, не имеющих к ним никакого отношения. А знаете как мы с Ивановым болезненно восприняли команду Уракова.
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».Хотя может быть он и тут что то для вас зашифровал а вы упорно не хотите читать? *JOKINGLY*
Отправлено: Gloster - 12.12.25 13:23
Вот В.Брусницын говорит, что ему показалось, будто люди убегали от палатки: "...Мое внимание привлекли следы, которые вели от палатки. Это были столбики, утрамбованные снегом. Они просматривались на расстоянии 5 - 10 метров. У меня сложилось впечатление, что люди выпрыгивали из палатки и сразу бросались в бег. Это было заметно по длине шага. Полтора метра!".
https://dyatlovpass.com/brusnitsyn-ru
Отправлено: Temperance - 12.12.25 14:03
Не в этой ли статье Согрин утверждал, что под палаткой было мало снега, а потом оказалось, что никак не мало - лыжная палка почти полностью была воткнута в снег на МП, и это в конце апреля (фото с Куриковым).Не под, а над, откуда она должна была сползти.
Про сдутую доску - почему она должна быть сдутой?Чтобы оправдать, почему её следы не заметили поисковики, и даже сам Кикоин. И даже версии такой не возникло.
Что-то же рубили ледорубом Шаравин & Ко.На склоне из-за ветра снег везде плотный, тот же Согрин пишет, что ходили без лыж. Нанесенный снег и уплотнился. Видно же разницу между нанесенным снегом, и когда самосвал снега вывалили на палатку.
Да плохое снаряжение это и были те самые "государственные интересы".Возможно.
Приведете пример где прокуроры это признали?А почему к делу, хранящемуся в прокуратуре нет допуска, если оно и так опубликовано? И почему не нашли и не наказали того, кто это дело опубликовал, если оно настоящее?
Отправлено: maicom - 12.12.25 14:42
А почему к делу, хранящемуся в прокуратуре нет допуска, если оно и так опубликовано? И почему не нашли и не наказали того, кто это дело опубликовал, если оно настоящее?А оно в прокуратуре?насколько помню оно в архиве ГАСО и допуск есть,нужно только разрешение получать
Цитирование
Кроме заверительной надписи есть еще опись ГАСО. Согласно записи хранитель фондов ГАСО 20.06.1974 получила от архивариуса Св.обл.прокуратуры Гусевой материалы Св.обл. прокуратуры В которой в числе прочих дел значатся и два тома с арх. ед. хр. 659 и 660. С числом листов 392 и 74. И которая с тех пор не переделывалась. В отличии от дел, с которыми производили некие манипуляции по облагораживанию и учету.
Причем к 1996 г. (согласно заверительной надписи) уд стало только больше в плане количества листов. За счет нумерации фотографий.
Цитирование
В 1996 г УД было передано из архива областной прокуратуры в государственный архив Свердловской области о чем свидетельствуют заверительные надписи, которые записываются при поступлении дела в государственный областной архив.Уже давно разбирали как это дело появилось и кем опубликовано и даже есть фильм Discavery в котором они получили доступ и спокойно читали материалы дела,есть воспоминания Буянова когда он ездил туда копировать материалы и т.д
Цитирование
На мой запрос от 31.07.08 с просьбой дать допуск, к которому была приложен текст книги (примерно 270 стр.) через месяц (в сентябре 2008 г.) мне отказали, как и всем другим, на «общих основаниях». К 50-й годовщине событий в прокуратуру поступило 7 или 8 таких запросов, - от Дубинина И.А., Перминовой Т.А., Нечаева А.И., Круглова А., от какой-то группы из Казахстана… (все мне неизвестны). Разрешение на допуск к материалам дела 1 зам. прокурора Свердловской области (СО) Векшин выдал мне после прочтения книги «Тайна аварии Дятлова» в сентябре 2009 г.
Цитирование
У меня были опасения, что дело сохранилось не полностью, поскольку ходили слухи и о том, что его «растеряли», и что от толстого тома осталась «тонкая книжица». Но слухи оказались неверными, - дело сохранилось практически полностью. Весь «толстый» том сохранился. А «толщина» его зависит от способа распечатки, - в деле много двусторонних листов, которые можно распечатать и односторонней, и двусторонней печатью на листе.А зачем кого то наказывать если это сделал сам архив?
Цитирование
Буянов:
"... Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией.
Отправлено: Temperance - 12.12.25 15:15
А оно в прокуратуре?насколько помню оно в архиве ГАСО и допуск есть,нужно только разрешение получатьЯ, честно говоря, не следила. По-моему, когда было расследование Курьякова, его в прокуратуру забрали с концами, но это не точно.
А зачем кого то наказывать если это сделал сам архив?Для ознакомления, а не для публикации. Нарушили закон, когда опубликовали. (Если это настоящее дело)
я работал с копией.Какая прелесть :)
Отправлено: maicom - 12.12.25 15:18
Для ознакомления, а не для публикации. Нарушили закон, когда опубликовали. (Если это настоящее дело)Тогда возможно было,это было давно,сейчас уже нет.Варсегова говорит что сейчас работники архива не дают как я понял подлинник в связи с законом о персональных данных,тогда дело с 80 х уже читали,сначала Карелин потом Коськины потом по моему студентки которые работал в архиве случайно нашли это дело когда разбирали,рассказали друзьям,никто не знал что дело сохранилось,стали интересоваться,ТАУ снял фильм и у них в фильме фигурируют копии дела,Коськины снимали фотокопии и Коськин за это отдал три месячных зарплаты,потом уже Буянов работал с делом потом фонд и и потом уже мнения расходятся относительно того кто опубликовал метериалы,кто то говорит что Семилетов,кто то говорит что фонд,я так и не нашел точного ответа,ну и потом можно было получив разрешение получить доступ к уд о чем я писал про канал Discavery
Какая прелестьНу если вам что то не нравиться то дальше он пишет
Цитирование
Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):Фильм дискавери 2014 г.
Лист 77 (отмечено положение каменной ямы между останцем и палаткой),
Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует
схема зондирования (лист 79):
Схема зондирования издневника Масленникова содержит несколько больше подробностей,чем известная схема в материалах дела на листе 79
Здесь отмечено положение мансийского чума – на схеме листа 79 этой подробности нет
Примерное содержание листа 80 по рисунку поисковиков
схема: один лист я перерисовал (лист 81):
Лист 81 (перерисовка с листа дела)
Отправлено: serbor - 12.12.25 15:50
Обратите внимание на любопытный дугообразный валик более белого снега на заднем плане фото Брусницына, который в поле зрения кадра начинает прослеживаться за палаткой примерно в створе правой вертикальной лыжи, далее совпадает с остриём дальней воткнутой палки и уходит влево в кадре на уровне середины левой лыжи. Дуга валика восходит где-то к центру палатки или ближе к её дальнему краю, и она вполне может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока. Состоит валик из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта – типа снежных торосов.Это не валик снега, это камни под снегом.
На современном фото, фрагмент справа внизу, есть тоже валик. Но это гряда камней, закрытая снегом.
(https://i.ibb.co/h1Y0sXdL/image.jpg)
Отправлено: Temperance - 12.12.25 16:23
ТАУ снял фильм и у них в фильме фигурируют копии дела
я писал про канал DiscaveryТут, возможно, киношный реквизит. Вряд ли они будут закон нарушать.
Отправлено: maicom - 12.12.25 16:32
Тут, возможно, киношный реквизит. Вряд ли они будут закон нарушать.Нет,они по фильму идут в архив и им выдают дело,дело по обложке и по фото видно то же что и есть в доступе,фильм сам фигня там про версию йети,так же попадалась где то фото страницы в архиве с тем кто получал доступ к делу,так же на канале вьетнамки и Варсеговой есть видео про то как дело вообще появилось и закон при этом не нарушается
Цитирование
УПК РФ Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследованияЭто по современным делам а делу гд на 20хх уже было 40 лет,срок вышел,есть сайт исторические материалы https://istmat.org/ там то же есть некоторые уголовные дела в свободном доступе.
(в ред. Федерального закона от 17.04.2017 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Данные предварительного расследования не подлежат разглашению, за исключением случаев, предусмотренных частями второй, четвертой и шестой настоящей статьи.
2. Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя или дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав, свобод и законных интересов участников уголовного судопроизводства.
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.25 16:41
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».Ну, а теперь об ясните, каким образом Иванов мог узнать столь интересные детали... А как Иванов узнал точную дату происшествия? Камлал?
Отправлено: maicom - 12.12.25 16:51
Ну, а теперь об ясните, каким образом Иванов мог узнать столь интересные детали... А как Иванов узнал точную дату происшествия? Камлал?Представляете Иванов оказывается работал *JOKINGLY*
Хотя нет,он нашел у манси записи в которых они зашифровали что под бересой тубу закопали он поехал на перевал,нашел бересу но тубу не нашел,искал до мая а потом нашел в ручье а там было зашифровано имя офицера нато Огнева,он Огнева не нашел а нашел шифровку от него на 41 участке,зашифровал ее дед Слава трубами в сене а там написано было что гд убили инопланетяне 1 февраля в 23:00:51,я догадался а вы свои мантры читайте дальше,вам Иванов прямым текстом все сказал в записке с которой его жена в магазин посылала,это документ и с ним спорить нельзя т.к он написан женой бывшего прокурора а она врать не будет *ROFL* примерно так,подойдет?вы же так свои доказательства приводите.
Отправлено: Сведом - 12.12.25 20:11
УХОД ОТ НЕЁ ПРОЧЬ В НОЧЬ, БЕЗ СРЕДСТВ СПАСЕНИЯ, НА УСЛОВИЯХ "В ЧЁМ СПАЛИ, В ТОМ И ПОШЛИ!"Почему они спали в холодной палатке без одежды? Это верная смерть. Печку они не растапливали, значит, температура в палатке была минусовая.
Отправлено: serbor - 12.12.25 20:20
Печку они не растапливалиОни ещё и не легли спать. Потому и печку не растапливаем. И одеты были для минусовой температуры внутри палатки, обувь сняли и одели теплые носки, чтобы ноги отдыхали.
Отправлено: Temperance - 12.12.25 21:37
снесло их палаткуА как же палатка только что стояла, установленная по всем правилам?
Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкамНа девушках были одеты мужские рубашки? %-)
Отправлено: maicom - 12.12.25 22:10
А как же палатка только что стояла, установленная по всем правилам?Видимо он имел ввиду что палатку повалило *DONT_KNOW* я вот коллеге предлагаю давно эти слова Иванова почитать а он отказывается почему то.
На девушках были одеты мужские рубашки?Это выражение, отдать последнюю рубашку,не в прямом смысле а в смысле отдать последнее для спасения.
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.25 05:55
я вот коллеге предлагаю давно эти слова Иванова почитать а он отказывается почему то.Ну, почитал я Иванова и спрашиваю у вас, каким образом Иванов узнал точную дату происшествия... А вы мне на это:
Добавлено позже:
Представляете Иванов оказывается работал
Хотя нет,он нашел у манси записи в которых они зашифровали что под бересой тубу закопали он поехал на перевал,нашел бересу но тубу не нашел,искал до мая а потом нашел в ручье а там было зашифровано имя офицера нато Огнева,он Огнева не нашел а нашел шифровку от него на 41 участке,зашифровал ее дед Слава трубами в сене а там написано было что гд убили инопланетяне 1 февраля в 23:00:51,я догадался а вы свои мантры читайте дальше,вам Иванов прямым текстом все сказал в записке с которой его жена в магазин посылала,это документ и с ним спорить нельзя т.к он написан женой бывшего прокурора а она врать не будет примерно так,подойдет?вы же так свои доказательства приводите.
Добавлено позже:
Вы сумасшедший, да?
Добавлено позже:
Они ещё и не легли спать. Потому и печку не растапливаем. И одеты были для минусовой температуры внутри палатки, обувь сняли и одели теплые носки, чтобы ноги отдыхали.Все вместе переодевались? Это как они в палатке поместились, все вместе?
Отправлено: serbor - 13.12.25 09:34
Все вместе переодевались? Это как они в палатке поместились, все вместе?Поместились. Дятлов называл палатку двенадцатиперстной, а их было 9.
Штормовки были постелены на самом низу пола палатки. Значит разделись (сняли штормовки и обувь) сразу, как залезли в палатку. Залазит, например, первая пятерка, снимают штормовки, одевают ещё свитер и пару теплых носков или тапочки, разбирают рюкзаки и тоже их стелят поверх штормовок, в дальней части палатки. Остальные доустанавливают палатку "по штормовому" и второй партией размещаются в палатке. Изнутри застегивают и завешивают вход. Ко входу сбрасывают все лишнее снаряжение из разобранных рюкзаков, чтобы перед санитарным выходом перед укладыванием спать выставить снаряжение наружу. И печку подвесили бы лишь перед отходом ко сну.. Элементарно и просто.
Отправлено: Дед мазая - 13.12.25 09:57
Почему они спали в холодной палатке без одежды? Это верная смерть. Печку они не растапливали, значит, температура в палатке была минусовая.Тем более в самом начале похода, рискуя его срывом, если кто-то еще заболеет. Тем более, имея уже пример Юдина, который сошел с дистанции после поездки в открытом грузовике...
Но, Знающие туристы говорят, что в палатке было бы около нуля градусов и это нормально. Спорить с ними я с дивана не могу, но мозг бастует... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Поместились. Дятлов называл палатку двенадцатиместной, а их было 9.Они и собирались взять 12-ти местную, как в походе 1957-го года, но взяли другую по-меньше. Может, именно поэтому их палатка и была вся в дырках, которые они стали зашивать с первого дня похода. Такое безобразие я могу объяснить только тем, что заранее выбранной ими 12-ти местной палатки ко дню их выезда в Турклубе не оказалось или в последний момент они решили взять палатку по-меньше, не осмотрев ее внимательно...
Добавлено позже:
Штормовки были постелены на самом низу пола палатки. Значит разделись (сняли штормовки и обувь) сразу, как залезли в палатку. Залазит, например, первая пятерка, снимают штормовки, одевают ещё свитер и пару теплых носков или тапочки, разбирают рюкзаки и тоже их стелят поверх штормовокНе столь важно, но на дно палатки они уложили сначала рюкзаки, а уже поверх штормовки, штаны и телогрейки...
Добавлено позже:
И печку подвесили бы лишь перед отходом ко сну..Не хватило бы у них дров, которые были внутри печки, на всю ночь. Даже с поленом, которое нашли у палатки...
Отправлено: алекс шаркин - 13.12.25 10:41
Залазит, например, первая пятерка, снимают штормовки,Стоп ,сначала двое девочек.
Изнутри застегивают и завешивают вход. Ко входу сбрасывают все лишнее снаряжение из разобранных рюкзаков, чтобы перед санитарным выходом перед укладыванием спать выставить снаряжение наружу.При обнаружении вход был застёгнут не на все клеванты.А тяжёлая рухлядь была сдвинута туристами видимо уже после снежного завала ,когда ребята пытались расширить пространство для выхода через резанную щель.
Но, Знающие туристы говорят, что в палатке было бы около нуля градусов и это нормально.Это называется общий спальный мешок ,когда все туристы кроме дежурных прижимаются друг к другу и накрываются общим слоем одеял и пр. При этом поворачиваются только все вместе и никто никуда ночью не выходит.
Отправлено: maicom - 13.12.25 12:11
Вы сумасшедший, да?Т.е у вас это считается доказательством а остальные в таком случае сумасшедшие? тогда напрашивается вывод... *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 13.12.25 12:18
Но, Знающие туристы говорят, что в палатке было бы около нуля градусов и это нормально. Спорить с ними я с дивана не могу, но мозг бастует...И правильно бастует. Аксельрод:
В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники.
И печку подвесили бы лишь перед отходом ко сну.. Элементарно и просто.Переодевались в ледяной палатке, очень логично. Мокрые вещи до поры складывали в уголок.
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.25 12:36
Переодевались в ледяной палатке, очень логично. Мокрые вещи до поры складывали в уголок.В темноте и все вместе? И так каждый день. Верится с трудом...
Добавлено позже:
Т.е у вас это считается доказательством а остальные в таком случае сумасшедшие? тогда напрашивается вывод...Ну, так откуда узнал Иванов точную дату происшествия? Экспертизой или перебирая вещи студентов? Вы не соскальзывайте, любитель вы длинных цитат. И, так, откуда?
Отправлено: Temperance - 13.12.25 12:46
В темноте и все вместе?То был сарказм
Отправлено: maicom - 13.12.25 12:49
Ну, так откуда узнал Иванов точную дату происшествия? Экспертизой или перебирая вещи студентов? Вы не соскальзывайте, любитель вы длинных цитат. И, так, откуда?Я вам уже ответил,просто вы не в состоянии это понять,вы застряли в плену ваших иллюзий которые не дают вам видеть всю картину целиком ,это сложно и легко одновременно.
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.25 12:52
То был сарказмУ меня -тоже. Не обращайте внимания.
Добавлено позже:
Я вам уже ответил,просто вы не в состоянии это понять,вы застряли в плену ваших иллюзий которые не дают вам видеть всю картину целиком ,это сложно и легко одновременно.Я понимаю, что вы сели в лужу и с размаху.Кирдык, коллега, всем вашим теориям заумным...
Отправлено: maicom - 13.12.25 13:21
Я понимаю, что вы сели в лужу и с размаху.Кирдык, коллега, всем вашим теориям заумным...Вы уже давно сидите в луже,вам прокуроры все написали но вы не в состоянии это понять теща себя иллюзиями,вы застряли в плену ваших выдумок и не можете увидеть всю ситуацию целиком... такие у вас аргументы но в эту игру можно играть вдвоём *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.25 13:41
не можете увидеть всю ситуацию целиком..Но, вы -то видите целиком. Ну и об ясните сообществу, как Лев Никитич узнал точную дату происшествия. Или вы из этих, из постоплетов?
Отправлено: maicom - 13.12.25 13:49
Но, вы -то видите целиком. Ну и об ясните сообществу, как Лев Никитич узнал точную дату происшествия. Или вы из этих, из постоплетов?Вам всё объяснил Лев Никитич но вы продолжаете читать ваши мантры,понимаю,сложно отойти от своих иллюзий но по другому не получится,вам прокуроры все объяснили ещё в 59 г нужно просто уметь читать,все в ваших руках.
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.25 14:01
Вам всё объяснил Лев Никитич но вы продолжаете читать ваши мантры,понимаю,сложно отойти от своих иллюзий но по другому не получится,вам прокуроры все объяснили ещё в 59 г нужно просто уметь читать,все в ваших руках.М-да... Сеете вы на форуме неразумное, недоброе и невечное и постами своими сумасшедшими толкаете участников форума в пучину невежества. Печально...
Отправлено: maicom - 13.12.25 14:18
М-да... Сеете вы на форуме неразумное, недоброе и невечное и постами своими сумасшедшими толкаете участников форума в пучину невежества. Печально...А что не так? когда вы так отвечаете то почему то все нормально а когда вам то сразу невежество,где логика?хотя где вы и где логика,когда сами себя запутали то начали про чушь и НАТО говорить,что в следующий раз будет?все же можно проследить по вашей... извините не вашей теме то у вас тубы под бересами то Огнев то потом все это чушь то у вас есть записка гд а когда вас прижали то оказалось что нет никакой записки и не было ни когда,из доказательств у вас одна бабка у подъезда сказала и я в газете прочитал,так кто кого куда толкает? *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.25 15:07
А что не так? когда вы так отвечаете то почему то все нормально а когда вам то сразу невежество,где логика?хотя где вы и где логика,когда сами себя запутали то начали про чушь и НАТО говорить,что в следующий раз будет?все же можно проследить по вашей... извините не вашей теме то у вас тубы под бересами то Огнев то потом все это чушь то у вас есть записка гд а когда вас прижали то оказалось что нет никакой записки и не было ни когда,из доказательств у вас одна бабка у подъезда сказала и я в газете прочитал,так кто кого куда толкает? *ROFL*Ха-ха! Вот записка - то это не миф, она действительно существует, но, коллега, чтобы найти ее , вам надо еще лет сто. Пока история эта для вас, ортодоксов, как Стена Плача. Стоите вы перед ней, заклинания читаете... а, еще посты -записки втыкаете в стену эту. Результат? Я промолчу...
Добавлено позже:
А как Иванов узнал точную дату происшествия? Ну, давайте!
Отправлено: maicom - 13.12.25 18:44
Ха-ха! Вот записка - то это не миф, она действительно существует, но, коллега, чтобы найти ее , вам надо еще лет сто. Пока история эта для вас, ортодоксов, как Стена Плача. Стоите вы перед ней, заклинания читаете... а, еще посты -записки втыкаете в стену эту. Результат? Я промолчу...А эта записка сейчас с вами в одной комнате? *ROFL*
Существует конечно, только в вашей голове,так же как туба,так же как тош.
А как Иванов узнал точную дату происшествия? Ну, давайте!Вам это уже объясняли в том числе и сам Лев Никитич.
Отправлено: serbor - 13.12.25 19:00
Они и собирались взять 12-ти местную, как в походе 1957-го года, но взяли другую по-меньше.Откуда информация? Не было в то время разнообразия палаток, а любые виды палаток того времени имели длину спального места 2 метра, как ни сшивай по любому получится 12-местная (если без печки). А уж брать палатку, любую, не осмотрев внимательно что берешь... не похоже на опытных туристов.
Не хватило бы у них дров, которые были внутри печки, на всю ночь. Даже с поленом, которое нашли у палатки...В отчёте 1957 годы Дятлов написал, что печка полезна при укладыванием спать и утром. Так что для такого варианта протопки у них дров было достаточно. И отказываться от тепла печки совсем, имея дрова... не похоже на мечтающих о паровом отоплении в палатке.
А тяжёлая рухлядь была сдвинута туристами видимо уже после снежного завала ,когда ребята пытались расширить пространство для выхода через резанную щель.Откуда сдвинута? Спали на ней? И имели возможность ещё внутри палатки что-то сдвигать под завалом для комфортного выползания? Занимались сдвигание снаряжения для вырезания, но не прихватили верхней одежды?
... не нравятся мне версии, где дятловцев делают идиотами и номинантами на премию Дарвина.
Переодевались в ледяной палатке, очень логично. Мокрые вещи до поры складывали в уголок.Ну не приурочили они же смену исподнего к ночевке в безлесной зоне. А все переодевание это снятие штормовки, раздувание и одевание дополнительно свитера и Носков. И вряд ли они с места лабаза так уж взмокли или высоком.
Отправлено: алекс шаркин - 13.12.25 19:13
Занимались сдвигание снаряжения для вырезания, но не прихватили верхней одежды?Да ,именно так. Если не согласны ,то объясните ,почему при обнаружении вход изнутри был забарикадирован тяжёлой утварью и в то же время на половину не застёгнут ?
Отправлено: serbor - 13.12.25 19:44
объясните ,почему при обнаружении вход изнутри был забарикадирован тяжёлой утварью и в то же время на половину не застёгнут ?Трагедия случилась до укладывания спать, вскоре после размещения в палатке.
Рюкзаки со всем содержимым забрасывали в палатку и внутри разбирали. Вход застегнула и завесили. Не нужное ночью снаряжение сложили у входа, чтобы при санитарном выходе перед укладыванием спать вынести его наружу.
Частично вход скорее всего был расстегнут поисковиками (СиШ). Стали расстёгивать - а там простынь изнутри, завешено. Значит не выходили через вход - чего дальше то расстёгивать, если все равно так в палатку не попасть.
Отправлено: maicom - 13.12.25 21:04
Да ,именно так. Если не согласны ,то объясните ,почему при обнаружении вход изнутри был забарикадирован тяжёлой утварью и в то же время на половину не застёгнут ?Это объяснили поисковики, Лебедев писал что видел один разрыв скреплённый булавкой,т.е если бы гд до подъёма на перевал увидели разрыв то они бы его зашили,они весь поход зашивали палатку но тут разрыв был скреплен булавкой,значит гд заметили разрыв и скрепили намереваясь позже зашить,потом Атманаки пишет что все тяжёлые вещи лежали у входа будто его пытались заблокировать или прижать угол что бы его не рвало ветром, соответственно получается что после установки палатки ветром начало рвать палатку они сложили вещи у входа что бы прижать угол, насколько был открыт вход не известно точно,кто то из поисковиков говорил что немного кто то говорил что на половину,вполне могли СиШ расстегнуть.
Отправлено: Дед мазая - 13.12.25 21:14
А как Иванов узнал точную дату происшествия? Ну, давайте!У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...
А уж верная это дата и не обманывали ли нас - это уже другой вопрос...
Откуда информация? Не было в то время разнообразия палаток, а любые виды палаток того времени имели длину спального места 2 метра, как ни сшивай по любому получится 12-местная (если без печки).В Проекте похода указана 12-ти местная палатка. На рисунке Масленникова палатка дятловцев указана как десятиместная...
Две модели тогда были однозначно - ПТ-4 и "Памирка". А если туристы еще вручную их перешивали, то говорить о модели палаток, из которых была пошита дятловская, не получится. Могу однозначно сказать, что у дятловцев не была ПТ-4. Да и на счет "Памирки" тоже сомневаюсь. Более того, могу сказать, что левая и правая часть палатки дятловцев была пошита из разных моделей...
И еще. Вместимость не всегда определяется длиной палатки. Еще и ширина должна быть ближе к 1,8 метра хотя бы. Иначе, придется спать немного по диагонали и со смещением, как спали в походе Бартоломея 1958-го года - у него точно светлая часть палатки "Памирка"...
А уж брать палатку, любую, не осмотрев внимательно что берешь... не похоже на опытных туристов.Не похоже, но, тем не менее, они зашивали палатку и дырок было так много, что хватало работы всем. Это, по-Вашему, нормально? Я бы заштопал ее в более подходящих условиях до похода или до выхода на маршрут в помещении...
В отчёте 1957 годы Дятлов написал, что печка полезна при укладыванием спать и утром. Так что для такого варианта протопки у них дров было достаточно. И отказываться от тепла печки совсем, имея дрова... не похоже на мечтающих о паровом отоплении в палатке.Точно мы знаем одно - не разобранная печка стояла у входа в палатку. Про поленья в ней, если я не ошибаюсь, говорил только Шаравин в воспоминаниях. А вот Лебедев говорил, что внутри печки были трубы и около дальнего торца палатки он нашел чурбачок. Трудно сказать, кто из них был более точен... *DONT_KNOW*
А дальше у нас одни фантазии, к сожалению...
Частично вход скорее всего был расстегнут поисковиками (СиШ). Стали расстёгивать - а там простынь изнутри, завешено.Там вообще-то сугроб у входа перекрывал больше половины высоты палатки и никакая простыня на фото не торчит. Вот когда ее полностью раскопали 28-го, может и увидели расстегнутые клеванты и торчащую у входа простыню...
Трагедия случилась до укладывания спать, вскоре после размещения в палатке.А вот Уважаемый мною безмерно (это не ирония) WladimirP, на которого Вы ссылаетесь в другой теме, считает, что дятловцы уже лежали головами к долине. Шаравин и Масленников, наоборот, считали, что они лежали головами к Склону. Некоторые поисковики считали как и WladimirP. Темпалов же сначала "уложил" их в одну сторону, а потом в другую. А вот спали они уже или нет, нам не известно...
Отправлено: Temperance - 13.12.25 21:29
А все переодевание это снятие штормовки, раздувание и одевание дополнительно свитера и Носков. И вряд ли они с места лабаза так уж взмокли или высоком.Преодевание - это переодевание в сухое.
Из отчета похода Дятлова 1957:
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль.
В том походе основательная печь, как в 1959, не требовалась, у группы был групповой спальный мешок (нормальный).
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
...
Спальный мешок- 1шт.
Снятие не только штормовок, но и ватников. Т.е. стали одеты легче, чем были при физической активности и при более высокой дневной температуре.
В то, что в парусиновой дырявой палатке можно надышать, так, что будет около нуля, хоть некоторые Знающие Туристы и утверждают, но верится слабо.
Отправлено: maicom - 13.12.25 22:12
У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...У Иванова были дневники гд в которых последняя дата 31 января,потом были фотографии,потом боевой листок датируемый 1 февраля,этот же боевой листок описан в тетради Масленникова,потом Возрождённый указал что у гд последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели,по логике получается что последняя запись датируется 1 февраля и через 6-8 часов они погибли,вот по поводу пленок по которым он установил время не известно как он установил время но он имел на руках и пленки и фотоаппараты с установленными выдержкой диафрагмой и т.д.
А уж верная это дата и не обманывали ли нас - это уже другой вопрос...
Отправлено: serbor - 13.12.25 23:15
В Проекте похода указана 12-ти местная палатка. На рисунке Масленникова палатка дятловцев указана как десятиместная...Вместимость палатки понятие растяжимое. Зато есть зафиксированные в экспертизе размеры палатки: по коньку 433 см, ширина примерно 2 метра. Это размеры под две палатки ПТ-4 со спальной площадью 2х1,8 метра. Все остальные палатки, указанные в справочнике тех лет, не подходят. В справочниках тех лет указано и как из четырех местной ПТ-4 сделать пяти местную - лечь поперек палатки, но при этом все лишнее нужно из палатки выбрасывать. Вот из двух ПТ-4 и получается десятиместная. В походе 57 года студенты умудрялись ночевать в количестве 11 человек при двенадцатом члене печке на полу.
Я бы заштопал ее в более подходящих условиях до похода или до выхода на маршрут в помещении...А может Дятловцы одному не хотелось не штопать. А всех ещё собрать надо в помещении для штопанья.
Там вообще-то сугроб у входа перекрывал больше половины высоты палатки и никакая простыня на фото не торчит. Вот когда ее полностью раскопали 28-го, может и увидели расстегнутые клеванты и торчащую у входа простыню...То, как Атманаки описывает мародёрство в палатке означает, что они ее полностью раскопали ещё 27-го, до приезда руководства. А то, что мы видим на фото это уже постановка для дядей следователей, типа вот так оно тут было. На фото мы видим как коньковый конец палатки просто наброшен на палку.
А вот спали они уже или нет, нам не известно...Так же нам не известно лежали ли они. И нет ни одного аргумента, что лежали или даже спали. А против укладывания есть:
- баррикада у входа из снаряжения, не выбросили наружу для освобождения спального места;
- не дошло до суточных дневниковых записей после ужина под свечку;
- не подвешена печка при наличии дров, если даже только утром топить собирались, то с вечера практичнее печь подвесить перед отходом ко сну;
- всего один след мочи, после долгого зимнего вечера в палатке перед укладыванием спать должно было больше остаться следов.
Добавлено позже:
Снятие не только штормовок, но и ватников. Т.е. стали одеты легче, чем были при физической активностиЗнающие туристы, в частности Таймень, описывают одежду для активной фазы похода как облегчённую, чтобы не запариваться. Ватник под штормовкой при ходьбе с рюкзаком - лишний. Ватник - бивачная одежда при пониженной физической активности.
Отправлено: maicom - 13.12.25 23:35
То, как Атманаки описывает мародёрство в палатке означает, что они ее полностью раскопали ещё 27-го, до приезда руководства. А то, что мы видим на фото это уже постановка для дядей следователей, типа вот так оно тут было. На фото мы видим как коньковый конец палатки просто наброшен на палку.
Брусницын
Цитирование
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М. Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Лист 366
5.
Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Лебедев
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся. В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
Атманаки
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
Лист 216
- 8 -
Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело. И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме.
К этому моменту общий ход спасательных работ выглядел так:
Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова, которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы, ведущие к перевалу. 26 февраля в 12 часов дня была заброшена на Пурму группа оперативных работников капитана Чернышова, одновременно в районе вершины Отортена высадилась группа альпинистов, задачей которых было прочесать склоны Отортена и обследовать кар на юго-западном отроге вершины.
27 февраля в первой половине дня
(неразборчиво)
группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу. Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность.
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день.
А разбор палатки производили 28 февраля.
Масленников
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Темпалов
Цитирование
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г. Свердловск, ул. Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г. Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, поселка Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова.
Т.е все трое говорят о том что вначале они нашли палатку,порылись в ней,достали вещи и потом сложили назад для того что бы разобрать вместе с прокурором,нашли тела,сделали лагерь и уже на следующий день в присутствии прокурора осмотрели палатку.
Отправлено: Gloster - 13.12.25 23:41
- не подвешена печка при наличии дров, если даже только утром топить собирались, то с вечера практичнее печь подвесить перед отходом ко сну;Скажите, а как она должна была быть подвешена?... Печка эта обычно подвешивалась на проволоке, которую растягивали вдоль палатки и цепляли за деревья. Но это - в зоне леса. На открытой местности, тоже, наверное, подвешивали, с помощью пары лыж и еще как-то крепили, но это было возможно, я думаю, в безветренную погоду, а при таком ветре, который был на перевале, подвешивание печки было просто опасно.
Отправлено: Сведом - 13.12.25 23:50
Это называется общий спальный мешок ,когда все туристы кроме дежурных прижимаются друг к другу и накрываются общим слоем одеял и пр. При этом поворачиваются только все вместе и никто никуда ночью не выходит.Не с головами же они слоем одеял укрываются. Они без головных уборов всю ночь в палатке при нуле градусов спят? И это типа безопасно, к переохлаждению головы и связанными с ним неблагоприятными последствиями не приводит? %-)
Отправлено: Temperance - 14.12.25 00:48
Знающие туристы, в частности Таймень, описывают одежду для активной фазы похода как облегчённую, чтобы не запариваться. Ватник под штормовкой при ходьбе с рюкзаком - лишний. Ватник - бивачная одежда при пониженной физической активности.Это не отменяет того факта, что спящий человек должен быть утеплен лучше, чем двигающийся (с пониженной активностью) и не спящий. Для этого существуют спальные мешки, которые, кроме того, что сохраняют тепло в герметичном пространстве, ещё и утеплены гораздо лучше, чем шерстяные одеяла.
По такой логике, что можно одеть свитер и накрыться шерстяным одеялом, и будет счастье, не понятно, зачем вообще все туристы (Знающие в том числе) заморачиваются переть не сильно легкие спальные мешки и зимние палатки (если есть). А тут у нас ещё и Северный Урал, на минуточку.
Отправлено: serbor - 14.12.25 06:11
Это не отменяет того факта, что спящий человек должен быть утеплен лучше, чем двигающийся (с пониженной активностью) и не спящий.Не отменяет. Поэтому когда ложились спать одеялами накрывались. Спальников в этом походе не было.
и потом сложили назад для того что бы разобрать вместе с прокуроромА потом прокурор в конце протокола осмотра палатки приписывает целый список вещей, изъятых им у студентов-мародеров.
И то не все пленки отдали. Предполагаю, что когда по Свердловскую стали гулять фотографии с похода, Иванову пришлось прикрывать студентов от Темпалова, подав это как задание студентам распечатать фотографии. Иначе при возбуждении производства за сокрытие вещественных доказательств повылетали бы причастные из института - кузнице кадров секретных разработок.
а при таком ветре, который был на перевале, подвешивание печки было просто опасно.Никакого опасного ветра не было. Даже с учётом высоты и формы рельефа академик Пигольцина насчитала 9-14 м/с на месте палатки. Подвешивали печку непосредственно под местами оттяжек в середине конька, где минимальное раскачивание
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.25 07:24
У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...М-да, коллега... За отвагу и последовательность уважения вы достойны. При такой поддержке maicom наш из кустов выскочил, в коих второй день прятался. Восстал из праха и родил так и спич:
А уж верная это дата и не обманывали ли нас - это уже другой вопрос...
Добавлено позже:
У Иванова были дневники гд в которых последняя дата 31 января,потом были фотографии,потом боевой листок датируемый 1 февраля,этот же боевой листок описан в тетради Масленникова,потом Возрождённый указал что у гд последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели,по логике получается что последняя запись датируется 1 февраля и через 6-8 часов они погибли,вот по поводу пленок по которым он установил время не известно как он установил время но он имел на руках и пленки и фотоаппараты с установленными выдержкой диафрагмой и т.д.
Добавлено позже:
Ну, то , что вы перечислили , имеет косвенный характер и на точную дату происшествия никак не указывает, но, к определенным выводам подталкивает. Вы, коллега и придумали эти выводы.
"Постановление..." это... Указание родить срочно сей знаменитый документ последовало от тов. Уракова, зам прокурора РСФСР , что вызвало в рядах прокурорских тихую панику. Ситуация была катастрофическая, небожитель Ураков требовал документ, а у прокуроров наши ничегошеньки не было, окромя девяти покойников,Что делать? В любой момент небожитель мог метнуть молнию и три прокурорских места окажутся вакантными... Поэтому, собрались три наших богатыря (коих коллега maicomтак любит цитировать) Клинов, Окишев и Иванов и бумагу эту фантастическую придумали. И на ватных ногах понесли бумагу эту тов. Уракову... Ну, и что было потом? Произошло немыслимое! Тов. Ураков бумажку эту, рожденную в муках тремя нашими богатырями , даже читать не стал. Сунул в папку уехал. Что и понятно, на момент написания этой бумажки все мероприятия необходимые были закончены и текст "Постановления..." этого никакого значения не имел, можно было и сказку написать. Про колобка, например...
Отправлено: алекс шаркин - 14.12.25 09:44
Частично вход скорее всего был расстегнут поисковиками (СиШ). Стали расстёгивать - а там простынь изнутри, завешено.Это ваши личные выдумки. Изучаем все материалы дела :
Допрос Б Слобцова (самого главного свидетеля ):
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу
Если бы они сами расстегнули клеванты ,то писать про выступающую простыню Борис всяко бы не стал.
Показания Г Атманаки (свидетель №2 )
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (неразборчиво) … забаррикадировать
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром
Информация о походе (из УД )
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор.
Так что приписать расстёгнутые клеванты СиШ никак не получается.
Они без головных уборов всю ночь в палатке при нуле градусов спят? И это типа безопасно, к переохлаждению головы и связанными с ним неблагоприятными последствиями не приводит?Почему без шапок ? Туристы в момент Х переодевались.
Отправлено: Дед мазая - 14.12.25 09:57
Поэтому, собрались три наших богатыря (коих коллега maicomтак любит цитировать) Клинов, Окишев и Иванов и бумагу эту фантастическую придумали. И на ватных ногах понесли бумагу эту тов. Уракову... Ну, и что было потом? Произошло немыслимое! Тов. Ураков бумажку эту, рожденную в муках тремя нашими богатырями , даже читать не стал. Сунул в папку уехал.Коллега!
Иногда бывает не плохо освежить матчасть и, может быть, не пришлось бы Вам два дня сидеть в засаде в кустах. Постановление датировано 28-м мая, хотя, скорее всего в окончательной форме написано было позже. Папка с этим Постановлением улетела в Москву к Уракову 15 июня. Так что, никуда ничего в мае Ураков не совал...
А вопросов к следствию море. Но, что приказали, то и наваяли. И Вы бы наваяли не хуже. Сужу по нашей, к счастью не долгой, совместной работе... *YES*
А потом прокурор в конце протокола осмотра палатки приписывает целый список вещей, изъятых им у студентов-мародеров.Мда. Где-то я это уже читал. А я думал, что мы дождались Новый Пытливый Ум... :(
Отправлено: maicom - 14.12.25 10:41
Ну, то , что вы перечислили , имеет косвенный характер и на точную дату происшествия никак не указывает, но, к определенным выводам подталкивает.Для вас может быть и не указывает а у Иванова с логикой все было в порядке.
"Постановление..." это... Указание родить срочно сей знаменитый документ последовало от тов. Уракова, зам прокурора РСФСР , что вызвало в рядах прокурорских тихую панику.Никакой паники не было,если вы посчитаете постановление о возбуждении дела то увидите что Темпалов указал что дело требует предварительного расследования,если почитаете сколько давалось времени на предварительное расследование то увидите что за этот срок они ни к чему не пришли, расследование продлили но следствие опять ни к чему не пришло, сколько угодно продлять невозможно,в Свердловске уже начались слухи,как говорит Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом,в это время в Свердловске проводился международный чемпионат по женскому фигурному катанию, слухи были не нужны,уже и так дошло до голоса Америки которые говорили что в СССР все плохо,плохая экипировка и туристы ходят не понятно с чем,а от следствия ничего,создали комиссию, комиссия отчиталась о том что виной был ураган и что криминального ничего нет а виной всему плохая экипировка, отсутствие контроля и бардак в турсекции,о чем позже и писал Иванов не понимая почему виновных не наказали.
А до этого он же на отчёте в партии говорил что группа виновата о чем писал Масленников в своей тетради и позже Иванов сам написал в своих письмах
Цитирование
Бюро ГК КПСС 27/III 59г.Как видно что 27 марта никакой паники у Иванова не было и на 27 марта им все было понятно и было приятно решение дело закрыть но в мае находят четверку в ручье и Иванов не спешит закрывать дело,это видно по запросам прокуратуры РСФСР и вот тут уже дают команду дело закрыть и писать постановление,вы же сами отчитались что все уже понятно,продлять дело уже не куда,все сроки вышли слухи растут и вот тут Иванов и пишет постановление о неодалимой силе потому что не может точно сказать что явилось причиной,ураган,снег и т.д,паники опять ни какой нет потому что дело закрывают в мае а отправляет он его в Москву в июне хотя прокуратура РСФСР опять уже настойчиво спрашивает как обстоят дела с делом.
Бесконтр. привела к гибели Дятлова. Много отступлений от сущ. инструкций. Личная ответственность. Все на словах, нет контроля за работойтуристов - в спортклубе.
Сиунов - не уделяет внимания спорт работе,
Заостровский - тоже, неповоротливость в поисках.
Бесконтрольность, безответственность - ГК ФК, СКлуб УПИ, маршрутная комиссия.
Контроль - совершенно не организован за группами III категории.
Недостатки в инструкциях (2 - об организациях и о маршр. комиссии).
Неуд.организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски.
Скан 84
Гордо: Разрешены походы Согрина и Дятлова с финансированием. Мильман спросил документы у Дятлова, он обещал.
Есть недостатки в организации турпоходов.
Гибель Дятлова - привела бесконтрольность, безответственность
Сиунов, Заостровский - неповоротливость, слабость в поисках.
Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.
Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК
Скан 85
Предложения:
Рук-ли допустили безответственное отношение к орг-ции туризма: Слободину - выговор, Гордо - снять, выговор,
Сиунов, Заостровский - поставить на вид.
Курочкин - выговор, Уфимцеву - стр.выговор
Любимова - предупредить
Репьеву - записка с замечаниями по инструкции.
Мероприятия в УПИ и в городе по туризму.
Рассматривать на ГК ФК все походы II и III категории.
Справки от метеослужбы.
Карты. Мат. помощь.
Отправлено: Temperance - 14.12.25 10:52
Спальников в этом походе не было.Именно поэтому печь была жизненно необходима с момента раздевания и всю ночь. Дежурные всю ночь за ней следили.
Иначе абсурд - в лесной зоне нужна всю ночь, а на склоне, где повышенная теплоотдача из-за ветра, вдруг можно один чурбачок под утро сжечь. А что так, оказывается, можно было?
Отправлено: vadimvadimvadim - 14.12.25 23:32
ДЯТЛОВЦЫ ПОШЛИ ПРОЧЬ ОТ ПАЛАТКИ - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.
Те, кто пришёл по их души, заставили их идти прочь, либо под угрозой расстрела на месте, либо под угрозой расправы с кем-то из дятловцев (это могли быть девушки или, например, Тибо и Золотарёв, которые судя по всему на момент нападения на палатку находились вне её, рядом с ней, потому и были одеты (дежурили, поскольку дятловцы, возможно, уже опасались непрошенных гостей и именно поэтому не установили палатку у леса, а на склоне горы, надеялись, что им удастся переночевать незамеченными. В случае опасения нападения ночевка на открытой местности с обширным обзором становилась предпочтительной.
Напомню, что следы дятловцев были обнаружены лишь на склоне горы ниже примерно 60 м от палатки, благодаря специфичной особенности участка (хорошей продуваемости при соответствующем угле наклона поверхности), остались так называемые и хорошо различимые «столбики» 8-9 пар следов. Кроме того, на одном из фото следов зафиксирован загадочный отпечаток каблука ботинка, при том, что никого из дятловцев в ботинках в ту ночь вообще не было. А по утверждению свидетеля обнаружения следов М. Шаравина этот след ботинка был не единственным.
Далее, несмотря на строжайший приказ в радиограмме начальника всей поисковой партии полковника Ортюкава: "до прибытия следствия ничего не трогать!", поисковики вытащили из палатки всё содержимое, упаковали в большущие рюкзаки и доставили их к месту приземления вертолета. Снег вокруг палатки был вытоптан. И когда поисковиков спрашивали о наличии посторонних следов у палатки следовал весьма своеобразный ответ: «посторонних следов ЗВЕРЯ не было». По поводу наличия следов посторонних людей после действий поисковиков делать выводы было уже невозможно. И увидеть следователю уже не было суждено. Всё было вытоптано. Прибывшему следователю пришлось в дальнейшем оформлять протокол состояния палатки, вещей и обстановки возле палатки исключительно со слов поисковиков. При этом поисковики то не могли вспомнить какие-то детали, то их показания существенно расходились. Например, путаница возникла со штормовкой : то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Так же примерно и составлялся протокол осмотра палатки. По памяти поисковиков. Хотя в протоколе, конечно, это не нашло отражения и все выглядит соответствующим образом.
Далее, в протоколы следствия не вошли обнаруженные в разное время поисков две солдатские обмотки. И ещё : В процессе осмотра тел при проведении судебно-медицинской экспертизы установлено, что расположение трупных пятен у Дятлова, Слободина и Колмогоровой не соответствует положению тел в момент их обнаружения. Это - свидетельство посмертного переворачивания тел. При отсутствии «поз эмбриона», характерных для замерзающего человека. Имелись признаки, указывающие на возможный обыск трупов (расстегнутые карманы брюк и курток).
Далее, имеются пропажи вещей: например, не обнаружены три пары валенок и дневник Александра Колеватова, с которым он никогда не расставался.
Далее, нет никаких доказательств, что палатку изнутри резали сами дятловцы. В палатке была обнаружена лыжная палка, укороченная на 20-30 см. Причина отрезания палки до сих пор остается загадкой. Запасных палок у ребят не было и отсутствие лыжной палки у одного из участников похода в дальнейшем сильно затруднило бы движение всей группы. " Палатка была установлена без центральной опоры скатов и брезент скатов сильно провисал. Разрезать провисающий брезент палатки очень трудно. Чтобы вонзить нож потребуется ткань натянуть. Если прикладывать всё большее усилие, то палатка просто обрушится и накроет. Эксперт Чуркина, исследовавшая разрезы палатки, в своем заключении указывает на наличие множественных надрезов нитей брезента. Это и есть неудачные попытки проткнуть ножом провисающий брезент. Для того, чтобы натянуть провисающий брезент надо установить в месте разреза подпорку. Длина лыжной палки 120-140 см (в зависимости от роста лыжника). Высота палатки дятловцев в нашем случае 1 метр (боковины при установке палатки не были использованы). Судя по всему, найденный в палатке укороченный кусок лыжной палки и была такая подпора для удобства разрезания палатки, именно этот обрезок позволил натянуть брезент в требуемом сечении. Когда нож проткнул ткань, разрез легко осуществляется. Лыжная палка бамбуковая. Бамбук достаточно тверд и прочен. С легкостью и быстро его не отрежешь. Тем не менее, драгоценная палка терпеливо режется. И это в ситуации, когда дорога, казалось бы, каждая секунда. Похоже на то, что тем, кто разрезал палатку изнутри не надо было слишком спешить, у них было время для имитации экстренного покидания палатки туристами.
Далее, Палатка имеет продольные разрезы ската в непосредственной близости от выхода. Справа от резавшего брезент (на расстоянии локтя!) находился выход из палатки. Всего-то требовалось за пару взмахов откромсать ножом или просто расстегнуть две пуговицы (клеванты) из четырех, вдеваемых в веревочные петельки. И путь свободен! Всего у палатки имелось четыре таких пуговицы. При этом две нижние пуговицы застегнуты не были, что позволяло осуществлять вход и выход на четвереньках. Нормальная практика в целях сбережения тепла. Как видим, выход из палатки был и резать скаты не было необходимости. Но почему-то упорно делаются многократные попытки резать скат совсем рядом с выходом! На брезенте оставлены следы многих попыток сделать проколы именно в этом месте в виде надрезов нитей брезента. В итоге, продольный разрез в этом месте все-таки был сделан! Два больших куска палатки бесследно исчезли и так и не были впоследствии найдены. Получается, что вначале дятловцам приказали снаружи выходить из палатки кто в чём, под угрозой, например лишения жизни их товарищей, а затем, когда дятловцы выбрались через основной выход, их убийцы разрезали палатку на случай, если кто-то из замерзающих дятловцев всё-таки сможет к ней вернуться. Многократные, упорные удары ножа в тридцати сантиметрах от штатного выхода не укладываются в версию экстренного покидания палатки, зато хорошо подтверждают предположение, что не дятловцы разрезали палатку изнутри, а их убийцы.
Итак, убийцы поставили перед собой ответственную задачу : убить дятловцев, не используя огнестрельного оружия, чтобы всё выглядело как несчастный случай, трагическое стечение обстоятельств и смерть от обморожения. Поэтому, выгнав дятловцев из палатки, сопроводив их вниз по склону к кедру, они предупреди их, чтобы те не возвращались к палатке и ушли. Что оставалось делать ребятам, без вещей, инструментов, тёплой одежды и обуви на ногах?
Что могло произойти далее?
1 вариант
Группа разделилась на две противоборствующих стороны: например, одна часть поддержала Дятлова, вторая - Золотарёва. Дело дошло до кулаков.
Из протоколов судебно-медицинской экспертизы:
Слободин: в области пястно-фaлaнгиaльных сустaвов обеих рук (в просторечии - костяшек кулaков) осaднения выступaющих чaстей нa учaсткaх рaзмером 8,0*1,5 см.
Дорошенко: нa кистях рук осaднения эпидермисa шириною до 2,0 см, с тыльной стороны лaдоней. Подобные травмы рук.
У Игоря Дятлова были сбиты костяшки прaвого кулaкa.
Состоялся нелицеприятный разговор, скорее всего одни что-то сделали (куда-то сходили, сунулись не в свои дела, что-то узнали, чего не должны были знать и ничего не сказали другим). В результате, одни дятловцы обвинили самого Дятлова в том, что он, как старший группы, потерял чувство ответственности за людей, позволил чему-то произойти такому, что привело в итоге к этой трагической ночи. Четверо (Золотарёв, Дубинина, Тибо и Колеватов) ушли к ручью на расстояние, примерно, 70 метров от кедра. Там соорудили настил только для себя, на четыре посадочных места и надеялись отсидеться под покровом ночи, затем, вернуться к палатке. Остальные (сам Дятлов, Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова и Слободин) остались у кедра.
2 вариант
Группа Дятлова ( а скорее всего, часть группы, та, что осталась с Дятловым), дала отпор убийцам : была драка, затем пытки, увечья, дятловцев убили ещё до обморожения тел, поскольку ни одного из них не была зафиксирована характерная для смерти от обморожения "поза эмбриона".
Убийцы не оставили группу дятловцев просто умирать от холода : то ли заметили костёр ребят, то ли просто решили подстраховаться, то ли им нужно было любой ценой что-то узнать у дятловцев (например, сказали они кому-нибудь о том, что узнали и увидели, или просто решили сотворить показательную месть за что-то содеянное дятловцами) Возможно убийцы пытали Кривонищенко :
Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина Кривонищенко Георгия Алексеевича, 23-х лет:
«На средней фаланге третьего (среднего) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающий с обнаруженным в полости рта».
«По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом... ». При обсуждении причины обнаружения эпидермиса во рту Кривонищенко, исследователи, практически все, сходятся на том, что палец руки был закушен зубами в попытке подавить крик от сильнейшей боли. И если часть наружного слоя кожи при этом была откушена, то нетрудно предположить, что боль была чудовищной.
Расправившись с Дятловым, Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой и Слободиным, убийцы решили сначала разложить на склоне трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина, а потом вернуться и добить остальных. В их отсутствие, кто-то из четвёрки ушедшей к ручью, вернулся к кедру, срезал одежду у мёртвых Кривонищенко и Дорошенко:
На оборудованных сидячих местах в качестве подстилки по углам настила находились фрагменты одежды Дорошенко и Кривонищенко, при этом имелись признаки использования всех этих мест по прямому назначению (судя по наличию характерных вмятин, четверка на них сидела). Именно сидели! Не лежали. И, следовательно, после устройства настила ни один из туристов в тяжелом состоянии еще не находился.
Убийцы в итоге обнаружили настил туристов, в этот момент, вероятнее всего, Золотарёва там не было, убийцы жестоко отомстили за что-то Люде Дубининой. Вырезан язык, глазницы. Десять переломов рёбер с повреждением сердца. Современные судмедэксперты доказывают, что увечья и травмы все прижизненны. Досталось и Колеватову. Дубинину бросили в ручей, Колеватова тоже, снова возникла пауза, в течение которой вернулся Золотарёв, обнаружил мёртвыми Людмилу и Александра, снял одежду с Дубининой. На погибшем Золотареве, кроме его собственной походной и достаточно теплой одежды, была меховая куртка Дубининой и ее же вязаная шапочка. Затем, пришёл его черёд умирать, его обнаружили, проломили рёбра, бросили в ручей. Хочется верить в то, что Золотарёв, несмотря на свидетельство его падчерицы в своих детских воспоминаниях об исключительной жестокости Золотарёва в определённые моменты, всё-таки снял куртку и шапочку с уже мёртвой Дубининой.
---------------------------------
Кто именно убил дятловцев и за что?
Версию причастности к убийству манси поддерживают многим исследователям трагедии дятловцев известные воспоминания Стёпочкина о том, как у него состоялся в 1981 году случайный разговор с одним охотником-манси и тот поведал ему о наказании туристов за осквернение священных мест. Есть в этой версии и вполне походящее орудие перелома рёбер, не хуже, чем при попадании под машину. Это так называемый молот-колотушка, деревянный, используется непосредственно для добычи кедрового ореха. Такие инструменты могут хранить прямо на дереве, зацепив за ветку. Молоты меньшего размера используются для сбивания снега, их могут могут возить с собой.
Исследуя тела Людмилы Дубининой и Семена Золотарева, эксперт Борис Возрожденный отметил единообразие и удивительную точность внешнего воздействия, линейно изломавшего ребра ребят и ставшего причиной их смерти. Именно поэтому на допросе у следователя проводивший вскрытие тел дятловцев эксперт исключил некое «неприцельное стихийное воздействие».
Раны на голове Николая Тибо-Бриньоля. Описание судмедэкспертов звучало так: «Вдавленный многооскольчатый перелом свода и основания черепа». Другими словами — мощный удар-тычок, человек теряет сознание и спустя непродолжительное время умирает. Визуально следов удара нет. Удар бобышкой (верхняя часть ручки, служащая распоркой и удерживающая основную часть молота), а затем деревянным ребром «колотушки» дает именно такие травмы, которые описали судмедэксперты. В качестве орудия убийства были исключены камни и металлические поверхности, которые неизменно повредили бы мягкие ткани, порвали кожу и инициировали осколочные раны. Визуально такую рану было бы видно. Деревянная текстура молота не повредила кожу головы, но при этом удар раздробил кости черепа. Николай Тибо-Бриньоль мог быть убит ударом подобного деревянного молота.
По версии Дмитрия Киреева, смертельный удар стал для Людмилы Дубининой своего рода облегчением, прервав боль и страдания от других увечий. Вкратце — глазные яблоки и мягкие ткани вокруг них отсутствуют; хрящи носа сплющены; язык и дно рта отсутствуют, так же, как и мягкие ткани верхней губы справа; зафиксирована необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
Глаза не были выдавлены, иначе осталась бы склера, а судмедэксперты не преминули бы это упомянуть. Также не могли их съесть грызуны — для мышей они слишком большие, крысы на одних глазах не остановились бы. Кроме того, грызуны в массе своей едят все вокруг, для них нехарактерно избирательное и аккуратное поедание содержимого глазниц, а также они оставляют характерные следы зубов.
Дмитрий Киреев согласен с исследователем Светланой Чередиловой, что язык удален вместе с диафрагмой рта и не мог быть выеден животными: «Диафрагма рта — это несколько плоских и плотных мышц, к которым крепится корень языка. Мышечные ткани диафрагмы состоят из клеток жировой и соединительной ткани, жестких и невкусных».
Даже если бы нашлись животные, аккуратно залезшие внутрь, чтобы съесть язык, заодно с ним аккуратно выедать диафрагму они не стали бы. Невозможно представить себе количество и метод выедания плоти водными обитателями, вроде ракообразных или рыб, за те 6−15 суток, которые тело девушки находилось в воде...
Есть версии причастности к убийству бывших заключённых, мало ли что могли увидеть и услышать дятловцы на маршруте своего продвижения, например, в посёлке лесорубов 41-й километр.
--------------------------------
Есть ещё загадочные строки одного письма :
Загадочное письмо по поводу трагедии с группой Дятлова направил мастер спорта СССР по туризму Кирилл Бардин, который был направлен на поиски пропавших туристов:
"Здравствуй, Женя [Масленников, руководитель поисков)
У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову (Аверкий Аристов – член президиума ЦК КПСС) или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. 2 июля. Кирилл".
------------------------------
продолжаем размышления и расследование причин или мотивов убийства дятловцев
Отправлено: serbor - 14.12.25 23:55
Если бы они сами расстегнули клеванты ,то писать про выступающую простыню Борис всяко бы не стал.Не улавливаю связь.
Слобцов пишет про рваную простынь, часть которой выступала наружу и он предположил, что этой простыней был завешено вход. Наружу я так понимаю выступала рваная часть. Завешивают вход простыней я так понимаю чтобы не дуло и не заметила в палатку снег между клевантами. Рваной простыней нет смысла завешивать вход. Значит порвали в попытке выхода. Если изнутри надавить на полон из простыни напротив входа, то рука вместе с простыней между клевантами окажется выступающей наружу. Нашедшим палатку надо расстегнуть несколько клевантов, чтобы предположить, что эта выступающая часть простыни - полог, завешивающий палатку. Так завешивают, если кто-то был внутри. Значит надо расчистить снег и проверить. А там и разрез под снегом нашелся.
Именно поэтому печь была жизненно необходима с момента раздевания и всю ночь.Я же перед фразой, что спальников в этом походе не было написал, что накрывались одеялами. А вы преподносить это как будто нечем было накрываться и нужно было всю ночь топить печь, чтобы не замёрзнуть.
Отправлено: Temperance - 15.12.25 00:15
Я же перед фразой, что спальников в этом походе не было написал, что накрывались одеялами.Я заметила. Вы, очевидно, считаете шерстяные одеяла полноценной заменой спальным мешкам.
У меня был вопрос, зачем на других стоянках дежурные топили печь всю ночь, если можно было просто накрыться одеялами? И другой вопрос, а зачем туристы других групп таскали спальные мешки, если можно было облегчить себе жизнь и тащить просто одеяла? Они же прекрасно греют, не хуже мешков.
Считайте вопросы риторическими.
Отправлено: serbor - 15.12.25 00:43
Я заметила. Вы, очевидно, считаете шерстяные одеяла полноценной заменой спальным мешкам.Я так понимаю, что ваш ответ на армянскую загадку можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть девять туристов - отрицательный.
Но можно же не одно одеяло поверх девяти туристов положить, а два, три. Похоже дятловцы тоже обсуждали условия ночёвки с печкой и одеялами. И много дров на всенощную протопку с собой тащить не стали.
Судя по всему, найденный в палатке укороченный кусок лыжной палки и была такая подпора для удобства разрезания палатки, именно этот обрезок позволил натянуть брезент в требуемом сечении.Такого варианта глупости с объяснением разрезанной палки я ещё не встречал. В палатке высотой 1 метр (по вашей версии) достаточно не лежать, чтобы собой натянуть ткань крыши палатки.
И ещё много подобного в вашем тексте.
Отправлено: Temperance - 15.12.25 00:51
Но можно же не одно одеяло поверх девяти туристов положить, а два, три.Вопрос всё тот же, почему другие группы не додумались, что можно вдвоем-втроем накрыться шерстяными одеялами. Зачем шили (специально шили) общий спальный мешок? И потом кто-то его тащил.
И много дров на всенощную протопку с собой тащить не стали.Немного дров прогорело, а дальше что? Ношеная парусина долго держит тепло?
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.25 04:31
Никакой паники не было,если вы посчитаете постановление о возбуждении дела то увидите что Темпалов указал что дело требует предварительного расследования,если почитаете сколько давалось времени на предварительное расследование то увидите что за этот срок они ни к чему не пришли, расследование продлили но следствие опять ни к чему не пришло, сколько угодно продлять невозможно,в Свердловске уже начались слухи,как говорит Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом,в это время в Свердловске проводился международный чемпионат по женскому фигурному катанию, слухи были не нужны,уже и так дошло до голоса Америки которые говорили что в СССР все плохо,плохая экипировка и туристы ходят не понятно с чем,а от следствия ничего,создали комиссию, комиссия отчиталась о том что виной был ураган и что криминального ничего нет а виной всему плохая экипировка, отсутствие контроля и бардак в турсекции,о чем позже и писал Иванов не понимая почему виновных не наказали.Вы панику и описываете. Пять покойников, сроки продляют-результат нулевой, продляют еще-результат тот же, дело инициировано Москвой, Москве нужен результат, результата нет, следствие мечется, то манси, то зеки, то ураган... еще четыре покойника. Конечно ,это паника... Или вы считаете, что прокуроры наши планомерно курили бамбук? А, Ураков приезжает... Вы не процитируете, зачем чиновник такого ранга лично едет в эту дыру? Мог позвонить, письмо прислать... Какие у вас есть ортодоксальные соображения на этот счет?
А до этого он же на отчёте в партии говорил что группа виновата о чем писал Масленников в своей тетради и позже Иванов сам написал в своих письмах
У вас, ортодоксов, Темпалов , бедняга, пять раз в дате записки своей, знаменитой , ошибается. Перед свиданием с начальством. А вы говорите, что никакой паники ...
Отправлено: serbor - 15.12.25 09:17
Вопрос всё тот же, почему другие группы не додумались, что можно вдвоем-втроем накрыться шерстяными одеялами. Зачем шили (специально шили) общий спальный мешок? И потом кто-то его тащил.Рискну предположить, что один ватный спальный мешок на всю палатку раза в два легче такой же площади шерстяных одеял. И совсем не уверен, что другие группы не использовали шерстяные одеяла в походах и даже в походах без печки. Да-да, не редкость когда туристы ходили в зимние походы без печки. Печка существенно добавляет комфорта, даже если она из консервной банки и топиться лишь с вечера и утром. А в остальное ночное время только защита шерстяных одеял или спальников не давали туристам замерзнуть в парусиновой палатке.
Отправлено: maicom - 15.12.25 09:30
Вы панику и описываете. Пять покойников, сроки продляют-результат нулевой, продляют еще-результат тот же, дело инициировано Москвой, Москве нужен результат, результата нет, следствие мечется, то манси, то зеки, то ураган... еще четыре покойника. Конечно ,это паника... Или вы считаете, что прокуроры наши планомерно курили бамбук? А, Ураков приезжает... Вы не процитируете, зачем чиновник такого ранга лично едет в эту дыру? Мог позвонить, письмо прислать... Какие у вас есть ортодоксальные соображения на этот счет?Где вы панику увидели?следствие планомерно отрабатывала версии и 27 марта Иванову уже было все ясно.
Ураков приезжал в Свердловск потому что дело получило резонанс,дошло до Хрущева,26 февраля ему была отправлена телеграмма,последовало много жалоб от родственников гд а так же после допросов некоторых родственников и руководства турсекции
Цитирование
•13 апреля, допрос Уфимцева, инструктора учебно-спортивного отдела г. Свердловска;Напомнить содержание протоколов допросов?особенно отца Кривонищенко или Римы Колеватовой?а протокол допроса Слободина?почитайте,там много интересного,сколько инструкций и кто нарушил,кто виноват и почему.
Наследующий день Романов допросил родственников погибших туристов:
•14 апреля, допрос Колеватовой Р.С, сестра погибшего туриста А.Колеватова;
•14 апреля, допрос Кривонищенко А.К, отец туриста Г.Кривонищенко;
•14 апреля, допрос Слободина. В.М, отец Р.Слободина;
•14 апреля, допрос Дубинина А.Н., отец Л.Дубининой;
Наследующий день 15 апреля Романов допросил руководителей турсекциии УПИ:
•15 апреля, допрос Королева В.И., председатель маршрутной комиссии турклуба области;
•15 апреля, допрос Карелина В.Г., заместитель председателя турклуба Свердловска;
•15 апреля, допрос Слобцова Б.Е.,член турсекции института, руководитель поисковой группы, которая обнаружила 26 февраля палатку, а 27 тела погибших туристов;
•15 апреля, допрос Юдина Ю.Е., участник группы Дятлова, сошел с маршрута по болезни.
Цитирование
Лист 284 УД допрос свидетеля Дубинина А.Н от 14 апреля.
Не смотря на явные факты преступного, наплевательского отношения к сохранению человеческих жизней при организации данного похода и безответственного отношения к порученной работе, за эти уголовно-наказуемые действия руководители спортивных организаций – Курочкин, Уфимцев и Гордо – непосредственные виновники гибели гибели целой группы людей прокуратурой не привлекаются к уголовной ответственности и до сих пор оставлены на спортивной работе, где они своими действиями подрывают авторитет Советского Союза.
Бездушие и бессердечность этих руководителей выражается и в том, что они в течении 8 дней после контрольного срока должного выхода группы в п. Вижай (12/II) не волновались за участь группы и принялись за поиски группы только после вмешательства Обкома КПСС, а именно 21/ II.
Цитирование
Допрос свидетеля Слободина.Преступная безответственность руководителей Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту, не выполнивших ни одного из предусмотренных двумя названными выше инструкциями требований об организации наблюдения за группой в походе и о контроле за установлением способов и сроков связи с группой является основной причиной совершенно беспрецедентного в истории советского туризма случая когда о гибели всего состава туристской группы никто не знал в течение 26 дней.
В продолжение показаний
Слободина В.М.
Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо.
Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза.
Цитирование
Допрос свидетеля Колеватовой
Дата дачи показаний: 14 апреля 1959 г.
Возмущение вызывает организация похорон. Каждого из родителей вызывали в отдельности или в Обком партии (т. Серкова З.Т.) или в Политехнический институт и предлагали хоронить погибших в Ивделе. Какое отношение имеют ребята к Ивделю? Жили в Свердловске, учились в Свердловске, - а хоронить предложили в Ивделе. т. Серкова каждого из родителей пыталась убедить (с их слов), что все, даже жители Свердловска, согласны хоронить в Ивделе (лично мы, Колеватовы, Слободины, Дубинины сразу же категорически запротестовали против такого предложения), что их похоронят в братской могиле, что в Ивделе им будет поставлен обелиск.
Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института.
Прошу объективно разобраться в причинах гибели группы туристов, родителям и родственникам дать возможность узнать об этих причинах.
16 апреля 1959 года Колеватова (подпись)
Цитирование
Допрос свидетеля Кривонищенко.После были допросы Гордо,Ортюкова и Темпалова и уже после дают разрешение на продление дела.
Свидетель показал: После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположение этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одни из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдали это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать не смогу так как никогда их до этого не видал и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.
Теже студенты рассказывали, что возле костра у кедра были найдены вещи неодетые на мертвых – моем сыне и Дорошенко, в тоже время обложе были без обуви, а неодетыми были носки. Поэтому у можно предположить, что туристов у кедра, у костра было больше двух найденных там мертвыми. Остальные ушли или тогда, когда два из
Кривонищенко (подпись)
У вас, ортодоксов, Темпалов , бедняга, пять раз в дате записки своей, знаменитой , ошибается. Перед свиданием с начальством. А вы говорите, что никакой паники ...От сюда и ошибается Темпалов,его самого допрашивают скорее всего еще и в присутствии Уракова...
Уже после это появляются запросы от прокуратуры РСФСР с просьбой сообщить о поиске остальной части группы и о результатах следствия и принятом решении.
Позже уже Иванов отправляет дело в Москву и потом оно возвращается в Свердловск с резолюцией Уракова с просьбой хранить листы с экспертизой Левашова в совершенно секретном производстве.
Цитирование
ПРОКУРОРУ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИПри этом заметьте,27 марта на бюро горкома партии Иванов говорил
Государственному Советнику Юстиции
3-го класса
тов. КЛИНОВУ Н.И.
/ ЛИЧНО /
Возвращаю прекращенное дело о гибели туристов ДЯТЛ
и других
Приложение: I. дело в I томе
2. Альбом
3. Копия письма т.СЛОБОДИНУ
ЗАМ. ПРОКУРОРА РСФСР
Государственный Советник Юстиции
3-го класса
/УРАКОВ/
(Резолюция)
т. Роговой Ю.И.
по указанию Н.И. Клинова
просьба хранить в секретном архиве,
пакет хранить в совершенно секретном производстве.
11.VII.59 Иванов (подпись)
оборот
Отп.2 экз
1-й в адрес
2-й в наряд
29/VI-59
Исп.Ураков
Отп.Тамилина
Цитирование
Бюро ГК КПСС 27/III 59г.Бюро горкома постановило
Бесконтр. привела к гибели Дятлова. Много отступлений от сущ. инструкций. Личная ответственность. Все на словах, нет контроля за работойтуристов - в спортклубе.
Сиунов - не уделяет внимания спорт работе,
Заостровский - тоже, неповоротливость в поисках.
Бесконтрольность, безответственность - ГК ФК, СКлуб УПИ, маршрутная комиссия.
Контроль - совершенно не организован за группами III категории.
Недостатки в инструкциях (2 - об организациях и о маршр. комиссии).
Неуд.организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски.
Скан 84
Гордо: Разрешены походы Согрина и Дятлова с финансированием. Мильман спросил документы у Дятлова, он обещал.
Есть недостатки в организации турпоходов.
Гибель Дятлова - привела бесконтрольность, безответственность
Сиунов, Заостровский - неповоротливость, слабость в поисках.
Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.
Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК
Скан 85
Предложения:
Рук-ли допустили безответственное отношение к орг-ции туризма: Слободину - выговор, Гордо - снять, выговор,
Сиунов, Заостровский - поставить на вид.
Курочкин - выговор, Уфимцеву - стр.выговор
Любимова - предупредить
Репьеву - записка с замечаниями по инструкции.
Мероприятия в УПИ и в городе по туризму.
Рассматривать на ГК ФК все походы II и III категории.
Справки от метеослужбы.
Карты. Мат. помощь.
Цитирование
Бюро горкома КПСС постановляет:Т.е по версии комиссии и по версии Иванова виновата сама группа плюс слабый контроль и бардак в турсеции,бесконтрольность и безответственность,Ермаш напрямую говорит о Гордо
1. Отметить, что руководители Уральского политехнического института: директор т.Сиунов Н.С., секретарь парткома т.Заостровский Ф.П., председатель профкома т.Слободин В.Е. допустили безответственное отношение к организации работы по туризму в институте в целом, передоверили эту работу спортивному клубу института и его туристской секции, не установили персональной ответственности за проведение туристских походов и экскурсий.
За неудовлетворительное руководство работой спортивного клуба, крупные недостатки в работе туристской секции и проявленную медлительность в организации поисков погибших туристов председателю профкома института т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учетную карточку.
За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.
За слабый контроль над деятельностью спортивных организаций, отсутствие должной требовательности и ответственности за проведение туристских походов, директору института т.Сиунову Н.С. и секретарю парткома т.Заостровскому Ф.П. поставить на вид.
2. За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т.Курочкину В.Ф. объявить выговор.
Бывшему инструктору комитета т.Уфимцеву В.М., непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.
Предложить т.Курочкину рассмотреть вопрос о работе председателя маршрутной комиссии т.Королева В.И., Уфимцева В.М. и принять меры к укреплению туристской секции квалифицированными спортсменами-общественниками.
3. Заместителя председателя Исполкома Горсовета т.Любимова С.А за слабое руководство бывшим Городским Комитетом по физкультуре и спорту строго предупредить.
4. Предложить председателю Областного Совета спортивных обществ т.Репьеву П.А. направить на Всероссийский Совет спорторганизаций записку Президиума Свердловского Областного клуба туристов: «Замечания к существующим инструкциям по туризму».
5. Обязать партком, профком и дирекцию УПИ (т.т.Заостровского, Слободина, Сиунова) укрепить руководство спортивными организациями института, наметить конкретные мероприятия по упорядочению и улучшению работы по развитию туризма среди студентов.
6. Поручить Городскому Совету союза спортивных обществ и организаций немедленно разобраться с работой туристских секций на местах и принять меры по улучшению их деятельности.
7. Считать необходимым туристские маршруты 2-й и 3-й категорий трудности рассматривать на Городском Совете Союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами, контроль за продвижением, обеспечения их рацией, оружием и т.д.
Потребовать от организаций, проводящих туристские походы высшей категории трудности, непосредственно проверять степень готовности туристов к походу (снаряжение, питание и т.п.). Потребовать от спортивных организаций согласовывать туристские походы с руководителями предприятий, учреждений и учебных заведений. Рекомендовать городской секции и маршрутной комиссии при организации походов 3-й категории
Потребовать от руководителей похода представления справок из метеослужбы о возможных изменениях погоды в районе следования туристской группы.
8. Обязать отдел пропаганды и агитации Горкома КПСС (т.т.Лесных, Кондакова) обеспечить постоянный контроль за качеством работы Городского Совета Союза спортивных обществ и организаций и его туристской секции.
9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."
Цитирование
Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.Так же в постановлении о прекращении дела Иванов писал
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.Дальше уже позже Иванов писал
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Прокурор криминалист
Мл. советник юстиции (Иванов)
Согласен:
Зам. Началник следственного отдела
Советник юстиции (Лукин)
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».Т.е никакой паники у него не было,как с 27 марта у него была уверенность в том что это был несчастный случай и виновата сама группа а так же чиновники допустившие это так это уверенность у него и осталась,он об этом говорил как 27 марта так и 28 мая а так же и уже в 90 е.
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.25 12:00
Темпалов в записке пять раз ошибается, Иванов в прострации, а у вас все согласно плану. Да не смешите!
Отправлено: maicom - 15.12.25 12:38
Судя по вашей многоцитатности, вы в панике, коллега... На вашу кривую ортодоксальную теорию уже одели деревянный макинтош, а скоро заиграет и музыка.По свидетельству поисковиков Иванов к расследованию интерес потерял, находился в ступоре и вообще был недееспособен. Ну ка, откройте свой священный цитатник и воспоминания поисковиков нам предоставьте.Не тягайте на свет божий лишь то, что необходимо лично вам. Выже исследователь... или фальсификатор?Мне интересно как вы по цитатам панику определяете? *JOKINGLY* Поняли что ничего у вас не получается и сразу перешли на тактику обвинения оппонента?аргументов как всегда у вас нет.
Еще интересно,вы просите ответа на ваши вопросы,вам отвечаешь не развернуто вы тут же пишете что переживаете за мое здоровье,отвечаешь развернуто вы тут же панику видите *ROFL*
при этом от вас вообще ни одного доказательства не последовало а только обвинение других,пролистайте пару страниц сами увидите но боюсь вам этого не дано,видимо у вас что то с восприятием прочитанного плохо совсем,вы видите то чего нет *ROFL*
Если не хотите развернутого ответа напишу вкратце.
Ураков приезжал потому что дело было на контроле Москвы а тут посыпались протоколы с обвинениями руководства,Иванову все было ясно самому уже 27 марта и он от этого решения не отступал ни 28 мая в постановлении ни в 90 е годы в своих записях.
Так надеюсь понятно?а то вы длинные тексты видимо не воспринимаете... хотя наверное не только длинные,сразу что то в них видите,мне вот интересно вы книги читаете?то же там видите что то?панику например а если книга длинная то там вообще ужас например,столько текста то *JOKINGLY*
Темпалов в записке пять раз ошибается, Иванов в прострации, а у вас все согласно плану. Да не смешите!Мог и больше раз ошибиться,его самого с дела снимают,ставят вместо него Иванова и тут приезжает Ураков и самого Темпалова допрашивают а на кануне допроса он пишет записку Коротаеву,тут вообще интересно как он и записку то не забыл написать *ROFL*
Вы коллега предоставите доказательства деревянного макинтоша?кроме того что вам одна бабка у подъезда сказала и то что вы вычитали в газетной статье?или опять выдумки будут поркытые туманом загадочности,которым вы "загадили" уже много тем здесь *ROFL*
Отправлено: Temperance - 15.12.25 13:08
И совсем не уверен, что другие группы не использовали шерстяные одеяла в походах и даже в походах без печки.Тогда Вам сюда tlib.ru.
Никто ещё не нашел пример зимнего похода по Уралу, где бы у группы не было чего-то одного или спальных мешков или печки, часто и то, и другое.
Отправлено: Gloster - 15.12.25 13:52
Никакого опасного ветра не было. Даже с учётом высоты и формы рельефа академик Пигольцина насчитала 9-14 м/с на месте палатки. Подвешивали печку непосредственно под местами оттяжек в середине конька, где минимальное раскачиваниеА вот М. Шаравин говорит: "Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке"... Если бы печка топилась, это было бы видно - угли и т.д.
Отправлено: serbor - 15.12.25 14:23
Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дровНаличие дров как раз говорит, что готовились не совсем к холодной ночевке, собирались топить. А раз печка в походном положении была найдена, значит не топили, не подвешивали и как следствие - не укладывались спать. Что-то случилось до отхода ко сну.
Добавлено позже:
Тогда Вам сюда tlib.ru.И шерстяные одеяла в поход брали (если не было спальников) обязательно в комплекте с печкой?
Никто ещё не нашел пример зимнего похода по Уралу, где бы у группы не было чего-то одного или спальных мешков или печки, часто и то, и другое.
Отправлено: Temperance - 15.12.25 14:53
И шерстяные одеяла в поход брали (если не было спальников) обязательно в комплекте с печкой?Да. Вообще, групп с шерстяными одеялами единицы, с 1954 по 1965 я нашла 3 (три).
Был отчет с рассуждениями, что когда есть печка, в палатке так жарко, что спальники не нужны. По этой логике брали одеяла вместо спальников.
Если планировалась ночевка на перевале (были такие длинные перевалы), то спальники обязательно, ещё обязательно брали примус для еды.
Отправлено: serbor - 15.12.25 15:21
Да. Вообще, групп с шерстяными одеялами единицы, с 1954 по 1965 я нашла 3 (три).Повторно выскажу свое предположение, что шерстяные одеяла всего лишь тяжелее ватных или поролоновых спальных мешков. А шерсть хорошо сохраняет тело.
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.25 15:44
Ураков приезжал потому что дело было на контроле Москвы а тут посыпались протоколы с обвинениями руководства,Вот потеха! Вы это серьезно или прикалываетесь?
Отправлено: maicom - 15.12.25 15:55
Вот потеха! Вы это серьезно или прикалываетесь?А знаете,я не буду вам отвечать а то опять что то разглядите,макинтоши,панику или еще что то,понимайте как хотите *JOKINGLY* (предполагаю что сейчас опять заведете шарманку про ортодоксов,трещит по швам и все вот эти ваши мантры *ROFL* ) вашу тактику все уже давно поняли,когда у вас ответов нет вы начинаете свою песню про ортодоксов,в остальных случаях играете в угадай мелодию,якобы все должны сами догадаться и вам рассказать а вы решите правильно или нет и если ответ не совпал с вашим предполагаемым то вы заводите песню про ортодоксов и так по кругу,ни одного доказательства ни по какому вопросу от вас ни разу не последовало,скучно с вами,что то новенькое бы придумали бы а то уже чуши вашей скоро год будет *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.25 15:55
Вы коллега предоставите доказательства деревянного макинтоша?Конечно. Ваша кривая ортодоксальная теория умерла. Это поняли уже все участники форума, за исключением вас, наверное. Теория эта была мертворожденной сразу, потому что предполагала расследование ваших же фантазий. Это вы, ортодоксы, придумали, что палатку установили туристы, разрезали туристы ну и т.д., все глупости перечислять не буду.Вам пора заняться похоронами своей кривой теории...
Отправлено: maicom - 15.12.25 15:57
Конечно. Ваша кривая ортодоксальная теория умерла. Это поняли уже все участники форума, за исключением вас, наверное. Теория эта была мертворожденной сразу, потому что предполагала расследование ваших же фантазий. Это вы, ортодоксы, придумали, что палатку установили туристы, разрезали туристы ну и т.д., все глупости перечислять не буду.Вам пора заняться похоронами своей кривой теории...Ну я же говорил *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.25 16:00
А знаете,я не буду вам отвечатьНа здоровье! Что с вами обсуждать? У вас ничего нет, за исключением фантазий да цитатнака вашего, всем надоевшего...
Отправлено: maicom - 15.12.25 16:08
На здоровье! Что с вами обсуждать? У вас ничего нет, за исключением фантазий да цитатнака вашего, всем надоевшего...Давайте посчитаем сколько раз я вам давал ответы на ваши вопросы,вполне исчерпывающие ответы со словами участников событий,тех самых которых вы обвиняете в подтасовывании фактов и создании ложных документов,тех самых которых открытым текстом писали и говорили что я вам и приводил,и давайте посчитаем что сколько раз вы привели хотя бы одно доказательство,хоть маленькое,хотя бы доказательство о том что Иванов имел отношение к шифрованию,вас об этом спрашивали еще до меня и уже давно,так же как и про записку гд,давайте посмотрим,вот с этих самых пор
Цитирование
Гипотеза Ивана Ивановас 2014 года никто от вас никакого мала мальского доказательства ваших слов,вообще ничего,только ваши слова что я знаю и все,и при этом у меня ничего нет,насмешили *ROFL*
« : 25.09.14 20:46 »
P.S Предвижу ответ про панику,про макинтош про похороны ортодоксов *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 15.12.25 16:17
Повторно выскажу свое предположение, что шерстяные одеяла всего лишь тяжелее ватных или поролоновых спальных мешков. А шерсть хорошо сохраняет тело.https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=91 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=91)
Отправлено: maicom - 15.12.25 16:51
Рискну предположить, что один ватный спальный мешок на всю палатку раза в два легче такой же площади шерстяных одеял. И совсем не уверен, что другие группы не использовали шерстяные одеяла в походах и даже в походах без печки. Да-да, не редкость когда туристы ходили в зимние походы без печки. Печка существенно добавляет комфорта, даже если она из консервной банки и топиться лишь с вечера и утром. А в остальное ночное время только защита шерстяных одеял или спальников не давали туристам замерзнуть в парусиновой палатке.ГД перед походом брали одеяла в общежитии УПИ по моему,у Колеватова к стати было
Цитирование
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.У него же была марлевая повязка на голеностопе,так же были найдены обмотки из шинельного сукна,как то поднимал тему по поводу того что гд аварийно встали на том месте из за того что Колеватов сломал лыжу и повредил ногу,ему делали шину из лыжной палки и накладывали повязку сделав ее из лоскута одеяла и повязку эту позже нашли на настиле вместе с одеждой Юр а на Колеватове была штормовка и комбинезон одного из них и он мог снять повязку или потерять когда переодевался...
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (неразборчиво, "соска" либо "очки", "очка"), обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.
Так же по поводу одеял говорил Юдин
Цитирование
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все НОЧЛЕГИ БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал из только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.
Отправлено: Temperance - 15.12.25 20:01
Колеватов сломал лыжу и повредил ногуЕсли он не мог ходить, то как он оказался в ручье?
Отправлено: maicom - 15.12.25 20:14
Если он не мог ходить, то как он оказался в ручье?Травма может быть разной,можно вывихнуть лодыжку,не приятно
,продолжать поход проблематично но когда речь идёт о жизни то можно и хромая дойти до границы леса,сам в детстве получал вывих,ходил в школу при этом,больно было но выбора не было,повязку тугую накладывали и ходил.
Отправлено: Temperance - 15.12.25 20:22
Травма может быть разной,можно вывихнуть лодыжку,не приятноНу так и дохромал бы до леса, чтобы группе головняк не устраивать. Там бы группа встала на дневку, кто-то мотанулся бы на Отортен, кто-то отдохнул. Товарищи его бы разгрузили, тугая повязка и вперёд.
,продолжать поход проблематично но когда речь идёт о жизни то можно и хромая дойти до границы леса,сам в детстве получал вывих,ходил в школу при этом,больно было но выбора не было,повязку тугую накладывали и ходил.
Вывих или перелом показало бы вскрытие. Максимум что могло бы быть растяжение\ушиб.
Юдин вон дохромал аж 20 км. Потихоньку.
Отправлено: maicom - 15.12.25 20:35
Ну так и дохромал бы до леса, чтобы группе головняк не устраивать. Там бы группа встала на дневку, кто-то мотанулся бы на Отортен, кто-то отдохнул. Товарищи его бы разгрузили, тугая повязка и вперёд.Если он уже на подъёме повредил ногу то могли принять решение остановиться на месте,утром кто то бы сбегал до отортена потом бы вернулись,забрали его и пошли выходить с маршрута,иначе нужно было бы всем спускаться,палатку расставлять,печку ставить и т.д
Вывих или перелом показало бы вскрытие. Максимум что могло бы быть растяжение\ушиб.
Юдин вон дохромал аж 20 км. Потихоньку.
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.25 05:47
Давайте посчитаем сколько раз я вам давал ответы на ваши вопросы,вполне исчерпывающие ответыНе давали вы ответы. Я , чуть позже, напишу в своей теме чем вы занимаетесь...
Отправлено: maicom - 16.12.25 09:05
Не давали вы ответы. Я , чуть позже, напишу в своей теме чем вы занимаетесь...Ну давайте посчитаем,про дату гибели это раз,про то что у прокуроров не было паники два,про то что Иванов писал про версию с несчастным случаем и не отступил от нее до 90 х это три,все ответы были подкреплены цитатами самих прокуроров как в 59 г так и 90 х так и в наше время,это только на последних страницах,от вас что?ортодоксы,мне сказали,я так думаю,ни одного конкретного ответа или доказательства подкрепленного чем то,кроме ваших фантазий ничего.
Добавлено позже:
Я , чуть позже, напишу в своей теме чем вы занимаетесь...Предвижу что опять заведете мантры про ортодоксов и что вы такой гениальный все знаете но никому не скажете *ROFL*
Отправлено: алекс шаркин - 16.12.25 10:49
Колеватов сломал лыжу и повредил ногу,Лейкопластырей тогда не существовало ,-возможно была банальная потёртость.
И куда тогда делась сама сломанная лыжа ? Хоть кто нибудь из поисковиков д.был заметить. Сломанный носок скорей всего остался от лыж поисковиков позже. Ни из за расстяжения или вывиха ,ни из за сломанной лыжи группа бы на ночлег не остановилась.
Слобцов пишет про рваную простынь, часть которой выступала наружу и он предположил, что этой простыней был завешено вход. Наружу я так понимаю выступала рваная частьЧего спорите ? Вам же объяснили ,что согласно материалам УД вход был застёгнут не до конца однозначно. Простыня была бы не видна ,если б было не так.
Как вы себе такое представляете ? Туристы после события Х толкают изнутри простыню и растёгивают клеванты. Затем барикадируют вход изнутри и вылезают через боковые разрезы ?
Скорей всего туристы переодевались ,кто то возможно был снаружи или собирался ещё выходить .Поэтому до конца не застёгивали ,а чтобы не дуло ,заткнули временно простынёй. При том снегопаде вряд ли они б стали загромождать вход ,т.к. дежурному нужно было следить за наваленным сверху снегом.
Отправлено: maicom - 16.12.25 11:05
Лейкопластырей тогда не существовало ,-возможно была банальная потёртость.Возможно,я не утверждаю,это только предположение.
И куда тогда делась сама сломанная лыжа ? Хоть кто нибудь из поисковиков д.был заметить.не факт,обломок так и не нашли,возможно и не искали,возможно его сдуло,возможно не обратили внимания.
Ни из за расстяжения или вывиха ,ни из за сломанной лыжи группа бы на ночлег не остановилась.Остановилась бы,если нужно было бы оказать помощь,например решили что Колеватов не сможет продолжать поход а значит нужно прерывать поход и выходить в населенный пункт,что бы вывести Колеватова могли делать ему шину,для этого разрезали лыжную палку.
Отправлено: Gloster - 16.12.25 12:59
И куда тогда делась сама сломанная лыжа ? Хоть кто нибудь из поисковиков д.был заметить. Сломанный носок скорей всего остался от лыж поисковиков позже.Скорее всего... Е. Масленников сообщил о найденном обломке лыжи в радиограмме аж от 7 марта, когда там уже перебывало немеряно народу...
Отправлено: serbor - 16.12.25 16:23
Скорее всего... Е. Масленников сообщил о найденном обломке лыжи в радиограмме аж от 7 марта, когда там уже перебывало немеряно народу...А народ около палатки на лыжах не ходил - скользко было. Обломок вытаял. С 5 марта интенсивно таял снег.
Добавлено позже:
Скорей всего туристы переодевались ,кто то возможно был снаружи или собирался ещё выходить .Поэтому до конца не застёгивали ,а чтобы не дуло ,заткнули временно простынёй. При том снегопаде вряд ли они б стали загромождать вход ,т.к. дежурному нужно было следить за наваленным сверху снегом.А вход был загроможден. И завешен простыней, которую пару дней назад пришили и которая уже оправдала себя.
Отправлено: Gloster - 16.12.25 19:41
А народ около палатки на лыжах не ходил - скользко было. Обломок вытаял. С 5 марта интенсивно таял снег.Не знаю, откуда Вы это взяли, в радиограммах Е.Масленникова об интенсивном таянии снега на перевале ничего не говорится:
03.03 - .... метель со снегом продолжалась весь день...
04.03 - .... погода очень хорошая...
05.03 - ...сегодня снова было ветрено, мело... ветер 15м...
07.03 - ...в 20м. от палатки [нашли] кусок сломанной лыжи... погода улучшается...
Отправлено: serbor - 17.12.25 07:39
в радиограммах Е.Масленникова об интенсивном таянии снега на перевале ничего не говорится:Из отчёта московских мастеров. Там ещё описывается как опасно даже без лыж было ходить по склону на примере травмы солдата. Да и у Масленникова есть про скользкость склона.
Отправлено: Gloster - 17.12.25 13:06
Из отчёта московских мастеров. Там ещё описывается как опасно даже без лыж было ходить по склону на примере травмы солдата. Да и у Масленникова есть про скользкость склона.Так там скользко было или снег таял? Вы уж определитесь... Когда снег тает, он становится рыхлым, тяжелым, но не скользким... А по склону ходить было опасно, по причине сильного вера и плохой видимости, что следует опять-же, из текстов радиограмм...
Отправлено: Сведом - 17.12.25 14:30
Глаза не были выдавлены, иначе осталась бы склера, а судмедэксперты не преминули бы это упомянуть. Также не могли их съесть грызуны — для мышей они слишком большие, крысы на одних глазах не остановились бы.
Даже если бы нашлись животные, аккуратно залезшие внутрь, чтобы съесть язык, заодно с ним аккуратно выедать диафрагму они не стали бы. Невозможно представить себе количество и метод выедания плоти водными обитателями, вроде ракообразных или рыб, за те 6−15 суток, которые тело девушки находилось в воде...А некрофильные насекомые могли их съесть?
Добавлено позже:
Туристы в момент Х переодевались.Угу. Залезли в палатку, сложили рюкзаки у входа. Влекомые журналистским зудом, игнорируя чувства голода и холода, нарисовали "Боевой листок", повесили его у входа. И только после этого стали переодеваться, и тут-то и наступил момент Х. Всё так?
Отправлено: Gloster - 17.12.25 15:30
А некрофильные насекомые могли их съесть?Могли наверное, существуют виды некрофильных насекомых, способные выживать при низких температурах:
- Stearibia nigriceps (семейство сырные мухи). Колонизирует в большом количестве на трупах крупных животных.
- Fannia vesparia (отряд двукрылых). Начинает появляться на 2-й неделе разложения, то есть на уже гниющих тканях.
- Некоторые виды жесткокрылых (Necrodes littoralis, Philonthus succicola, Creophilus maxillosus) — перезимовывают на поверхности гниющих останков.
И могут быть активны, но не в холодной проточной воде!...
Отправлено: maicom - 17.12.25 16:05
А некрофильные насекомые могли их съесть?Не нужны были ни какие насекомые,протокол обнаружения трупов
Цитирование
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.Акт смэ Люды
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Отправлено: Санчез - 17.02.26 12:06
Попробую новый метод поиска истины.Да, конечно. Была угроза жизни - как минимум, двум людям - Тибо и Слободину, которые получили свои ЧМТ именно в палатке.
Итак, перво-наперво, условно закрываю ВСЕ версии трагедии и пытаюсь вычленить горстку фактов из моря "какбыфактов" :
Факты :
1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти. Это факт. Следы от носков вниз по склону и фотографии обнаруженных тел в подтверждение.
2. Расположение тел погибших : три группы : двое, трое, четверо.Вообще - легче отталкиваться от двух групп - замерзших (это пятерка) - и не-замерзших (это четверка)
3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.Верно.
Только Тибо уже получил свою ЧМТ в палатке и он умрет, так не приходя в сознание.
Золотарев получил травму лопатки в палатке и был временно недееспособен, поэтому фронтовик был с девушкой и раненым Тибо в одном месте.
4. Палатка имеет разрезы и разрывы сделанные снаружи и изнутри. Снаружи, возможно, только поисковики, изнутри, возможно, только сами дятловцы.Абсолютно верно.
Единственное - отсутствующие два лоскута палатки. Скорее всего, их использовали в качестве переноски для Тибо.
5. Причастность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сих пор официально никем не подтверждена.Это вообще не важно.
Они не смогли справиться с обстоятельством непреодолимой силой - суровой погодой зимнего Урала.
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.Лавины в классическом ее понимании не было. Поэтому и никто не соотносил занос палатки снегом с пластом лавины
Была подвижка подрезанного снега.
7. По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.И что? Это ни на что не влияет.
8. Маршрут дятловцев, по крайней мере, цель восхождения на Отортен, была известна, как местным охотникам, так и лесозаготовителям (в основном бывшим зэкам) 41-го участкаИ что?
В день трагедии, как и после ,почти месяц никого не было в районе палатки. Ее обнаружили 26 февраля.
9. Дятловцы сознательно и не вынужденно снизили категорию своего похода с 3-тьей на 2-рую, задействуя на двух этапах автомашину и гужевой транспорт.И что? Это абсолютно ни на что не влияет.
10. Ни один человек из тех, кто уже умер и был связан с ведением дела дятловцев или их поиском, не оставил устного или письменного свидетельства (в свободном доступе) о реальной причине гибели группыТут тонкий момент.
Причины гибели каждого известны. Все обстоятельства есть в УД. Известно, что они делали до, во время и после катастрофы палатки. Тут единственный вопрос - почему они покинули палатку. Если интересно - https://taina.li/forum/index.php?topic=19520.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=19520.0)
По моему очень нескромному мнению - все так и было. Нет там вообще никаких загадок. Палатку занесло снегом, ломается центральная стойка и Рустем нечаянно проламывает голову Коле своей головой. Коля (точнее, эго бездействие) -ключ к пониманию трагедии.
Семен получает травму лопатки, поэтому он не принимал участие в организации костра/настила. У них катастрофически не хватает рук и времени, поэтому отход к кедру был такой экстренный.
11. Палатка, личные вещи дятловцев, снаряжение не сохранились или к ним нет свободного доступа.Тоже абсолютно не важно.
ОЧЕНЬ вкратце ответил.
Остальное, тоже не имеет значения.
Добавлено позже:
Один след от каблука ботинка ведь всё-таки был обнаружен и зафиксирован на фото, при том, что в ботинках никого из ребят в ту ночь не было..Этот след принадлежал или Атманаки - или Борисову.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1661790 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1661790)
Отправлено: Тошка - 17.02.26 15:13
Отправлено: Санчез - 18.02.26 05:47
Непонятно только как Тибо, будучи мертвым, дошел своими ногами к ручью.И мне тоже это непонятно :)
Коля конечно же со своей ЧМТ никуда не мог идти. Он умрет в течении часа, не приходя в сознание. Его отнесли сначала к кедру, где сняли его рубашку, а потом - к настилу, где он и умрет. Вот почему Темпалов написал категорично, что девятого следа не было, а другие поисковики сомневались - 8 или 9 следов было.
Его после смерти передвигали, скорее всего, к уже как минимум полчаса умершим Юрам. Скорее всего, Саша с Семеном решили, что, все-таки пещера (или как это точно назвать), где они были может обвалиться. Скорее всего, так и было - мне такая простая мысль пришла недавно :) Всю ту четверку обнаружили именно там, где они провалились (единственное - Люда упала прям на край небольшого водопадика и приняла ту странную позу). А это значит, что они тащили уже мертвого Колю к кедру.
Отправлено: Тошка - 18.02.26 08:16
Отправлено: Санчез - 18.02.26 11:01
8 или 9 неизвестно. Поэтому утверждать, что 8 нельзя.Темпалов категорично написал, что следов было однозначно 8, а 9 следа он не обнаружил и его не было.
Другие поисковики сомневались в количестве следов.
Итого имеем - однозначное свидетельство Темпалова и неоднозначные свидетельства других поисковиков, что говорит нам о том, что следов не было однозначно 9.
Следы в ряд, следовательно нести его они не могли, разве что как бредень %-) растянуть и нести не касаясь поверхности, растягивая его, держа один за кисти рук, второй за ступни *JOKINGLY*Сложный вопрос. Искать неохота - я приводил как-то фото того, как можно нести человека - Люде Дубининой как то в походе нечаянно прострелили ногу и ее несли 50 или 80 километров. Там два человека в ряд взяли ее на руки и несли.
К тому же у палатки отсутствовали два лоскута, скорее всего, их как то тоже использовали при переноске Тибо.
Отправлено: Санчез - 18.02.26 17:43
Если он не мог ходить, то как он оказался в ручье?Хм, странный у вас вывод: повредил ногу = не мог ходить.
У Колеватова эта "травма" (которая, конечно же, никакая не травма) ни на что не влияла. Обыкновенная потертость, ну, или растянул ногу. Лично мне вообще не понятно, почему люди делают совершенно неправильные выводы из слов собеседника?
Причем, неправильные выводы по совершенно пустяковому поводу. Ну, очевидно же, что Колеватов был связующим звеном между костром и настилом, очевидно же, что он спустился к кедру без приключений, экцессов и ЧП, в отличии от трех его товарищей.
Добавлено позже:
Итак, главный вывод, который сделал для себя я :Нет.
ДЯТЛОВЦЫ ПОШЛИ ПРОЧЬ ОТ ПАЛАТКИ - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.
Там, кроме них никого не было 26 суток. У вас ложный вывод.
Кроме того, на одном из фото следов зафиксирован загадочный отпечаток каблука ботинка, при том, что никого из дятловцев в ботинках в ту ночь вообще не было. А по утверждению свидетеля обнаружения следов М. Шаравина этот след ботинка был не единственным.Да никакой тот след не загадочный. Его сфотографировал журналист Яровой, прилетевший 3 или 4 рейсом (не помню точно) на следующий день после обнаружения палатки.
След очень свежий, поэтому на этот след никто и не обратил внимания.
Странно, что он вас волнует спустя 67 лет.
Остальное потер, ибо бред *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 19.02.26 10:34
Ну, очевидно же, что Колеватов был связующим звеном между костром и настиломПроходил мимо...
Что Вы имеете в виду под связующим звеном? Он ходил из Оврага к Кедру, перенес тела двух Юр и снял с них вещи? Если да, то это более вероятно для Золотарева, который на фронте повидал всякое... *DONT_KNOW*
Отправлено: Тошка - 19.02.26 11:50
Кусочками палатки отсутствующими, судя по их размерам, можно только рану было прикрыть. Тащить Тибо и не оставить следов (а они шли ровненько рядком не сбиваясь и т. д.) невозможно.
Темпалов же написал, то что точно было, без так сказать неопределенности - 8 или 9. Неопределено сколько точно было следов? Значит пишем минимум, что бы вопросов не было. Просто надо вспомнить кто там был Темпалов. На его месте любой написал бы 8 пар следов.
Отправлено: Санчез - 19.02.26 16:38
Проходил мимо...Семен при обрушении от массы снега центральной стойки палатки сломал правую лопатку. Тройной перелом. Возможно, но это не точно, еще немного повредил бедро.
Что Вы имеете в виду под связующим звеном? Он ходил из Оврага к Кедру, перенес тела двух Юр и снял с них вещи? Если да, то это более вероятно для Золотарева, который на фронте повидал всякое... *DONT_KNOW*
Нет никаких свидетельств о том, что Семен как-то участвовал в срезании пихт, организации костра. Он точно не пошел за Рустемом, Зиной и Игорем, хотя он был обут.
Как и не пошел за ребятами Тибо, который вообще был в валенках, единственный, кстати.
Вы не находите это странным?
Взрослый мужик, фронтовик, который на фронте повидал всякое , одетый и обутый не пошел за ребятами, которые вот-вот должны спуститься. Так не бывает. Напомню на всякий случай - кроме них там никого не было еще 26 суток. Они были одни все время.
Единственное верное решение этого вопроса - Семен получил травму в палатке, с Тибо вообще страшное произошло, как и с Рустемом. Они и есть отгадка этой загадки - что именно послужило причиной экстренного покидания палатки без попыток спасти ее. Сам факт горизонтального разрезания изнутри прям кричит о том, их придавило снегом, и это единственный способ выбраться наружу.
Посмотрите на последние фото группы, где ветер настолько сильный, что как-будто вообще березы растут горизонтально. Ну и фото, где они роют яму для палатки. Или как они идут к месту установки палатки - да там видимость метров 10, не больше. А теперь представьте, что у вас двое тяжелораненых человек - один из которых вообще без сознания.
Вы аккуратно положите его в снег, что-бы его замело за 2 секунды? Естественно, нет. А второй у вас шатается, на ногах еле держится, вот-вот сознание потеряет. И у обоих ЧМТ, не просто руки сломаны. А у третьего правая рука не работает и скорее всего, тяжело и больно дышать. А т.к. одного не бросишь в снег замерзать - его обязательно будут придерживать как минимум двое. А это минус 5 человек.
В таких ситуациях почти нет времени на раздумывания. Да и еще 2 девушки тут рядом, которые отнюдь не молчат. Поэтому немного покопались у входа Игорь с Юрой, сумели достать лишь ненужный ледоруб - и пошли к границе леса, откуда они вышли несколько часов назад. Шли рядком, держа Колю скорее всего как Люду, когда ее ранили в предыдущем походе. Скорее всего, она им и подсказала, как нести раненого Колю. Примерно на полпути Игорь с Рустемом начали отставать. Чтобы не держать всю остальную группу с раненым Тибо обоюдно принимается решение как можно скорее добраться до леса и развести костер.
Группа добирается до начала леса, но Игорь с Рустемом так и не выходят. Зина идет выяснять, что с ними (женское упорство). Находит Игоря и скорее всего, переворачивает на спину. Явно пытается как-то помочь. Понимает, что не может. Идет за Рустемом, не находит (его уже занесло метелевым снегом), идет дальше к палатке, скорее всего, думает, что Рустем заблудился, что не удивительно с его ЧМТ и десятиметровой видимостью. Выбивается из сил и погибает.
По-моему, это адекватная версия происходящего, как по мне всяко лучше того, что Зину потеряли (!) и выяснилось это только на перекличке (!!) у кедра (!!!).
Отправлено: Санчез - 20.02.26 01:47
Темпалов же написал, то что точно было, без так сказать неопределенности - 8 или 9. Неопределено сколько точно было следов? Значит пишем минимум, что бы вопросов не было. Просто надо вспомнить кто там был Темпалов. На его месте любой написал бы 8 пар следов.Вообще-то, с точностью до наоборот.
Если написать, что следов было 8 - возникнет вопрос - а где 9?
Темпалов не просто написал, что следов было 8, типа, не знаю сколько было точно - напишу минимум. Он заострил внимание на 9 следе, подчеркнув в УД свои слова. Точнее, на отсутствие 9 следа.
Остальные поисковики сомневались, сколько следов было. Тибо и Слободин получают ЧМТ в палатке - это и есть отгадка отхода группы к лесу без попыток спасти ее.
Для меня это естественно и логично. Вообще, все действия группы говорят нам нам о естественности и логичности происходящего. Они по другому и не могли.
Если что-то кажется нелогичным - то это от собственного непонимания. И сразу же полезут загадки - а почему этот сделал то? А почему эта не сделала того?
Все действия группы до, во время и после аварии палатки непротиворечивы и логичны.
Лично для меня единственной загадкой до определенного времени в этом деле было непонимание отхода из нее без попыток спасти ее. А потом все встало на свои места, когда я понял, что у них катастрофически не хватало времени и самое главное - людей для спасения палатки. А это возможно лишь в единственном случае - наличие тяжелораненых уже на первоначальном этапе.
Отправлено: Дед мазая - 20.02.26 09:34
Шли рядком, держа Колю скорее всего как Люду, когда ее ранили в предыдущем походе. Скорее всего, она им и подсказала, как нести раненого Колю.Вы не сравнивайте переноску человека в летнем походе, когда Дубинина была в полном сознании и могла помогать несущим, держась руками за их шеи (где-то видел это фото) с переноской человека зимой по скользкому склону, который был без сознания и не мог помогать себя нести...
Кроме того, в УД про следы сказано очень мало, но указан факт, что следы каждого шли отдельной цепочкой. И даже это еще как-то можно пропустить, но есть воспоминания Брусницына, который замерил длину шага идущих и указал, что было метра полтора - то есть, люди не шли спокойным шагом. Другие про следы были не так многословны, но не верить Брусницыну у нас нет оснований, наверно?..
Это не говорит, что они бежали - под уклон шаг увеличивается. Но, делать одинаковые шаги с двух сторон, не споткнуться, не потерять равновесие? Тогда, в Ваш сценарий надо внести поправку - Тибо какое-то время шел сам? А не легче предположить, что он не получал в палатке свою травму?..
Группа добирается до начала леса, но Игорь с Рустемом так и не выходят. Зина идет выяснять, что с ними (женское упорство). Находит Игоря и скорее всего, переворачивает на спину. Явно пытается как-то помочь. Понимает, что не может.И не возвращается за помощью к Кедру или к Оврагу, где она оставила живых людей, чтобы позвать их на помощь? Или она попыталась сама перетащить Дятлова, но не смогла это сделать и пошла дальше искать Слободина? Откуда у нее уверенность, что его она точно дотащит?..
К тому же у палатки отсутствовали два лоскута, скорее всего, их как то тоже использовали при переноске Тибо.Вы эти отсутствующие куски хорошо рассмотрели? Ладно тот, что справа от "Языка" мог иметь длину около 80см и ширину порядка 40см. Левый от "Языка" был почти в два раза короче...
А чего "Язык" остался висеть? Вы заметили, что он перерублен по всей ширине у конька горизонтально? Причем перерублена даже самая толстая его часть в месте стыка двух палаток. Не находите, что как-то странно вырваны эти куски? Почему не одна большая дыра?..
Ну, очевидно же, что Колеватов был связующим звеном между костром и настиломНу да. Двое обутых еще живы, но ходит к Кедру и обратно необутый? Если Тибо был травмирован в палатке, то внизу он уже точно мертвый. Колеватов его не раздевает, но раздевают двоих у Кедра?..
Почему Настил в 4-6 метрах от места обнаружения тел? Они перебрались в нору, так как там было теплее? И лежали там на голом снегу, а Колетов укрыл курткой себя и Золотарева, чтобы было еще теплее?..
В этом и загадочность этой истории - закрываешь один вопрос, вылезает еще два...
И еще. Не позволяйте сбить себя с толку. Ищите... :)
Добавлено позже:
Темпалов не просто написал, что следов было 8, типа, не знаю сколько было точно - напишу минимум. Он заострил внимание на 9 следе, подчеркнув в УД свои слова. Точнее, на отсутствие 9 следа.Да. Темпалов в одном месте писал одно, в другом совсем другое. Он ведь и в палатку первый влез, и уже 26-го знал, что все студенты погибли, хотя о телах узнал только 27-го. Вернее о одном найденном теле...
Отправлено: Тошка - 20.02.26 14:16
Темпалов не просто написал, что следов было 8, типа, не знаю сколько было точно - напишу минимум. Он заострил внимание на 9 следе, подчеркнув в УД свои слова. Точнее, на отсутствие 9 следа.Если 9 (10,11,12 итд) следа не было, то ни внимание заострять, ни упоминать никто не будет. Ни Темпалов ни кто иной.
Отправлено: алекс шаркин - 20.02.26 14:59
Взрослый мужик, фронтовик, который на фронте повидал всякое , одетый и обутый не пошел за ребятами, которые вот-вот должны спуститься.Зачем вообще идти ,если "вот вот д.б. спуститься " ? Золотарёв скорее всего спускался по склону без шапок (одел внизу от Криво и от Дубининой ), без верхней куртки Люды (оказалась в ручье на Семёне ).
В таких ситуациях почти нет времени на раздумывания.А сколько нужно времени на раздумье ? Получается ,что если бы подумали ,то поступили бы более благоразумно ?
- и пошли к границе леса, откуда они вышли несколько часов назадРазве ГД поднималась вверх по 4ПЛ ?
Примерно на полпути Игорь с Рустемом начали отставать.Вы считаете ,что после получения Рустемом прижизненной трещины лобной кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. , Слободин смог ещё пройти не менее 1 км ?
А потом все встало на свои места, когда я понял, что у них катастрофически не хватало времени и самое главное - людей для спасения палатки. А это возможно лишь в единственном случае - наличие тяжелораненых уже на первоначальном этапе.А какая была необходимость экстренности транспортировки Коли вниз на расстояние в 1,5 км ? Он был без сознания ,полностью одет, значит быстрое замерзание ему не грозило , нейрохирургического кабинета внизу не было. Зато все остальные кроме него остаются без обуви ,без верхней одежды ,без перчаток и почти без шапок. У них ,что ли ,опять не было времени прикинуть ,что в такой одежде они быстрее замёрзнут сами ,чем дотащат до костра Тибо ?? О Таймень проводил эксперимент с тяжёлым грузом ,у него вышло 1,5 часа .
Дальше. Если туристы сумели достать из под брезента бессознательного Николая ,то почему не смогли одеться ,обуться и взять тот же топор ?
Отправлено: Санчез - 21.02.26 04:06
Вы не сравнивайте переноску человека в летнем походе, когда Дубинина была в полном сознании и могла помогать несущим, держась руками за их шеи (где-то видел это фото) с переноской человека, который был без сознания...Ну сложнее будет, но не более.
Или вы хотите сказать, что это принципиально невозможно?
Кроме того, в УД про следы сказано очень мало, но указан факт, что следы каждого шли отдельной цепочкой. И даже это еще как-то можно пропустить, но есть воспоминания Брусницына, который замерил длину шага идущих и указал, что было метра полтора - то есть, люди не шли спокойным шагом. Другие про следы были не так многословны, но не верить Брусницыну у нас нет оснований, наверно?..Темпалов - единственный, кто написал прямо и однозначно про отсутствие 9 следа. Он еще свои слова подчеркнул. Остальные были не уверены. Масленников, по-моему (или тот же Брусницын) писал о том, что было точно 8 следов, а 9 - под вопросом. Учитывая, что палатку могли экстренно покинуть только в случае наличия тяжелораненых - у меня нет основания не верить Темпалову.
Тогда, в Ваш сценарий надо внести поправку - Тибо какое-то время шел сам? А не легче предположить, что он не получал в палатке свою травму?..Нет, не легче.
А наоборот - сложнее.
Тогда возникают вопросы, они же загадки. Например, почему он ни разу не засунул руки в карманы, там же были меховые перчатки. Ах, ну да - они же были мокрые и он таким способом сушил их. Ну да, двое перчаток в одном кармане в верхней одежде, так же их все сушат. А Слободин сушил свои стельки за пазухой, не в кармане куртки, вот недалекий человек был, да? Зачем он надел меховой шлем, да еще и крепко привязал его к своей голове? Зачем снял свою рубашку у кедра? Ах, ну да - поделился с группой, холодно же. Тонкой рубашкой, ага. А валенками не поделился (как и перчатками). Причем, судя по всему, он вообще так и не разу не поделится валенками ни с кем, так и умрет в них.
Часы надел вторые поверх своих. А ну да - он же дежурный, обязательно нужно иметь двое часов, так все дежурные делают.
И засунул в валенок носок, идентичный носку, который был надет на Люде. Ну конечно же, для сушки, да. Странно тока - почему один носок? И почему Люда была в одном носке? И к тому же - нога у нее была в обмотке, а Коля в валенках. Девушка замерзает - а парень рядом с ней в валенках. Ну да - все парни так поступают, очевидно же.
А если серьезно - относительно Коли нет никаких сведений о его дееспособности. АБСОЛЮТНО НИКАКИХ. Брошенная рубашка у кедра не может являться доказательством его дееспособности, потому что ее могли снимать другие (что, собственно и было).
Если Коля был в сознании и без ЧМТ - тогда возникает общая нелогичность ситуации. Но есть неопровержимые доказательства его недееспособности - они все указаны в его акте вскрытия.
А именно - "сухое сердце" (у него единственного) и пустой мочевой пузырь (также у него единственного). Также он являлся рекордсменом по наименьшему кол-ву крови в сердце - тут вообще ситуация драматическая.
Так не бывает, если человек здоров и у него все нормально.
Тут все говорит о том, что с ним произошло нечто страшное. Причем, это страшное продолжалось относительно продолжительное время. Такое страшное, что он не поделился валенками и перчатками, как и не пошел за товарищами, как только он спустился к кедру.
И не возвращается за помощью к Кедру или к Оврагу, где она оставила живых людей, чтобы позвать их на помощь? Или она попыталась сама перетащить Дятлова, но не смогла это сделать и пошла дальше искать Слободина? Откуда у нее уверенность, что его она точно дотащит?..Конечно, никакой уверенности, что она дотащит кого-то из парней у нее не было. Но зато у нее появилась бы уверенность, что она их увидела. Вообще - нашла.
Кто-то обязан был пойти узнать насчет парней. Обутые Семен и Тибо очевидно отказались *DONT_KNOW*, пошла необутая Зина.
Ну да. Двое обутых еще живы, но ходит к Кедру и обратно необутый? Если Тибо был травмирован в палатке, то внизу он уже точно мертвый. Колеватов его не раздевает, но раздевают двоих у Кедра?..Нет ,Коля был жив еще примерно час после обрушения палатки. Но все это время был без сознания. Вот почему он не делился ни с кем валенками и перчатками - в валенках его специально оставили, потому что человек без сознания не может контролировать свое замерзание. Это живые люди в сознании могут потерпеть до какого-то момента замерзание и контролировать его, а человек без сознания - нет. Вот почему у алкоголиков частенько нет пальцев - обмораживают у входа в собственный подъезд. Или вообще замерзают.
Никто не собирался бросать Тибо в беде - вот почему никто не снимал валенки с него до самой смерти и надели на него меховой шлем. Это только после его смерти надели на него вторые часы и Люда попыталась одеть его валенок, но она сразу сняла его вместе со своим носком
Почему Настил в 4-6 метрах от места обнаружения тел? Они перебрались в нору, так как там было теплее? И лежали там на голом снегу, а Колетов укрыл курткой себя и Золотарева, чтобы было еще теплее?..Настил использовали до какого то времени. Уже после смерти Коли Саша с Любой и Семеном поняли, что это небезопасно - есть вероятность обрушения, что, собственно и произошло.
Поэтому перетаскивали тело Коли к уже умершим Юрам к кедру.
Есть давнишнее видео, где человек в том же месте проводит эксперимент - копает пещеру, но потом отказывается от этой идеи ввиду вероятности обвала.
В этом и загадочность этой истории - закрываешь один вопрос, вылезает еще два...Ну, это у вас она вызывает загадочность. А загадочность - от непонимания. Вы хотите, что бы это было и оставалось загадкой - и никакие доводы вас не убедят. Но тут нет никакой загадки - суровая погода зимнего Урала и трагическое стечение обстоятельств.
И еще. Не позволяйте сбить себя с толку. Ищите... :)
Добавлено позже:
А какая была необходимость экстренности транспортировки Коли вниз на расстояние в 1,5 км ?Березы, растущие горизонтально
Отправлено: Дед мазая - 21.02.26 09:44
Если 9 (10,11,12 итд) следа не было, то ни внимание заострять, ни упоминать никто не будет. Ни Темпалов ни кто иной.Так студентов было 9-ть. Не нашел, рой носом весь Склон, но найди. А так, вроде был, а вроде, если потом что выяснится другое, и не был...
Темпалов был мудрый человек. У него и в палатку никто не заходил до него...
У меня вообще впечатление, что Темпалов сам ничего не видел, а писал с чужих слов...
И чего там было ему стараться, если свой диагноз "студенты выпивали и закусывали" он поставил сразу и не отказался от него до 16-го апреля. Правда, опять же мудрый Темпалов оговорился, что это его диагноз до нахождения оставшихся 4-х. Просто провидец какой-то, шаман... :)
Все затоптали, палатку убрали, свалили все на студентов. Никто не попытался восстановить первоначальную картину по свежим впечатлениям. Потому, во всем путаница и ничего мы не можем понять... :(
Приходит Иванов. И опять ни малейшей попытки восстановить первоначальную картину по свежим следам. Схема установки палатки с указанием оборванных оттяжек и сломанных лыжных палок - сколько вопросов бы сразу сняли? Было не возможно вспомнить через три дня?..
Если туристы сумели достать из под брезента бессознательного Николая ,то почему не смогли одеться ,обуться и взять тот же топор ?Вылезли. Протяни руку у самого края дыры - там торчат одеяла, телогрейки. Нет, не берут? И как это объяснить? "Товарищ должен быть спасен!", "Раненые громко стонали и их надо срочно в тепло", "Дятлов крикнул нечеловеческим голосом"...
При всем уважении к этим всем версиям, но когда абсурдные действия пытаются объяснить сильнейшим стрессом, начинают закрадываться сомнения. Должен быть такой стресс, чтобы разные люди ощутили его одинаково и действовали одинаково... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Ну сложнее будет, но не более.При том расположении следов, которое описывают в Деле и поисковики позже, не возможно...
Или вы хотите сказать, что это принципиально невозможно?
Так же, не возможно двоим перенести человека без сознания, как несли двое Дубинину летом. Она держалась за шеи несущих, а они несли ее, взяв свои руки в замок и крест-накрест. Тибо не мог держаться за шеи несущих. Да, несущие могли взять его руки, чтобы он обнял их за шеи. Это минус по одной руке несущих...
И как нести тело двумя руками? Тем более, что рукавиц у них не было...
Мне так кажется, по крайней мере...
Добавлено позже:
Темпалов - единственный, кто написал прямо и однозначно про отсутствие 9 следа. Он еще свои слова подчеркнул. Остальные были не уверены. Масленников, по-моему (или тот же Брусницын) писал о том, что было точно 8 следов, а 9 - под вопросом. Учитывая, что палатку могли экстренно покинуть только в случае наличия тяжелораненых - у меня нет основания не верить Темпалову.Со следами согласен...
Но, Вы сравните Протокол осмотра места происшествия и Протокол допроса Темпалова - обратите внимание, как он меняет свои же первые впечатления, которые отразил в Протоколе осмотра.Кстати, сравните Протокол допроса Темпалова с Протоколом допроса Масленникова - он же передрал многое у Масленникова и противоречит своему же Протоколу осмотра места происшествия...
У меня вообще впечатление такое, что ничего у палатки Темпалов не видел. Кстати, где фотографии следов от Темпалова? Эти несколько непонятных фотографий, которые есть у нас, сделаны следователем?..
Добавлено позже:
Конечно, никакой уверенности, что она дотащит кого-то из парней у нее не было. Но зато у нее появилась бы уверенность, что она их увидела. Вообще - нашла.В ход пошла уже женская психология?..
Добавлено позже:
Нет, не легче.Хорошо. Тибо утеплили у палатки. Допустим внизу в Овраге он еще был живой и поэтому его раздевать не решились. Почему его уложили не на Настил, а на голый снег в 4-5 метрах от Настила? Почему под него не положили там ветки, если там была уже какая-то нора или ее вырыли?..
А наоборот - сложнее.
Тогда возникают вопросы, они же загадки.
Кто нарезал ветки для Настила? У Золотарева сломана лопатка в Вашей версии и вряд ли от него была какая-то помощь?..
Нет ,Коля был жив еще примерно час после обрушения палатки. Но все это время был без сознания. Вот почему он не делился ни с кем валенками и перчатками - в валенках его специально оставили, потому что человек без сознания не может контролировать свое замерзание.За это время его бы не донесли до Оврага живым...
Никто не собирался бросать Тибо в беде - вот почему никто не снимал валенки с него до самой смерти и надели на него меховой шлем. Это только после его смерти надели на него вторые часы и Люда попыталась одеть его валенок, но она сразу сняла его вместе со своим носкомЗачем ему вторые часы после смерти?..
Не понял. Дубинина сняла свой валенок вместе со своим носком и одела валенки на Тибо? То есть, человек спускается в Овраг в одном трико и еще снимает с себя валенки и отдает их товарищу, который без сознания?..
Ах да. Еще и куртку с нее сняли и шапочку забрали?..
Добавлено позже:
Кто-то обязан был пойти узнать насчет парней. Обутые Семен и Тибо очевидно отказались , пошла необутая Зина.Это как так? С одной стороны полное самопожертвование, а с другой такое равнодушие? Я не понял, Тибо получается был в сознании, раз отказался идти обратно на Склон?..
Добавлено позже:
Настил использовали до какого то времени. Уже после смерти Коли Саша с Любой и Семеном поняли, что это небезопасно - есть вероятность обрушения, что, собственно и произошло.Умершего Тибо перетащили к Кедру к умершим двум Юрам. Двух Юр раздели, а Тибо раздевать и оставлять там не стали? И еще понесли обратно в Овраг и там положили на голый снег?..
Поэтому перетаскивали тело Коли к уже умершим Юрам к кедру.
Добавлено позже:
Ну, это у вас она вызывает загадочность. А загадочность - от непонимания. Вы хотите, что бы это было и оставалось загадкой - и никакие доводы вас не убедят.Нет, я как раз пытаюсь понять, но пока не получается... :(
Отправлено: Дед мазая - 21.02.26 11:10
Если Коля был в сознании и без ЧМТ - тогда возникает общая нелогичность ситуации. Но есть неопровержимые доказательства его недееспособности - они все указаны в его акте вскрытия.Я не медик и не лезу в медицину...
А именно - "сухое сердце" (у него единственного) и пустой мочевой пузырь (также у него единственного). Также он являлся рекордсменом по наименьшему кол-ву крови в сердце - тут вообще ситуация драматическая.
При такой серьезной травме в палатке должно было быть носовое кровотечение? Может рвота?..
Отправлено: Санчез - 21.02.26 11:19
Хорошо. Тибо утеплили у палатки.Нет, у кедра. Там сняли с него рубашку, которую потом и обнаружат спустя почти месяц.
Допустим внизу в Овраге он еще был живой и поэтому его раздевать не решились. Почему его уложили не на Настил, а на голый снег в 4-5 метрах от Настила? Почему под него не положили там ветки, если там была уже какая-то нора или ее вырыли?..А он там (на настиле) и лежал какое-то время после смерти. После его смерти уже с надетыми двумя часами и носком Люды в его валенке оставшаяся тройка понимает, что дальнейшее нахождение на настиле чревато обрушением снега. И начинают оттуда выбираться, но не оставлять же тело товарища на настиле. Его оттаскивает Колеватов с Людой. Скорее всего, Семен как-то помогал, но снег не выдерживает и они падают в ручей и их засыпает тоннами снега. Где они упали - там же их и потом найдут.
Кто нарезал ветки для Настила? У Золотарева сломана лопатка в Вашей версии и вряд ли от него была какая-то помощь?..Да, все верно - нет свидетельств деятельности Золотарева по организации настила и костра. Поэтому он и был на настиле вместе с другим раненым и девушкой.
За это время его бы не донесли до Оврага живым...Факты говорят об обратном. Его донесли живым до кедра, где с него сняли рубашку (вывернутый рукав прямо об этом говорит), которая резко стала ненужной, одели меховой шлем Юры (уже у палатки было понятно, что у Коли ЧМТ), одели куртку Юры, потому что узкая куртка Юры не налазила.
Зачем ему вторые часы после смерти?..Естественно, ему вообще никакие часы уже не были нужны. Когда переодевали Колю у костра никто не заметил (не до этого было), что у часы уже есть. После смерти обоих Юр, Колеватов приносит в т.ч. часы только что умершего Юры. К этому времени Коля точно уже был мертв. Но никто не стал надевать часы только что умершего Юры, потому что они ХОЛОДНЫЕ - и вообще - с только что умершего товарища. Колеватов надевает вторые часы поверх часов Коли.
Не понял. Дубинина сняла свой валенок вместе со своим носком и одела валенки на Тибо? То есть, человек спускается в Овраг в одном трико и еще снимает с себя валенки и отдает их товарищу, который без сознания?..На Тибо были его личные валенки почти все время.
Почему почти? Да потому что когда его несли к кедру его моча все время стекала самотеком в валенки по штанам. Это следствие его ЧМТ.
После его смерти было принято логичное решение снять с него валенки и отдать девушке. Она надела один валенок и сразу поняла, что не может их использовать. Снимает его вместе со своим носком и оставляет носок в валенке ,который потом снова наденут на мертвого Колю.
Именно так - с пустым мочевым пузырем, с пустым сердцем, с носком Люды в валенке, двумя часами на руке и с
Если бы он был говорить - он явно сказал бы, что у него есть перчатки в кармане, ненужный носок в валенке и часы ему вторые не нужны.
Добавлено позже:Это как так? С одной стороны полное самопожертвование, а с другой такое равнодушие? Я не понял, Тибо получается был в сознании, раз отказался идти обратно на Склон?..Это сарказм в сторону тех, кто считает, что Коля был в сознании и дееспособен.
Добавлено позже:Умершего Тибо перетащили к Кедру к умершим двум Юрам. Двух Юр раздели, а Тибо раздевать и оставлять там не стали? И еще понесли обратно в Овраг и там положили на голый снег?..Вы УД вообще читали? Коля почти все время был на настиле, когда его туда принесли от кедра. Через какое-то непродолжительное время умирают Юры ,потом Коля.
Оставшаяся тройка понимает, что дальнейшее нахождение на настиле грозит его обрушением и начинают перетаскивать тело Коли к кедру, больше некуда. Оттащили метра на 4 и происходит обвал снега в ручей, где их потом весной найдут спасатели.
Добавлено позже:Нет, я как раз пытаюсь понять, но пока не получается... :(Не получается в "эту" - так вы "в другую сторону" думайте, и все станет на свои места.
Добавлено позже:
Я не медик и не лезу в медицину...Вы явно хватаетесь за соломинку.
При такой серьезной травме в палатке должно было быть носовое кровотечение? Может рвота?..
А не было носового кровотечения и рвоты.
Добавлено позже:
При всем уважении к этим всем версиям, но когда абсурдные действия пытаются объяснить сильнейшим стрессом, начинают закрадываться сомнения. Должен быть такой стресс, чтобы разные люди ощутили его одинаково и действовали одинаково... *DONT_KNOW*Борьба в палатке за жизнь путем разрезания ее, двое тяжелораненых с ЧМТ (один без сознания), один со сломанной лопаткой и это на фоне берез, растущих горизонтально (это такое мое представление ветра, который там был) и невозможности спасения палатки здесь и сейчас.
Такой стресс подойдет?
Отправлено: Дед мазая - 21.02.26 11:44
Факты говорят об обратном. Его донесли живым до кедра
Коля почти все время был на настиле, когда его туда принесли от кедра. Через какое-то непродолжительное время умирают Юры ,потом Коля.
Оставшаяся тройка понимает, что дальнейшее нахождение на настиле грозит его обрушением и начинают перетаскивать тело Коли к кедру, больше некуда.Тибо живым донесли до Кедра...
Потом, его унесли от Кедра в Овраг и положили на Настил, на котором Тибо умирает. Раздеть его, как раздели до этого двух Юр у Кедра, оставшиеся не решаются...
Умершего Тибо решают снова перенести к Кедру. Зачем, не понятно. Видимо хотели положить рядом с телами двух Юр?..
Я все правильно понял? И переносят надо полагать Колеватов и Дубинина, раз у Золотарева сломана ключица?..
Если правильно, то не удивительно, что они замерзли... *DONT_KNOW*
Скорее всего, Семен как-то помогалОдной рукой? Самому бы идти наверно... *DONT_KNOW*
Вы УД вообще читали?Представьте себе, читал. И даже Заключение судмедэксперта Возрожденного, в котором среди причин травмы головы Тибо-Бриньоля нет ни слова про вероятность ее получения из-за сдавливания... *DONT_KNOW*
А ведь, сдавливание самая вероятная причина для снега, которого там было очень много. И у палатки, и в Овраге. Но, Возрожденный почему-то игнорирует самую простую версию. Почему? Ах да, он был молодой судмедэксперт и жил в городе, где такие условия, как на Перевале, не возможны. Вот он и выдумывал про травмы от ДТП и всякие другие причины. И подсказать ему было некому? Так?..
Отправлено: Санчез - 21.02.26 11:57
Тибо живым донесли до Кедра...Да, без сознания.
Потом, его унесли от Кедра в Овраг и положили на Настил, на котором Тибо умирает.Да, через какое-то время Коля умирает на настиле так и не приходя в сознание.
Раздеть его, как раздели до этого двух Юр у Кедра, оставшиеся не решаются...Представьте себе, да
Они даже не шарились по его карманам - иначе сразу же обнаружили перчатки.
Вообще, вся трагедия от обрушения палатки от снега до обрушения оставшейся живой тройки заняла всего пару часов.
Успели лишь сделать манипуляции с часами и валенком.
Умершего Тибо решают снова перенести к Кедру. Зачем, не понятно. Видимо хотели положить рядом с телами двух Юр?..Ну, это вам не понятно.
Люда, Саша и Семен понимают, что настил вот-вот обрушится, но не оставлять же тело товарища, что бы оно упало вниз.
Тем более, что у Колеватова уже есть опыт перетаскивания тел мертвых товарищей.
Я все правильно понял? И переносят надо полагать Колеватов и Дубинина, раз у Золотарева сломана ключица?..Да, все верно.
Естественно, у них это заняло бы долгое время, но что имеем - то имеем.
Если правильно, то не удивительно, что они замерзли... *DONT_KNOW*А они и не замерзали, в отличие от той пятерки.
По крайней мере, не так жестко - наличие определенного кол-ва крови в их сердцах и отсутствие в актах их вскрытия признаков замерзания прямо об этом говорит.
Представьте себе, читал. И даже Заключение судмедэксперта Возрожденного, в котором среди причин травмы головы Тибо-Бриньоля нет ни слова про вероятность ее получения из-за сдавливания... *DONT_KNOW*У Коли вдавленный перелом, полученный головой Рустема, который, в свою очередь получил ЧМТ в палатке.
А ведь, сдавливание самая вероятная причина для снега, которого там было очень много. И у палатки, и в Овраге. Но, Возрожденный почему-то игнорирует самую простую версию. Почему? Ах да, он был молодой судмедэксперт и жил в городе, где такие условия, как на Перевале, не возможны. Вот он и выдумывал про травмы от ДТП и всякие другие причины. И подсказать ему было некому? Так?..
Отправлено: Санчез - 21.02.26 13:55
Для вас все загадка.
Я и сам таким же был, это можно понять из моих старых сообщений.
Вообще, я как и любой здесь, перечитал много версий - и "посторонние", и зэки-убийцы, и версия Ракитина со шпионами и "контролируемой поставкой", и естественные версии - и не-естественные версии типа НЛО и пр. электрические облака, и техноген и т.д.
Т.е. версий столько выдвинуто - что какая-то из них правильная. У меня как было - кто-то начинает объяснять посторонними - ну вроде что-то сходится, но что-то расходится. Зеки-убийцы - сомнительно, но ОКЭЙ.
Версии типа ракитинской я сразу отметал, как и версии с НЛО и техногеном.
А потом просто понял, что надо отталкиваться от простых вещей, там было все банально и неинтересно. Вообще, я давно понял, что Тибо играл ключевую роль в трагедии группы - уж слишком неестественны его скажем так, "жизненные показатели", отображенные в акте вскрытия.
Да и вообще - нет никаких достоверных свидетельств его дееспособности от начала катастрофы палатки и заканчивая его смертью в овраге. Акт вскрытия это подтвердил. Меня давно смущал его пустой мочевой пузырь - как так - у всех он более-менее полный, а у него вообще пустой. Как и носок в его валенке. Ну и двое часов.
А потом все встало на свои места, когда я понял, что Люда пыталась одевать его валенок, но сняла его вместе со своим носком, даже не стала забирать его обратно. А это значит, что Коля был все время без сознания с момента получения ЧМТ в палатке.
А как он ее получил? Спал на фляжке/фотоаппарате/пр.? Нет, учитывая, что Слободин тоже умрет, имея ЧМТ. Как такое возможно? Рустем ударился о камни, когда спускался к кедру? Не похоже, потому что у него за пазухой были стельки, которые он прижимал рукой, его таким и найдут и сфотают. Естественно, он не о стельках заботился, так получилось - у него в легких пена была, ему скорее всего крайне трудно было дышать.
Такое нельзя получить, упав на камни головой. А это значит, что беда случилась в момент катастрофы палатки. Два человека имеют ЧМТ, находясь в одной палатке, как такое возможно?
Да все просто - снег навалился на палатку, но центральная стойка пока выдерживала вес, Рустем пытался спиной удерживать вес снега, но в какой то момент ломается центральная стойка и Рустем вдавливает лбом височную (или как там правильно?) кость Коли. Как минимум, вес снега был эквивалентен нескольким мешком цемента, возможно килограмм 250-300.
У остальных паника, кто-то передает нож Дятлову - он берет его лезвие рукой - вот откуда у него та ранка на пальцах и пытается проткнуть брезент палатки ножом. С первого раза (как и со второго) не получается.
В какой-то момент получается и они начинают выбираться.
Вот как я вижу самое начало катастрофы.
Отправлено: Дед мазая - 21.02.26 18:00
Такое нельзя получить, упав на камни головой. А это значит, что беда случилась в момент катастрофы палатки. Два человека имеют ЧМТ, находясь в одной палатке, как такое возможно?А как такое возможно, что два человека имеют раздавленную грудь и, судя по Вашей версии, они получили их вне пределов палатки?..
Вы травму Тибо-Бриньоля хорошо изучили? Там вдавленная кость на более широкой области (искать площадь лень) и ямка 2х3см в центре этой области. Это какой частью головы Слободин нанес ему такую травму?..
Цитата: Дед мазая - сегодня в 11:44Простите, не ключица, а лопатка...
Я все правильно понял? И переносят надо полагать Колеватов и Дубинина, раз у Золотарева сломанаключицалопатка?..
Да, все верно.
Естественно, у них это заняло бы долгое время, но что имеем - то имеем.
И как случилось, что Дубина лежит дальше всех, а Колеватов за спиной Золотарева, перед которым лежит Тибо-Бриньоль на месте раскопки?..
Я бы понял связку Колеватов, Тибо-Бриньоль и Дубинина в такой очередности, если они несли Тибо-Бриньоля. Как же Золотарев вклинился между Колеватовым и Тибо-Бриньолем?..
Вы серьезно верите, что при обрушении козырька можно так аккуратно улечься, что трое оказались параллельно друг другу?..
Дубинина только выпадает из этой схемы. Я думаю, что она лежала так же, параллельно этим троим, но она лежала на краю уступа и ее, на мой взгляд и на это не отвлекайтесь, в ее настоящее положение сместило растущим потоком воды позднее...
У остальных паника, кто-то передает нож Дятлову - он берет его лезвие рукой - вот откуда у него та ранка на пальцах и пытается проткнуть брезент палатки ножом.И где же находился Дятлов, если его сумка была обнаружена в дальнем левом углу палатки? Разве не логично, что каждый старался находиться ближе к своим вещам? Ведь утром надо собираться, а если вещи в одном месте, а сам лег в другом, то и собираться утром придется пару часов... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Да все просто - снег навалился на палатку, но центральная стойка пока выдерживала весА с чего вы решили, что центральная стойка вообще была? Из показаний и воспоминаний Брусницына о надрезанной и сломанной палке в центре палатки? Так и у Лебедева, который был раньше у палатки и, в отличие, от Брусницына разбирал ее внутренности, была разрезанная лыжная палка, но у входа в палатку, как он указал в своих воспоминаниях - в Протоколе местоположение палки не указано. И эта палка была бамбуковая, а не деревянная, как у Брусницына...
Палка Брусницына была, безусловно. Но, кто сказал, что ее не разрезали поисковики, чтобы подпереть конек палатки при ее разборке? Это к примеру. Иначе, как Вы можете объяснить, что возле этой палки в центре палатки Брусницын видел и стружки от надрезов? Покидая палатку, дятловцы вынесли бы наружу и эту палку и эти стружки...
И еще, тоже не обращайте внимание. У палатки до Брусницына 28-го февраля побывала толпа людей. Как Вы думаете, как они осматривали внутренности палатки? Ведь ее как-то надо было поднять и перекинуть через конек куски правого ската? Иначе, как в темноте все это там могли рассмотреть и собрать мелкие вещи в одеяло или рюкзак?...
А вот когда студентам надавали по шее за нарушение первоначальной картины, они и начали путаться в показааниях и воспоминаниях, на мой взгляд. Потому и палка у них разная и в разных местах, и Шаравин с Коптеловым не помнили, чего их понесло к палатке на следующий день, И Лебедев с Атманаки так описали свой поход к палатке, что сколько мы с одним коллегой ни пытались разобраться, кто с кем и куда пошел 27-го после посадки первого или первых вертолетов, ничего у нас не получилось...
Отправлено: Санчез - 22.02.26 04:08
То, что ту четверку нашли не под настилом однозначно говорит нам о том, что они уходили оттуда, как-то волоча Колю.
Я скажу более - там же еще вещи нашли, которые они так и не надели. А это значит, что уход был экстренный. Такое возможно лишь при наличии каких то признаков обрушения.
Что, собственно, и произошло - они проваливаются через буквально несколько метров от настила и их засыпает тоннами снега в дальнейшем.
Нам вообще достоверно неизвестно ни количество снега в ту ночь - ни высоты падения. А еще нам неизвестны их изначальные позы. Единственное, что точно известно - так это то, что Тибо лежал, когда произошло обрушение. Явно оставшаяся в живых тройка была на ногах и как-то перетаскивали труп Коли.
Для вас странно, что люди, упавшие в ручей и последующим обрушением на них тонн снега имеют раздавленную грудь. Так в этом нет ничего странного.
Понимаете, вы хотите, что бы это было и оставалось странным, вам почему-то претят естественные и простые объяснения. Это выражается в т.ч. в просто бесконечном кол-ве вопросов. Вы явно придерживаетесь своей (какой?) версии и мои простые и естественные объяснения вас не устраивают.
А вы проведите простой эксперимент - возьмите на ваш взгляд какую-нибудь мелкую загадку и объясните это себе двумя способами - вашим и чужим. Вам же дороже истина, верно?
Давайте так - возьмем двое часов на руке Тибо. И возьмем два объяснения - и посмотрим, куда они приведут.
Одно объяснение этому, что он был дежурным и должен иметь двое часов. Второе - это то, что часы надели на него потому что он уже умер и никто из живых не стал надевать на себя холодные часы только что умершего товарища.
В первом случае имеем то, что Коля был жив и умер при обрушении в ручей. Он активно помогал с костром и настилом и вообще - был дееспособен.
Во втором случае имеем то, что Коля был все время без сознания и не принимал вообще никакого участия в спасении группы.
В первом случае тогда имеем нелогичность его действий - он ни разу не засовывает руки в карманы, он сушит перчатки неправильно, зачем-то засунул себе шерстяной носок в валенок (опять же - сушит его неправильно), зачем-то снимает рубашку с себя (единственный! Там никто не снимал с себя одежду просто так, чтобы снять) и бросает ее у кедра. Он не делится ни с кем валенками и перчатками, он не сушит якобы мокрые перчатки у костра. Он не идет в своих валенках за товарищами, которые так и не спускаются к кедру.
А вот втором случае - это легко и естественно объяснимо тем, что он все время был без сознания. Поэтому он так и ни разу не засунул руки в карманы, он не засунул бы себе шерстяной носок в валенок, т.к. это дискомфорт при ходьбе, он не снимал бы с себя рубашку, бросая ее ненужную у кедра. Он явно бы пошел в своих валенках за товарищами, которые уже должны были выйти, но так и не выходят. И в валенках он был все время не просто так - он не мог сказать, что у него, допустим замерзают пальцы ног - его утепляли максимально. Да так, что никто не решился снять с него валенки до самой смерти.
А теперь перейдем к неопровержимым фактам. Акты вскрытий.
В первом случае, если бы Коля был жив - то это отразилось бы, как отразилось это на всех остальных участниках группы. Т.е. - у него должно быть в сердце хотя бы то минимальное кол-во крови, которое есть у человека в спокойном состоянии, например, как у Люды. Но у него практически не было крови в сердце. Это аномально, учитывая остальных участников группы.
Физиология нормально функционирующего организма предполагает постоянное образование мочи, которая задерживается в мочевом пузыре. Собственно, так у всех и было, кроме Коли. Моча была найдена и у замерзших людей - и у тех кого раздавило снегом при обрушении. А почему у Коли не так? Да потому что он получил ЧМТ в палатке, у него явно была повреждена ЦНС, выражаемой в медленном угасании сердца и неспособностью держать мочу.
Но второе объяснение так же просто и естественно это объясняет.
И так - во всем. Лично вам какой сценарий кажется более естественным - Коля был жив и дееспособен - или Коля все время находится без сознания?
Отправлено: алекс шаркин - 22.02.26 09:08
Да потому что он получил ЧМТ в палатке, у него явно была повреждена ЦНС, выражаемой в медленном угасании сердца и неспособностью держать мочу.А если он получил ЧМТ на месте и длительное время лежал без сознания под снегом, дыша через поры снега ? Точно такие же условия для травмированного организма ,только под снегом Коля смог бы прожить ещё дольше ,чем если бы его таскали по горам.
Но второе объяснение так же просто и естественно это объясняет.
На вопрос по Слободину вы так и не ответили.Считаете ,что ,получив прижизненную трещину лобной кости длиной 6 см ,Рустем затем сам преодолел не менее 1 км ?
Сам того не осознавая , БАВ своим выводом даёт основание для криминалистических версий ,т.к. получить такое повреждение в районе обнаружения самому Слободину совершенно невозможно.
Николай Тибо Бриньоль был единственный из группы ,полностью переодетый в бивачную одежду дежурного ( на Золотарёве не было собственной верхней куртки ),а значит скорее всего именно он д.б.находиться у входа крайним (и резать корейку ) или вообще в момент Х быть снаружи палатки. Стойка и расстяжки у входа устояли ,значит сила давления снега в том месте была незначительной.Т.обр. и вероятность получения Николаем тяжелого ЧМТ в палатке была минимальной.
Не надо придираться к перчаткам и коричневому носку в валенке.Перчатки Николай мог снять в самый последний момент ,принадлежность коричневого шерстяного носка установить невозможно ,-большая часть неопознанных носков была найдено в палатке ,несколько штук около костра.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.26 09:15
А вы проведите простой эксперимент - возьмите на ваш взгляд какую-нибудь мелкую загадку и объясните это себе двумя способами - вашим и чужим. Вам же дороже истина, верно?Разумеется, мне дороже Истина...
Но, и игнорировать некоторые вопросы, я не могу. А Вы, строя свою версию, избегаете не удобных для нее вопросов, что тоже не очень хорошо...
Я задал вопрос про травму Тибо-Бриньоля и как она соответствует Вашей версии, что она нанесена головой Слободина? Ответ, независимо от чьей-либо версии - никак. Еще раз поясню - вмятину лбом (самая крепкая кость в черепе, как я думаю) нанести другому можно. Но, в центре этой вмятины создать более глубокую область 2х3см нельзя. Вот эта вмятина в центре повреждения у Тибо-Бриньоля и ломает Вашу версию о том, что Слободин своей головой нанес травму Тибо-Бриньолю. На мой непрофессиональный взгляд, разумеется...
Либо, Вам надо заявить, что описание травм в Актах Возрожденного не соответствует действительности. Верно? Это хотя бы какое-то объяснение, хотя тоже спорное, так как потянет за собой следующий вопрос - а зачем все это Возрожденному выдумывать? Написал бы, что не было никаких травм и все просто замерзли...
А рассуждения на тему полный у Тибо-Бриньооля мочевой пузырь или нет, не указывают однозначно на локацию, где он получил травму. Почему пузырь не мог опорожниться где-то внизу, если он получил свою травму там?..
Вот когда будет ответ на эти вопросы, Ваша версия станет только еще более достоверной...
==========================
Почему многие авторы версий со снегом избегают вопросов о местоположении Дятлова в палатке? Сумка найдена в дальнем левом углу палатки. Из записей в Дневнике известно, что Дятлов точно ложился в дальней части палатки, а учитывая, что он Руководитель, скорее всего именно он лежал у дальнего торца палатки. Не девушек же класть на самое холодное место?..
Снегом точно была занесена дальняя от входа половина палатки. Не будем сейчас спорить, какая часть палатки не была занесена снегом. Но, там, где находился Дятлов, снега было бы больше всего. Как он вылез из-под снега и почему у него нет никаких травм?..
Для вас странно, что люди, упавшие в ручей и последующим обрушением на них тонн снега имеют раздавленную грудь. Так в этом нет ничего странного.Это самая простая мысль, которая посещала и меня. Она настолько очевидна, что мне просто не понятно - почему такая простая мысль не пришла в голову Возрожденному? Вы считаете себя профессиональнее Возрожденного в этих делах и профессиональнее всего СОБСМЭ? Я себя таким не считаю...
Далее. Я не уверен, что постепенно накапливающийся снег может сломать грудные клетки. Да и травмы тогда не были бы прижизненными...
Сценарий с одновременным падением с обрушившегося козырька, тоже не выдерживает критики...
Далее. Вы так и не объяснили в своей версии очередность тел на месте обнаружения, если Тибо-Бриньоля несли Колеватов с Дубининой - каким образом Колеватов оказался за спиной у Золотарева, который лежал между ним и Тибо-Бриньолем?..
Я не уверен, что три человека могут упасть в полный рост, в одну сторону и параллельно друг другу. Я выше уже писал, что считаю, что и Дубинина упала изначально так же, но это пока опустим...
Далее. Зачем таскать Тибо-Бриньоля сначала к Кедру, затем в Овраг, а затем снова к Кедру? Этот вывод делается только на основании того, что у Кедра была найдена рубашка Тибо-Бриньоля? Я с большим уважением отношусь к тем, кто сумел идентифицировать каждую вещь дятловцев в плане ее принадлежности, но я скорее соглашусь с тем, что они ошиблись в этом случае, чем с тем, что Тибо-Бриньоля таскали туда-сюда...
П.С. Сам не люблю длинные тексты, но коротко не получается. Надо бы уделить все внимание одному вопросу и уже потом переходить к другим, когда с первым вопросом все выяснили... :(
Поэтому, я повторяю свой первый вопрос - какой частью головы Слободин мог нанести такую травму Тибо-Бриньолю?..
Добавлено позже:
Сам того не осознавая , БАВ своим выводом даёт основание для криминалистических версий ,т.к. получить такое повреждение в районе обнаружения самому Слободину совершенно невозможно.Смелое заявление... *NO*
Отправлено: Вита - 22.02.26 09:29
Давайте так - возьмем двое часов на руке Тибо. И возьмем два объяснения - и посмотрим, куда они приведут.Санчез, Вы, возможно, не замечаете сами, но со стороны видно совершенно явственно, что в этом примере Вы банальнейшим образом подогнали исходные данные и логику рассуждений под нужный Вам результат.
Одно объяснение этому, что он был дежурным и должен иметь двое часов. Второе - это то, что часы надели на него потому что он уже умер и никто из живых не стал надевать на себя холодные часы только что умершего товарища.
В первом случае имеем то, что Коля был жив и умер при обрушении в ручей. Он активно помогал с костром и настилом и вообще - был дееспособен.
Во втором случае имеем то, что Коля был все время без сознания и не принимал вообще никакого участия в спасении группы.
Вы приходите к выводу, что "Коля был все время без сознания". Допустим, что это так.
Но Вы также считаете, что дежурный получает какие-то суперспособности и потому такого с ним случиться не могло. Я считаю, что могло.
Разве дежурный, который носит двое часов на руке, не может получить травму и потерять сознание?
Может!!!
В итоге получаем, что предполагаемые Вами события могли развиваться по Вашему сценарию независимо и от того, был ли Коля дежурным или не был, и от того, сколько часов на каких руках у него оказалось во время происшествия.
Вы меня понимаете?
Отправлено: Санчез - 22.02.26 10:50
Разве дежурный, который носит двое часов на руке, не может получить травму и потерять сознание?Да я прекрасно вас понимаю. Если Коля был дежурный, живой и с двумя часами - то мы все равно имеем ровно те же загадки, о которых я писал выше, только "убираем" вторые часы.
Может!!!
В итоге получаем, что предполагаемые Вами события могли развиваться по Вашему сценарию независимо и от того, был ли Коля дежурным или не был, и от того, сколько часов на каких руках у него оказалось во время происшествия.
Вы меня понимаете?
Совокупность нелогичности и абсурдности действий, а также бездействий Коли вкупе с результатом актом вскрытия прямо говорит нам о том, что с Колей случилась беда и она явно началась именно в палатке. Что вы достоверно знаете о деятельности, например, Игоря после катастрофы палатки? Вы достоверно знаете, что он хотя бы был жив какое-то время. Да, не смог дойти до кедра метров 300, по-моему. Но вы хотя бы это знаете достоверно.
И так с каждым участником группы.
Но с Колей такой фокус не пройдет. Все, что вы о нем знаете достоверно - это последняя прижизненная фотография и фото обнаружения его трупа. Все. То, что он как будто занимался костром и настилом, это лишь хотелки, к реальности не имеющие никакого отношения. Нет никаких достоверных сведений, что он вообще был жив. Есть лишь единственное косвенное доказательство его жизни - это его рубашка, брошенная у кедра, которая прямо говорит нам о том, что его переодевали, а это возможно лишь в единственном случае - он был все время без сознания.
Не, серьезно - у вас имеются какие-то достоверные сведения его дееспособности начиная с момента покидания палатки? Напишите, пожалуйста сюда.
Слишком много раз он становится "единственным" :
- единственный, кто снял свою вещь просто так (если мы считаем его дееспособным на этот момент)
- единственный, у кого аномально самое малое кол-во крови в сердце
- единственный с аномально пустым мочевым пузырем
- единственный "призрак" из все группы
Я считаю, что это ненормально. Ну, т.е. это нормально лишь в единственном случае - он все время был без сознания.
Добавлено позже:
В итоге получаем, что предполагаемые Вами события могли развиваться по Вашему сценарию независимо и от того, был ли Коля дежурным или не был, и от того, сколько часов на каких руках у него оказалось во время происшествия.Добавлю.
Часы на Юре были все время, начиная с катастрофы палатки и заканчивая тем, что их снял Колеватов, когда Юра уже умер.
На фото из морга ясно видно, что правая манжета рубашки застегнута на две пуговицы, а левая - расстегнута. Но не просто расстегнута - у ней отсутствуют две пуговицы.
Это Колеватов не стал заморачиваться с расстегиванием пуговиц на руке Георгия и просто срезал их ножом и снял часы, которые потом наденет на умершего Колю.
Отправлено: Санчез - 22.02.26 13:29
А если он получил ЧМТ на месте и длительное время лежал без сознания под снегом, дыша через поры снега ? Точно такие же условия для травмированного организма ,только под снегом Коля смог бы прожить ещё дольше ,чем если бы его таскали по горам.Нет, потому что это не отменяет абсурдность его действий и бездействий, если мы считаем, что на тот момент он был дееспособен.
Вы вообще хватаетесь даже не за соломинку, а за ниточку, говоря о способности дышать через снег. Это прям... не знаю, фиаско, что-ли.
Вообще, очень странно получается, вы отказываете Слободину в передвижении, но на полном серьезе предлагаете рассмотреть способ дыхания через снег.
На вопрос по Слободину вы так и не ответили.Считаете ,что ,получив прижизненную трещину лобной кости длиной 6 см ,Рустем затем сам преодолел не менее 1 км ?Да.
А я еще больше скажу - он не только мог ходить с ЧМТ - его легких обнаружили пену, как и у других участников. Она возникает в следствие отека легких от холода. У него не только ЧМТ была, но и отек легких. Вот почему он прижимал руки к груди и в следствие этого у него не выпали стельки, которые видны на фото в морге.
Но только его не надолго хватило, конечно. Игорь помогал ему какое-то время. Они явно отставали и Игорь, чтобы не задерживать всю группу с Тибо, который без сознания и Золотаревым, у которого сломана лопатка принимает решение не задерживать группу (да, тавтология, но сейчас, в моменте, не придумал как написать по другому).
Рустем умирает первым из всей группы.
Сам того не осознавая , БАВ своим выводом даёт основание для криминалистических версий ,т.к. получить такое повреждение в районе обнаружения самому Слободину совершенно невозможно.Да, конечно ЧМТ Рустем не получал в районе обнаружения, а в палатке, все верно. Больше, кроме как в палатке ее получить невозможно.
Но в ночь, когда группа погибает в полном составе и по 26 февраля никого не было в радиусе как минимум двух километров.
Поэтому криминальные версии не рассматриваются.
Николай Тибо Бриньоль был единственный из группы ,полностью переодетый в бивачную одежду дежурного ( на Золотарёве не было собственной верхней куртки ),а значит скорее всего именно он д.б.находиться у входа крайним (и резать корейку ) или вообще в момент Х быть снаружи палатки.Нет, он в момент обрушения центральной стойки лежал рядом с Рустемом и они находились в районе этой самой центральной стойки.
Стойка и расстяжки у входа устояли ,значит сила давления снега в том месте была незначительной.Т.обр. и вероятность получения Николаем тяжелого ЧМТ в палатке была минимальной.Так устояли, что группа не могла попасть во вход какое-то время, а потом быстро бросили это занятие :)
Не надо придираться к перчаткам и коричневому носку в валенке.Перчатки Николай мог снять в самый последний момент ,принадлежность коричневого шерстяного носка установить невозможно ,-большая часть неопознанных носков была найдено в палатке ,несколько штук около костра.Сам факт наличия носка в валенке Тибо и наличие перчаток в его кармане говорит нам о том, что он не контролировал свою одежду и обувь.
А двое часов в момент смерти говорят нам о том, что и себя он не контролировал.
Акт его вскрытия подтверждает аномальное его состояние, по сравнению со всеми участниками.
Отправлено: SKAD - 22.02.26 13:56
Сам факт наличия носка в валенке Тибо и наличие перчаток в его кармане говорит нам о том, что он не контролировал свою одежду и обувь.Вы хотите сказать, что кто-то намеренно сделал из него клоуна?. =-O
А двое часов в момент смерти говорят нам о том, что и себя он не контролировал.
Акт его вскрытия подтверждает аномальное его состояние, по сравнению со всеми участниками.
Отправлено: PRO_hogiy - 22.02.26 13:59
Сам того не осознавая , БАВ своим выводом даёт основание для криминалистических версий ,т.к. получить такое повреждение в районе обнаружения самому Слободину совершенно невозможно.Охо-хо...
Ой-ли??
Это так хорошо вы знаете условия, местность и условия получения таких травм???
Именно только там он ее и мог получить. Имея такое внутричерепное кровотечение он вообще не мог никуда переместится более чем на 50... ну от силы 100 м. Хотя, как говорил тов. Сухов: "Эт, вряд ли..."(с) При такой травме состояние сознания т. н. "нитевидное", пациент иногда приходит в сознание, а, в остальном, оно либо спутанное, либо вообще отсутствует. Поэтому потом он и не двигался, а медленно умирал. Отсюда и подтаивание под...
Вы совершенно не знаете особенностей местности. Это самое начала крутой части оврага 4ПЛ. Там в самом начале постоянно образуется карниз ок. 2,5 м высотой. В темноте загреметь с него, ударившись головой, ничего не стоит. ПолучИте ч. м. т. ...
Спекулировать о "мягкости" снега не стоит, при резком торможении тело мозга внутри черепной коробки по инерции трется о внутреннюю (кстати шероховатую) поверхность и получите кровоизлияние. Что и зафиксировано в акте БАВ. После замерзания - получите и возможность трещины. Напомню - жидкость при замерзании- точнее лед - расширяется. Дополнительно, при ударе возникают, какие-никакие внутренние напряжения в своде черепа. особенно на холоде... Это дополнительный фактор трещины. Обычно, при замерзании череп трескается по гармоничным швам. А здесь, трещина вне их...
Травма РС в этом смысле легко объяснима. Для тех кто знает особенности. Легче можно объяснить только травму НТБ...
Вообще, я не буду здесь особенно распространяться - читайте во 2 томе Фонда "Исследования и материалы". Там все подробно по всем травмам и местам получения. В отличии от... это все по месту и с т. з. проф. биомеханики.
Отправлено: алекс шаркин - 22.02.26 15:35
Вы совершенно не знаете особенностей местности. Это самое начала крутой части оврага 4ПЛ. Там в самом начале постоянно образуется карниз ок. 2,5 м высотой. В темноте загреметь с него, ударившись головой, ничего не стоит.[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5]
Место Слободина по версии О Тайменя
https://vksport.vkvideo.ru/video-228108272_456239184?t=33m3s
Предоставьте ,если можно ,фото или видео современного козырька в овраге 4ПЛ.
Если не имеется ,то хотелось бы на схеме Янежа указать место "в начале левого берега 4ПЛ " ,где такие козырьки возможны.
[attachimg=6]
Отправлено: KUK - 22.02.26 20:04
Вообще, я не буду здесь особенно распространяться - читайте во 2 томе Фонда "Исследования и материалы". Там все подробно по всем травмам и местам получения. В отличии от... это все по месту и с т. з. проф. биомеханики.Всё верно и по вопросам приобретения все обращайтесь пожалуйста здесь к нам на форуме (в личные сообщения соотв.). Или (для гостей) пишите на e-mail: fond-dyatlov@yandex.ru.
Отправлено: Санчез - 22.02.26 20:39
Разумеется, мне дороже Истина...Я не избегаю неудобных вопросов, что вы:)
Но, и игнорировать некоторые вопросы, я не могу. А Вы, строя свою версию, избегаете не удобных для нее вопросов, что тоже не очень хорошо...
Я задал вопрос про травму Тибо-Бриньоля и как она соответствует Вашей версии, что она нанесена головой Слободина? Ответ, независимо от чьей-либо версии - никак.
Давайте поговорим конкретно по ЧМТ Тибо и почему он ее получил именно в палатке и именно от Слободина.
Еще раз поясню - вмятину лбом (самая крепкая кость в черепе, как я думаю) нанести другому можно. Но, в центре этой вмятины создать более глубокую область 2х3см нельзя. Вот эта вмятина в центре повреждения у Тибо-Бриньоля и ломает Вашу версию о том, что Слободин своей головой нанес травму Тибо-Бриньолю. На мой непрофессиональный взгляд, разумеется...Ну давайте тогда и я, в свою очередь, непрофессионально взгляну :)
Да, у Тибо обширный компрессионный перелом с небольшой областью, которая вдавлена в мозг.
Давайте посмотрим, что говорит нам об этом "Клинические рекомендации. Перелом черепа и лицевых костей" Министерства здравоохранения РФ ( https://ruans.org/Text/Guidelines/skull-and-facial-fracture-2021.pdf (https://ruans.org/Text/Guidelines/skull-and-facial-fracture-2021.pdf)), цитата:
Вдавленные переломы образуются при воздействии механической энергии на кости
черепа. Для образования вдавленного перелома необходимо прямое контактное
воздействие ранящего предмета и поверхности головы. Различные виды вдавленных
переломов черепа возникают вследствие отличающихся площади и формы ранящего
предмета, величины и длительности воздействия травмирующей силы, степени
эластичности костей свода черепа и кожных покровов.
Отсюда следует, вдавленный (он же компрессионный) перелом не что-то единое в вакууме, а целый спектр, который зависит от множества причин, в т.ч. индивидуальных.
Читаем дальше, цитата:
Вдавленные переломы чаще образуются в области более тонких костей (чешуя височной и
затылочных костей, наружные стенки воздухоносных пазух, в проекции крупных синусов
твердой мозговой оболочки (ТМО).
Значительно реже вдавленные переломы возникают в проекции естественных черепных
контрфорсов (зона клиновидной кости, в области отхождения пирамид височной кости).
При прочном сращении ТМО с вышележащей костью происходит ее повреждение и
формирование проникающего вдавленного перелома черепа.
А теперь заглянем в акт вскрытия Возрожденного и почитаем, что он написал по этому поводу: "... правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке"
Сразу скажу - я не спец, но совместив эти две цитаты я логически прихожу к выводу, у Коли было прочное сращение ТМО с костью и поэтому там и образовался тот небольшой участок, который был глубже основного перелома.
Еще раз - я не спец, даже не претендую. Я не знаю, что такое ТМО, даже не буду делать вид, что знаю.
Но я знаю, что такое логика. Тут явно прослеживается логическая связь.
Либо, Вам надо заявить, что описание травм в Актах Возрожденного не соответствует действительности. Верно?Нет.
Лично у меня нет никаких оснований и предпосылок в чем-то обвинять Возрожденного.
А рассуждения на тему полный у Тибо-Бриньооля мочевой пузырь или нет, не указывают однозначно на локацию, где он получил травму. Почему пузырь не мог опорожниться где-то внизу, если он получил свою травму там?..Видите ли в чем дело. Наполняемость мочевого пузыря ведь не мгновенная. Почки постоянно работают, но отдают постепенно. Должно ведь пройти какое-то время, чтобы ощутить позыв. Если у Коли опорожнился мочевой пузырь (по какой либо причине) где-то у настила - то Люда после его смерти надела его валенки и не заметила, что они мокрые.
Но мы имеем то, что Люда заметила, что валенок Тибо мокрый от мочи, а это указывает, что прошло какое-то время, час минимум, а это значит, что Коля был постоянно в своих валенках и ЧМТ получил именно в палатке.
Если мы исходим из того, что Коля получил ЧМТ, упав в ручей, то мы возвращаемся опять к нелогичности и абсурдности его действий/бездействий, будучи дееспособным.
Вот когда будет ответ на эти вопросы, Ваша версия станет только еще более достоверной...Да и без ответа о той маленькой области в черепе Тибо, я считаю, что у меня достоверная версия.
Отправлено: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
(Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение)Ой, как все запущено….!
Вас подводит привычка все писать с чужих слов, причем проверить все это на месте вы не в состоянии….
1 Снимок. Шура указал вообще овраг, а не место его начала. Он это приводил по другому поводу, а не про РС. Нужное место - справа за краем снимка. То, что приведено (на лыжне слева у края снимка), это ~ полпути от РС до ЗК.
2 Снимок. Это март 2019, единственный раз, когда не было козырька. Для справки: я тут приводил таблицу сравнения температур и снега 1959 и 2019, откуда следует, что для марта снега было в 2,4 раза (? - я на память…но разница +/- 0,1..0,2) больше чем в марте 1959, а для января (1 февраля, это не февраль) - там и больше чем в 3. В 2012, 2013, 2014 и 2015 там козырек был. Фото сейчас привести нет технической возможности. Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.
3 Снимок. Ну, да, давайте мы еще тут "самых больших спецов" из КП будем приплетать… Они даже не дошли до нужного места. ИМХО метров 200…
Помнится мне и Варсегова тоже вещала, что больше 50 м в носках по склону не пробежишь…
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага. Солнце посмотрите и топологию рельефа.
5 Снимок. А это то тут причем? Это вообще в стороне, примерно в 300 м на север. Кто говорит, что это место РС??
Место Слободина по версии О ТайменяБууу-Га-Га… Тоже мне "иксперд"… Я не знаю (и мне это не интересно) какой г. Никулин рыбак, но в данной теме он больше чем на карася не тянет. Это по сумме все его, извините, "исследований"…
https://vksport.vkvideo.ru/video-228108272_456239184?t=33m3s
Пришел на берег оврага, постоял, "назначил" "местом РС", и пошел дальше..
Надо в тактике и логистике спуска в темноте и в стрессовой ситуации хоть немного разбираться… Тут мельком, и походив единожды днем, ничего не добьешься… Место надо искать методически и пониманием существа дела, а не ролики снимать для своего блога.
Предоставьте ,если можно ,фото или видео современного козырька в овраге 4ПЛ.Сейчас не могу…
Раньше на разных форумах неоднократно приводил…
Если не имеется ,то хотелось бы на схеме Янежа указать место "в начале левого берега 4ПЛ " ,где такие козырьки возможны.
(Вложение)
Т. н. схемы г. Е. Панфилова, тут вообще мимо. У него все "равномерно и прямолинейно", как писали в школьных учебниках. Взял, по линейке провел прямую, произвольно расставил точки, и привет… Какого…. он его(РС) на самый верх склона севернее самого оврага выставил? Овраг - это там где у него синяя линия ручья. Виртуального, ибо в этом месте даже летом ручей не течет на поверхности. И вообще все это смещено на ~ 150 м на восток. Даже ЗК надо "поднимать" метров на 50 к западу (вверх на этом " монументальном полотне")
Ему бы поквалифицированней бы быть… а от фонаря, еще и не такого можно понарисовать.
Нет у меня сейчас технической возможности, что либо рисовать, и доступа к архиву….
Кстати, все есть в той же книжке, о чем писал раньше. И подробноооооо….
Отправлено: Дед мазая - 23.02.26 10:11
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага. Солнце посмотрите и топологию рельефа.Простите, что влезаю. Как-то проходил мимо и увидел Ваш спор с Shura по поводу ориентации тела Слободина. Чем он закончился? Этот спор имеет какое-то значение для Ваших выводов?..
Добавлено позже:
Еще раз - я не спец, даже не претендую. Я не знаю, что такое ТМО, даже не буду делать вид, что знаю.Я тоже не спец в медицине, но немного лучше разбираюсь в механике - лбом нанести такую травму не возможно, на мой взгляд...
Но я знаю, что такое логика. Тут явно прослеживается логическая связь.
Видите ли в чем дело. Наполняемость мочевого пузыря ведь не мгновенная. Почки постоянно работают, но отдают постепенно. Должно ведь пройти какое-то время, чтобы ощутить позыв.Согласен. А по поводу содержимого мочевого пузыря Дубининой можете что-нибудь сказать? Я что-то не нашел в Актах ничего про это...
Что имеем. 4-ре трупа рядом в практически одинаковых условиях...
Колеватов - 700мл...
Золотарев - 500мл...
Тибо-Бриньоль - 0мл...
Дубинина - ?мл...
Возрожденный забыл посмотреть содержимое мочевого пузыря Дубининой или он тоже был пустой?..
Да и без ответа о той маленькой области в черепе Тибо, я считаю, что у меня достоверная версия.Согласен. Ведь вполне могло быть так, что Слободин не упал лбом на голову Тибо-Бриньоля, но оба получили свои травмы в палатке. Но, раз Вы акцентируете внимание именно на этом сценарии и даже знаете, кто и где в палатке лежал, то это вопрос важный. Хотя, Лебедев в своих показаниях писал, что очень вероятно, что Дятлов лежал в самом дальнем конце палатки. За ним Слободин, а потом Колеватов. Так как там были обнаружены их вещи...
Отправлено: Санчез - 23.02.26 10:43
А знаете - есть еще способ добраться до истины.
У вас есть собственная версия. Вы берете какое-нибудь утверждение оппонента и не задаете уточняющие вопросы, а говорите "нет, это не так, потому что..."
И тоже все встанет на свои места.
Например, мне оппонент пишет, что Тибо все время жил и был дееспособен до момента падения в ручей. Я не задаю вопросы, а пишу, что нет, это не так, потому что нет никаких свидетельств его дееспособности после катастрофы палатки и акт его вскрытия это подтверждает.
И все. Мне не нужно спрашивать, что именно он делал и когда. Я могу указать оппоненту на его ошибку в виде вопроса, но это не цель.
Давайте так:
Я утверждаю, что Тибо до самой смерти все время был без сознания с момента получения ЧМТ в палатке.
Ответьте мне пожалуйста, в формате "нет, это не так, потому что..."
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.26 10:57
То, что приведено (на лыжне слева у края снимка), это ~ полпути от РС до ЗК.Тогда надо смещать и места И и З и опять же выдерживать прямую Масленникова.
Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.Фото Семяшкина 2010г( вроде февраль ) привожу ниже.( опять же как у КП )
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага.Значит фотограф должен был стоять спиной к крутому спуску ? Уклона на самом снимке не наблюдается.
5 Снимок. А это то тут причем? Это вообще в стороне, примерно в 300 м на север. Кто говорит, что это место РС??Это Типикин из группы Карелина стоит на краю раскопа Слободина.
Место надо искать методически и пониманием существа дела,Да ,согласен ,дело нелёгкое ,да и никому не нужное... Тем более надо корректировать с учётом растительности и снегонакопления 59г.Тут всё таки не понял :снега в овраге 4ПЛ в 59м д.б. быть намного меньше ? Тогда почему Масленников на схеме неправильно (относительно Рустема ) провёл русло ?
Нет у меня сейчас технической возможности, что либо рисовать, и доступа к архиву…Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 23.02.26 11:13
А знаете - есть еще способ добраться до истины.Нет у меня своих версий. Собираю достоверную информацию от других на всякий случай. И переубеждать Вас у меня нет цели...
У вас есть собственная версия. Вы берете какое-нибудь утверждение оппонента и не задаете уточняющие вопросы, а говорите "нет, это не так, потому что..."
И тоже все встанет на свои места.
Я просто хотел записать у себя на подкорке еще один эпизод, который нельзя трактовать как-то иначе...
Пока, не записываю. Мне кажется, что мочевой пузырь мог опустеть при получении травмы Тибо-Бриньолем в любом другом месте...
Кстати, я не сторонник и версии, что все травмы 4-ка получила именно в Овраге. Читал версии, где ссылались на камни на дне ручья, как на концентраторы этих травм. Даже для травмы Тибо-Бриньоля нашли подходящий камень...
Но следствие не проверяло эту версию и не делал гипсовые слепки с камней на дней ручья... *DONT_KNOW*
По поводу отсутствия сведений о наполнении мочевого пузыря Дубининой есть у Вас какие-то версии? Не мог же Возрожденный исследовать мочевой пузырь у всех, кроме Дубининой? Может, у нее он тоже был пустой? Тогда, как-то можно понять, почему Возрожденный не указал его содержимое?..
Отправлено: Санчез - 23.02.26 11:13
Я тоже не спец в медицине, но немного лучше разбираюсь в механике - лбом нанести такую травму не возможно, на мой взгляд...А на мой взгляд - возможно.
Тут какой момент.
Что в палатке находилось такого, что тверже человеческого черепа? Печка первой приходит на ум. Но нет никаких свидетельств, что она послужила причиной травмы кого-либо.
Фотоаппарат? Тоже не похоже. Он, в принципе, целый почти, разбит светофильтр.
Я даже не представляю, что такое твердое могло вдавить голову Тибо, но не повредив кожу.
Взглянем на ЧМТ Рустема. У него ЧМТ находилась слева, у Тибо - справа. Но у Рустема была еще отечна правая сторона головы. Как возник отек?
Рустем и Коля лежали рядом в центре палатки. В какой-то момент они понимают что снег угрожающе давит на палатку, да так, что скоро не выдержат стойки.
Рустем наваливается на Колю, пытаясь придержать спиной массу снега. Но тут ломается центральная стойка, палатка в каком-то месте лопается и масса снега ударяет помимо прочего Рустему в правую половину головы, одновременно с этим Рустем левой половиной головы делает тот самый вдавленный перелом в правую половину головы Коли.
Вот так образовалась отечность правой стороны головы Рустема и ЧМТ с левой. Ну и ЧМТ Коли с правой стороны.
Причем, давление мягкой силой было таковым, что у Коли образовалась ассиметрия.
Согласен. А по поводу содержимого мочевого пузыря Дубининой можете что-нибудь сказать? Я что-то не нашел в Актах ничего про это...Да, Возрожденный не описал это. Естественно, я не знаю почему. Скорее всего, человеческий фактор.
Что имеем. 4-ре трупа рядом в практически одинаковых условиях...
Колеватов - 700мл...
Золотарев - 500мл...
Тибо-Бриньоль - 0мл...
Дубинина - ?мл...
Согласен. Ведь вполне могло быть так, что Слободин не упал лбом на голову Тибо-Бриньоля, но оба получили свои травмы в палатке. Но, раз Вы акцентируете внимание именно на этом сценарии и даже знаете, кто и где в палатке лежал, то это вопрос важный. Хотя, Лебедев в своих показаниях писал, что очень вероятно, что Дятлов лежал в самом дальнем конце палатки. За ним Слободин, а потом Колеватов. Так как там были обнаружены их вещи...Могу ошибаться, но куртка Слободина была у входа.
Добавлено позже:
Мне кажется, что мочевой пузырь мог опустеть при получении травмы Тибо-Бриньолем в любом другом месте...Тогда спасатели нашли бы Люду в валенках Тибо.
Кстати, я не сторонник и версии, что все травмы 4-ка получила именно в Овраге. Читал версии, где ссылались на камни на дне ручья, как на концентраторы этих травм. Даже для травмы Тибо-Бриньоля нашли подходящий камень...Золотарев сломал лопатку в палатке, ЧМТ Тибо получил тоже.
Но следствие не проверяло эту версию и не делал гипсовые слепки с камней на дней ручья... *DONT_KNOW*
А вот ребра Золотарев сломал уже при падении, как и Дубинина.
По поводу отсутствия сведений о наполнении мочевого пузыря Дубининой есть у Вас какие-то версии? Не мог же Возрожденный исследовать мочевой пузырь у всех, кроме Дубининой? Может, у нее он тоже был пустой? Тогда, как-то можно понять, почему Возрожденный не указал его содержимое?..Что мы тут имеем?
У остальной восьмерки он проверил наличие. У семерых обнаружил. У одного нет.
Скорее всего, это человеческий фактор. Скорее всего, Возрожденный, конечно, проверил это, но тот кто составлял и писал этот акт, забыл это вписать, как вариант.
Конечно же там никакой конспирологии не было, ни у кого не было цели это как то скрывать.
Известно, что Возрожденный не увидел перелома лопатки Семена, это нашли только при эксгумации.
Возможно, мы знаем не обо всех травмах участниках.
Но со своей стороны конечно же скажу, что мочевой пузырь Люды скорее всего, не был пустой. Почему? Да потому что не было у нее ЧМТ с нарушением деятельности ЦНС.
Отправлено: Shura - 23.02.26 11:30
1 Снимок... Он это приводил по другому поводу, а не про РС.Почему - как раз к вопросу по месту РС.
То, что приведено (на лыжне слева у края снимка), это ~ полпути от РС до ЗК.Это да.
А это не понял:
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.Что за краем снимка?
Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.Здесь привёл наиболее актуальные снимки, в том числе и Семяшкина:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1&x=read&tema=360&start=0#reply_1
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?Там может быть протяжённый козырёк:
(https://i6.imageban.ru/out/2026/02/23/22791124217f6124981f637b884e9924.jpeg) (https://imageban.ru)
Отправлено: Санчез - 23.02.26 11:48
Даже для травмы Тибо-Бриньоля нашли подходящий камень...А вы поинтересуйтесь у тех людей - зачем Коля тогда снимал рубашку и засунул себе носок в валенок? Это же абсурд. Он просто берет и снимает рубашку. Т.е. снимает куртку, снимает рубашку, одевает куртку. Я не помню, кстати - как он носил рубашку? Поверх свитера или нет?
Отправлено: Санчез - 23.02.26 14:19
Сценарий с одновременным падением с обрушившегося козырька, тоже не выдерживает критики...Мы не знаем достоверно ни о изначальных позах, ни о высоте падения. Вообще - об конкретных условиях там и тогда.
Далее. Вы так и не объяснили в своей версии очередность тел на месте обнаружения, если Тибо-Бриньоля несли Колеватов с Дубининой - каким образом Колеватов оказался за спиной у Золотарева, который лежал между ним и Тибо-Бриньолем?..
Я не уверен, что три человека могут упасть в полный рост, в одну сторону и параллельно друг другу. Я выше уже писал, что считаю, что и Дубинина упала изначально так же, но это пока опустим...
Далее. Зачем таскать Тибо-Бриньоля сначала к Кедру, затем в Овраг, а затем снова к Кедру?К кедру - у них не было выхода, они все туда пошли. Судя по всему, никто и не собирался оставаться у кедра на всю ночь, это изначально была промежуточная точка, перегруппироваться.
В овраг - раненых Тибо и Золотарева. Ну и девушку, конечно. Скорее всего, планировалось, что там будут все, но трое не вернулись, а двое замерзли.
Назад к кедру - тоже вынужденно - появилась вероятность обвала и не оставлять же тело товарища.
Этот вывод делается только на основании того, что у Кедра была найдена рубашка Тибо-Бриньоля? Я с большим уважением отношусь к тем, кто сумел идентифицировать каждую вещь дятловцев в плане ее принадлежности, но я скорее соглашусь с тем, что они ошиблись в этом случае, чем с тем, что Тибо-Бриньоля таскали туда-сюда...Нет, с рубашкой не ошиблись - это рубашка Тибо.
Отправлено: Санчез - 24.02.26 09:39
Нет у меня своих версий. Собираю достоверную информацию от других на всякий случай. И переубеждать Вас у меня нет цели...Скажите, а что вас смущает в версии (вкратце) , что палатку завалило снегом, ЧМТ получают двое, у одного лопатка сломана, у них катастрофически не хватает времени и людей на спасение палатки на фоне метели, они идут к кедру, как промежуточной точке, группа разделяется, чтобы потом собраться вместе в овраге, но стечение обстоятельств перечеркивает их жизни?
Я просто хотел записать у себя на подкорке еще один эпизод, который нельзя трактовать как-то иначе...
Добавлено позже:
Шуре и Прохожему
Как я понял из ваших сообщений - вы все были на том перевале. Это очень круто, без иронии, в принципе, я бы и сам не против, наверное, там оказаться.
Но... это тупик.
Вы строите достоверные карты, знаете с точностью до сантиметра положение и координаты тел и палатки.
Хорошо, был там козырек, с которого легко навернуться и получить ЧМТ. Но только это вовсе не означает, что навернувшись с того козырька обязательно получишь ЧМТ.
Напишите, пожалуйста обстоятельства его падения и получения той ЧМТ и отечности. А также - что, по-вашему, делали остальные участники группы в то время, а также - после?
Лично мне очень интересно, как это будет соотноситься с тем, о чем мы точно и достоверно знаем.
Отправлено: Дед мазая - 24.02.26 11:39
Скажите, а что вас смущает в версии (вкратце) , что палатку завалило снегом, ЧМТ получают двое, у одного лопатка сломана, у них катастрофически не хватает времени и людей на спасение палатки на фоне метели, они идут к кедру, как промежуточной точке, группа разделяется, чтобы потом собраться вместе в овраге, но стечение обстоятельств перечеркивает их жизни?Следы, даже в их кратком и малоинформативном описании в Деле, не предполагают переноску кого-либо и не предполагают, что шел травмированный человек...
Кроме того, есть воспоминания Коптелова (удивительно, что мешало следователю Иванову распросить всех участников *DONT_KNOW*), в которых он говорит, что видел недалеко от палатки парные следы...
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!Вы будете акцентировать внимание на том, что следов было восемь? Вы же не думаете, что двое стояли в этой шеренге и держали на руках Тибо Бриньоля в бессознательном состоянии?..
Во-первых, было странно, что их было только восемь!
Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
Жаль, что это не показания Коптелова в 1959-м году, а воспоминания, конечно. Но это скорее напоминает строй, перед которым кто-то выступал, давал указания... *DONT_KNOW*
Нет, с рубашкой не ошиблись - это рубашка Тибо.Не вижу логики в том, чтобы таскать раненого с места на место. А клетчатая рубашка, так называемая ковбойка, была не только у Тибо-Бриньоля. Почему она осталась у Костра, а не была унесена на Настил в Овраге? Кстати, у Дубининой такая же рубашка. То есть, она могла быть еще у кого-то. Почему она осталась у Костра, надо искать другое объяснение. Не надевают рубашку поверх свитера и раздевать Тибо у Костра вряд ли бы кто-то стал. Человек без сознания, а с него снимают куртку, свитер, рубашку. Потом одевают, но уже без рубашки. В чем смысл этих манипуляций? Тем более, если ее снимали, то явно не с целью оставить у Костра?..
Так же, мне кажется сомнительным, что содержимое мочевого пузыря Тибо-Бриньоля оказалось в его валенках. Травмированный лежал горизонтально. Даже если его переносили, что, на мой взгляд, сомнительно, моча не могла дойти до валенок...
Да, скомканный в валенке шерстяной коричневый носок вроде похож на тот, что был найден на ноге у Дубининой. Но, ваш вариант, что Дубинина сняла валенок с Тибо, надела на свою ногу, поняла, что он мокрый и сняла вместе с коричневым шерстяным носком, мне как-то не внушает доверия. Вполне могли быть одинаковые носки у нескольких дятловцев. У Дубининой этот носок разорван. Если бы и носок в валенке Тибо-Бриньоля был разорван, это наверно бы отметил Возрожденный?..
Опознание вещей Юдиным у меня так же вызывает сомнения - не мог он знать точно кому и что принадлежало...
Бесспорно одно - двух Юр у Кедра раздели. Не могли они оказаться только в кальсонах в палатке...
П.С. Я не спорю с Вами. Делюсь своими сомнениями, не все из которых тоже безупречны...
Отправлено: Санчез - 24.02.26 12:48
Следы, даже в их кратком и малоинформативном описании в Деле, не предполагают переноску кого-либо и не предполагают, что шел травмированный человек...Т.е. это единственное, что вас смущает.
Кроме того, есть воспоминания Коптелова (удивительно, что мешало следователю Иванову распросить всех участников *DONT_KNOW*), в которых он говорит, что видел недалеко от палатки парные следы... Вы будете акцентировать внимание на том, что следов было восемь? Вы же не думаете, что двое стояли в этой шеренге и держали на руках Тибо Бриньоля в бессознательном состоянии?..Вас, смущает, скажем так, "техническая" составляющая следов? А "логическая" не смущает?
Жаль, что это не показания Коптелова в 1959-м году, а воспоминания, конечно. Но это скорее напоминает строй, перед которым кто-то выступал, давал указания... *DONT_KNOW*
А следов и было 8 пар. Тогда все логично, исчезают загадки и нет абсурдности происходящего.
Но если бы следов было 9 пар - то мы опять топчемся на месте и приходим к тем загадкам, от которых так хотим отойти.
Не вижу логики в том, чтобы таскать раненого с места на место.Вы серьезно не видите логики в том, что бы принести раненного к кедру, где его утеплили и понесли дальше к более безопасному и теплому месту, а потом отнести его к погибшим товарищам, потому что это место окажется небезопасным? Вы заметили же, что у костра умерли самые сильные и не травмированные участники? Там не было раненых, самые сильные и здоровые выбились из сил, поддерживая костер, чтобы остальные не заблудились, это, кстати и к Колеватову относится тоже.
Т.е. вы предлагаете, что бы они бросили труп своего товарища, что бы он провалился. А что они бы сказали его родственникам? Ну, не получилось принести, оставили там? Да нет, конечно.
Один Золотарев явно не допустил такого бы, собственно, так и было.
А клетчатая рубашка, так называемая ковбойка, была не только у Тибо-Бриньоля. Почему она осталась у Костра, а не была унесена на Настил в Овраге?По совершенно логичной, естественной, простой и очевидной причине - она никому не нужна была ни сейчас - ни в дальнейшем.
Вы вспомните - что у костра по сути оставались ненужные вещи - обгоревшие носки, платок, что то еще мелкое - ... и тонкая рубашка Тибо.
Кстати, у Дубининой такая же рубашка. То есть, она могла быть еще у кого-то. Почему она осталась у Костра, надо искать другое объяснение.Ну давайте - поищите другое. Я без иронии.
Серьезно - давайте вместе найдем другое объяснение брошенной рубашке Тибо.
Не надевают рубашку поверх свитера и раздевать Тибо у Костра вряд ли бы кто-то стал. Человек без сознания, а с него снимают куртку, свитер, рубашку. Потом одевают, но уже без рубашки. В чем смысл этих манипуляций? Тем более, если ее снимали, то явно не с целью оставить у Костра?..А весь прикол в том, что Колю утепляли таким образом. С ним поделились шлемом, и курткой. Узкая куртка Юры не налазила на Колю, поэтому с него снимали свитер, и рубашку (причем, рубашку сняли так ,что остался вывернутым один рукав), а потом одели свитер задом наперед, а рубашку бросили как ненужную. Никто не стал бы надевать на рубашку куртку, одевают на свитер.
Так же, мне кажется сомнительным, что содержимое мочевого пузыря Тибо-Бриньоля оказалось в его валенках. Травмированный лежал горизонтально. Даже если его переносили, что, на мой взгляд, сомнительно, моча не могла дойти до валенок...Тибо лежал горизонтально на настиле.
А переносили его ,все-таки, как тогда Дубинину. Вот почему у него моча в валенках (она же образуется не сразу, нужно время), вот почему 8 следов, вот почему его рубашка именно у кедра, а не где-то еще, и вот почему носок Люды оказался в его валенке. (Носок точно оказался в его валенке именно на настиле, больше негде). Вот почему Люда оказалась в одном носке. Ну и часы.
Это все последовательно объяснимо только при единственной причине - он получил ЧМТ в палатке.
Да, скомканный в валенке шерстяной коричневый носок вроде похож на тот, что был найден на ноге у Дубининой. Но, ваш вариант, что Дубинина сняла валенок с Тибо, надела на свою ногу, поняла, что он мокрый и сняла вместе с коричневым шерстяным носком, мне как-то не внушает доверия. Вполне могли быть одинаковые носки у нескольких дятловцев. У Дубининой этот носок разорван. Если бы и носок в валенке Тибо-Бриньоля был разорван, это наверно бы отметил Возрожденный?..Объясните носок в валенке иным образом.
Ну конечно, так он сушил его, верно?
Отправлено: maicom - 24.02.26 13:01
Не вижу логики в том, чтобы таскать раненого с места на место. А клетчатая рубашка, так называемая ковбойка, была не только у Тибо-Бриньоля. Почему она осталась у Костра, а не была унесена на Настил в Овраге? Кстати, у Дубининой такая же рубашка. То есть, она могла быть еще у кого-то. Почему она осталась у Костра, надо искать другое объяснение. Не надевают рубашку поверх свитера и раздевать Тибо у Костра вряд ли бы кто-то стал. Человек без сознания, а с него снимают куртку, свитер, рубашку. Потом одевают, но уже без рубашки. В чем смысл этих манипуляций? Тем более, если ее снимали, то явно не с целью оставить у Костра?..Не снимали с него ковбойку,в ковбойке могли принести мелкие вещи,как говорят в костре были найдены обгоревшие носки и мелкие вещи
Цитирование
"Около костра обнаружен полуобгоревший носок ( с правой ноги Кривонищенкр) и рубашка-ковбойка. . Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."В какой то из редакций книги Ракитина написано
" У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей."
Цитирование
В стороне от палатки, на удалении примерно 10 м, в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову — пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку.не знаю от куда он это взял... но вполне логично что гд вышли из палатки,попытались достать вещи,что то удалось достать что то они сложили в ковбойку и понесли вниз что то потом нашли у палатки,тапочки,шапочки и т.д,нести в руках не удобно,карманов не много,сложили в первую попавшуюся ковбойку,завязали узлом и пошли вниз.
Так же, мне кажется сомнительным, что содержимое мочевого пузыря Тибо-Бриньоля оказалось в его валенках. Травмированный лежал горизонтально. Даже если его переносили, что, на мой взгляд, сомнительно, моча не могла дойти до валенок...правильно,у здорового человека мочевой пузырь не наполняется полностью
Цитирование
Алгоритм мочевыделения.У остальных
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевого пузыря уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.
• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться без наполнения пузыря.
Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
Цитирование
Признак Самсон-Гиммельштирна — переполнение мочевого пузыряТ.е даже если бы Тибо был абсолютно здоров то его мочевой не смог бы наполнится так что бы его содержимое протекло до самых валенок и еще и валенки бы намокли,все осталось бы на нижнем белье и на штанах а после черепномозговой травмы у него вообще нарушился механизм мочевыделения поэтому и мочевой у него был пуст,ведь даже у спящего человека почки и система мочевыделения продолжают работать и мы ночью например встаем в туалет,у Тибо этот механизм был нарушен из за травмы.
Переполнение мочевого пузыря мочой часто называют «спутником смерти от холода». Механизм переполнения объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением ИННЕРВАЦИИ мочевого пузыря, вследствие чего, он утрачивает способность сокращаться.
Прижизненное нарушение иннервации мочевого пузыря приводит к параличу его гладкой мускулатуры, паралитическому расширению и переполнению мочой.
Добавлено позже:
а потом одели свитер задом наперед, а рубашку бросили как ненужную. Никто не стал бы надевать на рубашку куртку, одевают на свитер.Свитер так одет для просушки,так же был одет свитер на Зине,так же были надеты трусы на Золотареве и для этого у Слободина под свитером были стельки,если его утепляли то и рубашку бы надели,хотя его утепляли но ковбойку с него не снимали.
Узкая куртка Юры не налазила на Колюданная куртка вообще не понятно кому принадлежала.
Добавлено позже:
Объясните носок в валенке иным образом.На Люде по мнению Ольги Литвиновой были брюки одного из Юр,так же по моему один из свитеров на Люде был Юрин,из своего свитера она сделала обмотку,так же в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо",так же в валенке у Тибо был скомканный лишний носок,Тибо был найден рядом с Людой,она отдала ему свои вещи а сама делала обмотку из своего свитера,у Люды оставшийся носок рваный,брюки сильно рваные и местами обозжены,т.е она какое то время шла в носках и почувствовав холод сделала обмотку из своего свитера,надела брюки одного из Юр,сняла шапку и отдала Тибо,у Тибо же не было следов на одежде свидетельствующих какой то активной работе или активным действиям плюс скорее всего Люда отдала ему валенки в которых она шла изначально,отдала потому что Тибо был обездвижен и был без сознания в отличии от остальных которые могли двигаться,подойти к костру и т.д
Ну конечно, так он сушил его, верно?
Отправлено: Дед мазая - 24.02.26 14:22
Объясните носок в валенке иным образом.Я не знаю, как он оказался в валенке у Тибо-Бриньоля. Но, Вам не кажется странным, что Дубинина пытается снять валенок с еще живого товарища, понимает, что он мокрый и решает снова его надеть на ногу товарищу? Типа ничего, он же все равно без сознания? Чего рубашку было не порвать и не намотать ему на ноги, вместо мокрых валенок?..
Ну конечно, так он сушил его, верно?
Вас, смущает, скажем так, "техническая" составляющая следов? А "логическая" не смущает?Да, именно техническая и смущает. Я нигде не слышал, чтобы были следы падения или волочения. Нет, следы шли отдельными цепочками...
Я сам сторонник логики, но я не понимаю, когда ради логики пренебрегают фактами...
Вы же так и не ответили, почему 4-ка в Овраге расположена таким образом, если Тибо-Бриньоля тащили Колеватов и Дубинина?..
Вы же не хотите мне объяснить логически - как получилось так, что три человека (я считаю, что четыре) упали так одинаково? Почему ни один не упал ногами вперед?..
Для чего делать Настил и потом бросать его? Вы пишите, что Настил провалился? Вы серьезно считаете, что и Настил провалился плашмя?..
Люда отдала ему валенки в которых она шла изначально,отдала потому что Тибо был обездвижен и был без сознания в отличии от остальных которые могли двигаться,подойти к костру и т.дОткуда известно, что валенки были именно Дубининой на Тиьо-Бриньоле?..
Вам не кажется странным, что Люда отдала и куртку, и шапку, и валенки. Ей не было холодно?..
Разбор вещей сложная тема, как и медицина - поэтому, тут без меня. Но, я скорее соглашусь с тем, что до Возрожденного тела кто-то раздевал в морге Ивделя и потом уже перепутали все. На месте раздевание для осмотра сомнительно - могли расстегнуть пуговицы или вывернуть карманы, но не более...
Вы вроде в медицину углубились достаточно основательно? Не знаете, случайно - не могло быть так, что у Дубининой и Золотарева были сначала небольшие трещины ребер и уже позднее снег раздавил их грудные клетки? Правда, в любом варианте Вашего ответа, я не понимаю, почему такое не пришло в голову Возрожденному?..
Отправлено: maicom - 24.02.26 14:40
Откуда известно, что валенки были именно Дубининой на Тиьо-Бриньоле?..Куртку она не отдавала на Тибо была вообще не понятно чья куртка,на фото из похода ее ни у кого не видно,валенки только и то отдала их я предполагаю внизу,когда уже оказалась у костра,там же предположительно отдала шапку но по шапке не понятно,с одной стороны есть запись что ее шапка на Тибо с другой стороны есть акты и судя по актам на Тибо была его шапка *DONT_KNOW*
Вам не кажется странным, что Люда отдала и куртку, и шапку, и валенки. Ей не было холодно?..
Но, я скорее соглашусь с тем, что до Возрожденного тела кто-то раздевал в морге Ивделя и потом уже перепутали все. На месте раздевание для осмотра сомнительно - могли расстегнуть пуговицы или вывернуть карманы, но не более...то же соглашусь,только еще могли на месте например надеть шапку когда доставали и шапки перепутали т.к есть фото Колеватова и Золотарева без шапок и в протоколе написано что шапок нет а в актах написано про шапки.
Переодеть промерзший труп та еще затея...
Вы вроде в медицину углубились достаточно основательно? Не знаете, случайно - не могло быть так, что у Дубининой и Золотарева были сначала небольшие трещины ребер и уже позднее снег раздавил их грудные клетки?Я давно об этом говорю,какие то травмы они получили это видно по другим призанакам но окончательно "доломал" ребра снег в овраге.
Правда, в любом варианте Вашего ответа, я не понимаю, почему такое не пришло в голову Возрожденному?..Почему не пришло?его кто то спрашивал об этом?он не обязан был это писать,он написал что травмы были,травмы прижизненные а дальше уже Иванов должен был задавать вопросы но Иванов не задал,спросил бы прямо мог ли снег нанести такие травмы?он в Акте Золотарева видимо пытался как то это объяснить
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его,сдавления или отбрасывания.
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.26 16:05
А следов и было 8 пар. Тогда все логично, исчезают загадки и нет абсурдности происходящего.По большому счёту никто экспертизу следов не проводил ,9-8-7 -не имеет принципиального значения. Следствие пришло к единодушному мнению ,что вниз ушла вся группа и никто никого не тащил. Если бы транспортировали на спине ,то шеренги бы не получилось.
Т.е. вы предлагаете, что бы они бросили труп своего товарища, что бы он провалился.Это уже за гранью. Сначала вы писали ,что мертвого Колю стащили с настила ,снимали свои шапки ,что бы проститься с товарищем.Не хватает только попа с ладаном. Теперь ,оказывается , боялись ,что труп завалит обвалом наддува.Вы это серъёзно ?
По совершенно логичной, естественной, простой и очевидной причине - она никому не нужна была ни сейчас - ни в дальнейшем.Повторяю. Никто бы бездыханный полутруп не стал бы никуда таскать . Если б туристы смогли откопать палатку и достать из под брезента тело Тибо ,то всяко достали и всё нужное.А если бы оделись , то никто бы в неизвестный лес не рванул. Всё... баста ,поход закончен ,раненного надо тащить обратно ,т.е.к лабазу. А если ушли полураздетыми вниз ,значит после эвакуации из под снега добраться до палатки не было никакой возможности и все были работоспособны.
Вы вспомните - что у костра по сути оставались ненужные вещи - обгоревшие носки, платок, что то еще мелкое - ... и тонкая рубашка Тибо.
Серьезно - давайте вместе найдем другое объяснение брошенной рубашке Тибо.Вариант один. Коля снимал ковбойку сам для кого то ,но воспользоваться не смогли.Как вариант-сильно вспотел при переходе и снял для сушки.
С ним поделились шлемом, и курткой.Согласно вещевым таблицам вся одежда на Николае была собственной.Если не согласны-составьте свои.
Узкая куртка Юры не налазила на Колю, поэтому с него снимали свитер, и рубашку (причем, рубашку сняли так ,что остался вывернутым один рукав)Во первых согласно фоткам в ручье куртка на Коле скорее велика ,чем мала.Во вторых,хотели бы утеплить ,натянули бы как могли и всё. У них уже давно руки не могли выполнять такие операции.
Это все последовательно объяснимо только при единственной причине - он получил ЧМТ в палатке.Это ничего не доказывает.
Объясните носок в валенке иным образом.Вам сам Возрожденный объясняет-в виде стельки.
Ну конечно, так он сушил его, верно?
Ваша версия ошибочна хотя бы только по полученной в палатке прижизенной трещине черепа Слободина.В этом случае ребятам пришлось бы тащить ещё и Рустика.
В какой то из редакций книги Ракитина написаноУ Рактина и на заборе много чего написано ,но никакой ковбойки около палатки никто не видел. Слобцов : От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы
Цитирование
В стороне от палатки, на удалении примерно 10 м, в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову — пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку.
Но Шаравин в наше время предполагал ,что Борис через 2 месяца мог перепутать последующие картины с первоначальной.
На Люде по мнению Ольги Литвиновой были брюки одного из ЮрНе надо слепо следовать за Литвиновой :если Вы отдадите рваные и обожённые штаны с трупа Люды Дорошенко ,то Дубинина д. была идти в поход только с одними уличными штанами ,а от палатки до кедра должна была добираться в одних рейтузах. Пользуйтесь вещ. таблицами ZSM-5
Отправлено: maicom - 24.02.26 16:22
Не надо слепо следовать за Литвиновой :если Вы отдадите рваные и обожённые штаны с трупа Люды Дорошенко ,то Дубинина д. была идти в поход только с одними уличными штанами ,а от палатки до кедра должна была добираться в одних рейтузах.Людины штаны были найдены в палатке
Цитирование
Предположительно Л. Дубининой принадлежат:Позже, родителям Люды была возвращена сумма денег(35 рублей), обнаруженная в кармане этих лыжных брюк.
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая,
майка синяя, лыжные брюки черные,подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук.
Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале..., расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
а от палатки до кедра должна была добираться в одних рейтузах.И?на ней кром ештанов были
Цитирование
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.что за трико и что за чулки Возрождены не описал.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
Добавлено позже:
У Рактина и на заборе много чего написано ,но никакой ковбойки около палатки никто не видел. Слобцов : От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметыУ Ракитина на заборе,Шаравин в наше время предполагал... я Ракитина привел для примера что бы показать что гд могли в ковбойку мелкие вещи взять,положили что бы ветром не раздуло,завязали узлом и пошли вниз,внизу развязали часть попала в костер часть надели.
Но Шаравин в наше время предполагал ,что Борис через 2 месяца мог перепутать последующие картины с первоначальной.
Отправлено: Санчез - 24.02.26 16:44
Я не знаю, как он оказался в валенке у Тибо-Бриньоля. Но, Вам не кажется странным, что Дубинина пытается снять валенок с еще живого товарища, понимает, что он мокрый и решает снова его надеть на ногу товарищу? Типа ничего, он же все равно без сознания? Чего рубашку было не порвать и не намотать ему на ноги, вместо мокрых валенок?..Я извиняюсь, но вынужден констатировать, что вы очень невнимательны.
Я нигде и никогда не писал, что валенки снимали с еще живого Тибо.
Валенки снимали, когда он уже умер. По этой же причине с него не снимали одежду, а наоборот - утепляли. По этой же причине недели вторые часы.
И это вы мне пишите искать и не сбивать себя с толку *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не снимали с него ковбойку,в ковбойке могли принести мелкие вещи,как говорят в костре были найдены обгоревшие носки и мелкие вещиНет.
Дятлов на левой ноге имел один х/б носок.
Сомневаюсь, что-то бы с ним никто не поделился носками, принесенными в рубашке Тибо. Опять абсурд - несем ворох носков, но товарищ погибает от холода в одном носке.
Кстати, у кого-то (неохота искать) в УД при описании следов была даже зарисовка босой левой ноги. Очевидно, что это была нога Игоря.
Поэтому не получится списать носки на Игоря, ну, типа, с него носки снимали, когда он умер, как снимали одежду с умерших Юр.
Вы (не лично вы, в общем обращаюсь) почему не можете понять - если вам в том деле кажется что-то абсурдным - вам не кажется.
Не было ничего там абсурдного, а все действия были логичными, простыми и естественными.
Отправлено: maicom - 24.02.26 17:18
Дятлов на левой ноге имел один х/б носок.Дятлов скорее всего не дошел до кедра а погиб на спуске вместе со Слободиным,поэтому с них вещи не сняли.
Сомневаюсь, что-то бы с ним никто не поделился носками, принесенными в рубашке Тибо. Опять абсурд - несем ворох носков, но товарищ погибает от холода в одном носке.
Отправлено: Санчез - 24.02.26 17:22
Дятлов скорее всего не дошел до кедра а погиб на спуске вместе со Слободиным,поэтому с них вещи не сняли.Так и было.
Он не дошел 300 метров до кедра.
Т.е. шел 1200 метров с ребятами, у которых в ковбойке Тибо носки и никто не предложил ему носки - равно как и он сам не попросил.
Нет, так не бывает. Это значит, не было ковбойки с носками, а была снятая ковбойка с Тибо.
Отправлено: maicom - 24.02.26 17:28
Так и было.Нет,они шли отдельно, Дятлов и Слободин остались у палатки, пытались достать вещи,не получилось,следы стало заметать,руки обморозил,пошли к кедру и два следа отдельно это их следы, Слободин упал и получил травму,Дятлов пытался его найти го не смог,Зина решила идти за ними, последний раз она видела их у палатки поэтому она шла туда и была найдена ближе всех к палатке.
Он не дошел 300 метров до кедра.
Т.е. шел 1200 метров с ребятами, у которых в ковбойке Тибо носки и никто не предложил ему носки - равно как и он сам не попросил.
Отправлено: Санчез - 24.02.26 18:06
Нет,они шли отдельно, Дятлов и Слободин остались у палатки, пытались достать вещи,не получилось,следы стало заметать,руки обморозил,пошли к кедру и два следа отдельно это их следы, Слободин упал и получил травму,Дятлов пытался его найти го не смог,Зина решила идти за ними, последний раз она видела их у палатки поэтому она шла туда и была найдена ближе всех к палатке.На допросе Возрожденный подверг сомнению версию о том, что Слободин получил травмы головы при падении.
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.
Я соглашусь, что можно упасть на камень так, что у тебя будет ЧМТ, но как объяснить отечность противоположной части головы?
А ее можно объяснить ударом мягкой силы (снегом на материале палатки) примерно в 250-300 кг.
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.26 18:41
Людины штаны были найдены в палаткеВсего одни верхние штаны ,штормовочных не было совсем. А у Дорошенко их целых три ,штормовые по таблице ушли к Колеватову.Должно быть не менее двух.
И?на ней кром ештанов былиСоветское х.б. трико-это тонкие без начёса.Кальсоны на юрах потолще будут. Чулки были не капроновые ,х.б. ,такие же тонкие на резинках.Бегать в них до смерти юр не реально.
бы ветром не раздуло,завязали узлом и пошли вниз,внизу развязали часть попала в костер часть надели.Почти все без обуви идут по склону ,а кто то в рубашке носки несёт ? Слишком натянуто.И почему вся группа оказалась в рубашках ,а Николай ещё в палатке без ?
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.Повреждение черепа Слободина с большой вероятностью является посмертным. К таким повреждениям приводит неравномерное промерзание содержимого черепа, приводящее к неравномерному возрастанию "распирающей" нагрузки на кости мозгового черепа. Провоцирующим такие повреждения фактором является опережающее промерзание шеи, что вполне соответствует одежде Слободина, на котором не было ни одежды с воротником, ни шарфа, но была шапка. Трещины костей черепа чаще возникают в той области, которая укрыта от обдува потоком холодного воздуха. Это также соответствует позе, в которой найдено тело Слободина.
Возрожденный счёл трещину прижизненной, т.к. во время его обучения считалось, что посмертно (от промерзания) могут возникать только расхождения швов. Научные исследования в этой области в советской судебной медицине появились позже (первые публикации относятся к 1958 году).
Отправлено: maicom - 24.02.26 18:45
На допросе Возрожденный подверг сомнению версию о том, что Слободин получил травмы головы при падении.Во первых у Слободина было
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.
Я соглашусь, что можно упасть на камень так, что у тебя будет ЧМТ, но как объяснить отечность противоположной части головы?
А ее можно объяснить ударом мягкой силы (снегом на материале палатки) примерно в 250-300 кг.
Цитирование
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.т.е кровоизлияния с двух сторон,потом у него было
Цитирование
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркойтакие травмы называются противоударные
Цитирование
Перелом костей черепа «удар-противоудар» — это тяжелая черепно-мозговая травма, при которой повреждение костей и мозга происходит не только в месте прямого удара, но и на противоположной стороне.
Добавлено позже:
Всего одни верхние штаны ,штормовочных не было совсем. А у Дорошенко их целых три ,штормовые по таблице ушли к Колеватову.Должно быть не менее двух.У Люды было трико,чулки с поясом,штаны,штаны видно на фото утро на ауспии,трико и чулки не описаны,трико обычно называют штаны спортивные,чулки с поясом были одеты под трико.Возрожденный не описал что они из себя представляли.
Советское х.б. трико-это тонкие без начёса.Кальсоны на юрах потолще будут. Чулки были не капроновые ,х.б. ,такие же тонкие на резинках.Бегать в них до смерти юр не реально.Трико были разные,я застал с начёсом,ездил в них на лыжах,к ним очень хорошо прилипал снег и когда приходил домой и снимал их то они стояли от налипшего снега,у нас их называли трико.
Почти все без обуви идут по склону ,а кто то в рубашке носки несёт ? Слишком натянуто.И почему вся группа оказалась в рубашках ,а Николай ещё в палатке без ?На склоне ветер,мелкие вещи разносит по склону,Тибо травмирован,нужно его срочно уносит с продуваемого склона оказать помощь,прерывать поход и выходить в населенный пункт,что смогли достали,собрали в ковбойку и пошли вниз,Дятлов и Слободин остались в надежде достать ещё вещи,Тибо не успел переодеться до конца,как Люда,как Дятлов,у него на одной ноге был гольф, гольф обычно одевали поверх носков заправив в него штаны,у Дятлова на одной ноге было несколько носков а на другой только гольф,скорее всего он успел надеть носки и гольф только на одну ногу и когда вышли из палатки то он снял гольф и надел на голую ногу,Люда не успела надеть штаны,т.е они переодевались.
Добавлено позже:
На допросе Возрожденный подверг сомнению версию о том, что Слободин получил травмы головы при падении.Он говорил про Тибо
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.
Цитирование
Результаты и ответы на вопросы:
Травмы Тибо-Бриньоля: Обширный, вдавленный, многооскольчатый перелом свода и основания черепа указывает на воздействие значительной силы, сравнимой с ударом автомобиля на высокой скорости или другой транспортной травмой. Падение с высоты собственного роста (скольжение) исключено. Возможная причина — отбрасывание сильным ветром с ударом головы о камни или лёд.Удар камнем человеком: Исключено, так как мягкие ткани головы не повреждены, что было бы при таком воздействии.
Отправлено: Дед мазая - 24.02.26 19:20
Я нигде и никогда не писал, что валенки снимали с еще живого Тибо.То есть, утепляли уже мертвого? Постигаю смысл написанного. Не обращайте внимание - у меня давние проблемы русским языком. Некоторые коллеги знают... :(
Валенки снимали, когда он уже умер. По этой же причине с него не снимали одежду, а наоборот - утепляли.
И это вы мне пишите искать и не сбивать себя с толку *JOKINGLY*Но, я не писал, чтобы Вы сбивали с толку других... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Он говорил про ТибоТравма Тибо-Бриньоля могла быть нанесена лбом Слободина, как описывает Уважаемый Санчез? Есть какие-то наработки на этот счет у Вас?..
Отправлено: maicom - 24.02.26 19:55
Травма Тибо-Бриньоля могла быть нанесена лбом Слободина? Есть какие-то наработки на этот счет у Вас?..На мой взгляд нет.Уже писал про это,у него кроме травмы головы было ещё разлитое кровоизлияние на передне внутренней стороне плеча,как такое могло получиться уже писал и даже рисовал картинку.
Так же рисовал Золотарёва,если его повернуть на бок то получится что его ноги были подняты на берег и видно что лямки фотоаппарата перекинуты через его правую руку а сам фотоаппарат лежит на груди,я предполагаю что фотоаппарат был под его правым боком как раз там где у него был перелом ребер,а исходя из того что ноги были подняты я предполагаю что он упал на бок с берега ручья,упав на фотоаппарат он получил травму.
Отправлено: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Поэтому с опозданием.
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага. Солнце посмотрите и топологию рельефа.
====================
Простите, что влезаю. Как-то проходил мимо и увидел Ваш спор с Shura по поводу ориентации тела Слободина. Чем он закончился? Этот спор имеет какое-то значение для Ваших выводов?..
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Конечно. Судя по фото поисков. ЗК более-менее попадает в некоторый разброс, а РС вообще надо смещать западнее, вот туда, где обозначена буква "Р" на схеме ниже. Именно там основное место большого карниза.
То, что приведено (на лыжне слева у края снимка), это ~ полпути от РС до ЗК.
Тогда надо смещать и места И и З
и опять же выдерживать прямую Масленникова.Нет там никакой прямой. Если раствор образующих вписывается в угол 6 град. То разброс на расстоянии кедра составляет ~ 160 м, т. е. в 2 раза больше, чем расстояние от кедра до 4ПЛ.
Вот как с самого начала пошло говорить "прямая… прямая ..", так и все повторяют не бездумно.
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Это не Семяшкин 2010, а наше фото 2014-го.
Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.
Фото Семяшкина 2010г( вроде февраль ) привожу ниже.( опять же как у КП )
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага.
===================
Значит фотограф должен был стоять спиной к крутому спуску ?
Уклона на самом снимке не наблюдается.Это у вас нет практики в фотографии. В перспективе снимка хоть крутизна склона и кажется меньше, но она там есть. Да и внизу она несколько меньше, чем вверху склона. Профиль имеет S-образную форму. Только сильно разогнутую. Просмотрите всю серию снимков находки РС.
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Ну, конечно, я ж его в первый раз вижу… *ROFL*
5 Снимок. А это то тут причем? Это вообще в стороне, примерно в 300 м на север. Кто говорит, что это место РС??
=========================
Это Типикин из группы Карелин
стоит на краю раскопа Слободина.А это он вам сам сказал или придумали?
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Естественно. Уже несколько раз приводил сводную сравнительную таблицу 1959 - 2019. Там выпадения в разы меньше в 1959-м. если в ближ. время появится возможность, выложу специально для вас.
Место надо искать методически и пониманием существа дела,
Да ,согласен ,дело нелёгкое ,да и никому не нужное... Тем более надо корректировать с учётом растительности и снегонакопления 59г.Тут всё таки не понял :снега в овраге 4ПЛ в 59м д.б. быть намного меньше ?
Тогда почему Масленников на схеме неправильно (относительно Рустема ) провёл русло ?Во-1. Кто вам сказал, что он заморачивался большой точностью? Или, хотя бы вообще точностью?
Во-2. Ручья он не видел, как и любой другой человек, особенно зимой. Его там нет даже летом. Только в самый водный год летом есть углубление см 20 с едва заметной водой. Обычно воду видно становится на самых подступах к 1 ручью и ниже.
Во-3. Сам то он на место обнаружения РС не ходил, а писал и рисовал с чужих слов.
Во-4. Там вся схема составлена с точностью +/- 2 трамвайных остановки. Это именно схема - причем весьма приблизительная - а не карта.
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Не совсем. Там "самый важный козырек" располагается поперек начала оврага. Около буковки "Р", но перпендикулярно. Боковые - они хоть и длинные, но слабые и там уклон не такой крутой. А на "важном" - там практически вертикаль и высота падения большАя, до 3+ метров для удара головой.
Нет у меня сейчас технической возможности, что либо рисовать, и доступа к архиву…
======================
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41Ты там так обозначил точное место??
1 Снимок... Он это приводил по другому поводу, а не про РС.
================
Почему - как раз к вопросу по месту РС.
А это не понял:Эт я как раз про место расположения того самого карниза. Не бокового, а поперечного.
-------------
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.
=================
Что за краем снимка?
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41В последнее время я здесь не могу открыть ни pereval1959.kamrbb ни дятловпасс. Ну там то явно карась постарался, после того, как я ему разбор прошлогодней зимней прогулки устроил. А pereval1959.kamrbb - не понимаю, почему…? Так что ничего сказать не могу.
Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.
===================
Здесь привёл наиболее актуальные снимки, в том числе и Семяшкина:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1&x=read&tema=360&start=0#reply_1
Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:
Шуре и ПрохожемуСанчес, если вы тот же, что писал ранее и с большим пониманием жизненных ситуаций (особенно военных), то я с большим вниманием и уважением читал, что вы писали… Но зачем вы влезли в тему, где вы не совсем четко и правильно ориентируетесь,… не понимаю…
Но скорее всего - не тот.. :-[
Как я понял из ваших сообщений - вы все были на том перевале. Это очень круто, без иронии, в принципе, я бы и сам не против, наверное, там оказаться.У кого? Где, спрашивать не буду… %-)
Но... это тупик.
Вы строите достоверные карты, знаете с точностью до сантиметра положение и координаты тел и палатки.Означает. Легко. Давайте разбираться подробно….
Хорошо, был там козырек, с которого легко навернуться и получить ЧМТ. Но только это вовсе не означает, что навернувшись с того козырька обязательно получишь ЧМТ.
Считать будем?
Поехали…
2,2 м = высота карниза над уровнем грунта; + 1,7 м = рост РустСлоб.; - 0,5 м = уровень снега над грунтом + 0,2 м = окончательное уплотнение снега, итого h = ~ 3,8 м = потенциал для падения. Или 0,3 м = путь при уплотнении снега(s).
Вопросы?
Конечная скорость при касании = scq 2*g*h. Конечная скорость = 8,634 м/с
Конечная скорость при остановке = 0
Т. Е. ускорение торможения a = дV^2/s, где
дV - скорость, потерянная при торможении (м/с), [д - дельта = изменение]
s - путь торможения (м), (и еще хорошо, что не взял половину, как положено?)
в цифрах, эт будет так: 8,6* 8,6/0,3 = 246,5 м/с^2 или более 25 g .
Масса тела по 50 перцентлю (I [индекс массы тела body mass index (BMI) ]) = ~25 кг/м^2 (это для нормальной упитанности) = I*h^2 или ~ 72 кг. Масса тела мозга (~ 2% m) = ~ 72 кг*0,02 или ~ 1,5 кг(для педантов = 1,44, но 1.5 проще считать и понимать для….)
Итого сила повреждения ТМО (Твёрдой мозговой оболочки)- помнится, вы об этом спрашивали.. - будет 1,5 (масса мозга)* 25 = 37,5 кГс (килограмм силы). Это более чем достаточно для ее повреждения и появления внутреннего кровотечения.
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
Напишите, пожалуйста обстоятельства его падения и получения той ЧМТ и отечности.Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
А также - что, по-вашему, делали остальные участники группы в то время, а также - после?Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!
Лично мне очень интересно, как это будет соотноситься с тем, о чем мы точно и достоверно знаем."Мы" - это кто, и что оне знаують…? :-[
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.02.26 07:32
Отправлено: Санчез - 25.02.26 08:16
Он говорил про ТибоА, ну да.
По памяти писал.
Добавлено позже:
То есть, утепляли уже мертвого? Постигаю смысл написанного. Не обращайте внимание - у меня давние проблемы русским языком. Некоторые коллеги знают... :(Да, тоже верно, немного не был собранным, когда отвечал вам и maicom
Но, я не писал, чтобы Вы сбивали с толку других... *JOKINGLY*
Добавлено позже:Травма Тибо-Бриньоля могла быть нанесена лбом Слободина, как описывает Уважаемый Санчез? Есть какие-то наработки на этот счет у Вас?..
Две ошибки от невнимательности.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.26 09:10
Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?Спасибо. Никаких "И?". Просто, уточнил. Хотелось понять, почему Вы так отстаивали свою точку зрения и какое имеет значение ориентация тела Слободина - мало ли когда пригодится?..
Да, тоже верно, немного не был собранным, когда отвечал вам и maicomБывает. Сам, когда спешу, иногда удивляюсь написанному мною... :)
Две ошибки от невнимательности.
Тем не менее, вариант, что рубашку сняли с Тибо-Бриньоля, так как на него не налазила куртка одного из Юр, считаю сомнительным...
А клетчатая рубашка-ковбойка была в группе у многих...
У Слободина...
[attach=2]
У Кривонищенко...
[attach=3]
У Колмогоровой...
[attach=4]
Хотя, у нее фасон вроде для надевания через голову. Надета поверх свитера...
У Дятлова (манжета рубашки видна на левой руке)...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
У Тибо Бриньоля я не нашел фото с рубашкой, только воротник свитера. Хотя, он мог ее носить под свитером, конечно...
Нет, вру. Думал обман зрения...
[attach=5]
А вот Дубинину в рубашке я пока не нашел... *DONT_KNOW*
Я вот еще что спросить хотел. Вы выше сказали, что два выдранных из ската по краям "Языка" куска палатки были использованы для переноски Тибо-Бриньоля...
Это немного моя тема...
[attach=1]
"Язык" - это кусок VI на фото длиной 75-90см по разным подсчетам...
Слева у нас сохранился значительный кусок ската VIII, а часть ниже нее была порезана минимум на два фрагмента, хотя я считаю, что на три. Справа от "Языка" этот кусок ткани порезан минимум на два фрагмента...
1. Вы считаете, что эти куски годятся для переноски?..
2. Допустим, я не прав и куски по краям "Языка" были целые от конька до края ската. Как Вы себе представляете их изъятие, когда на правый ската навалило столько снега, что он нанес травму головы Слободину? Чтобы выдрать эти Ваши куски, нужно было очистить снег со ската палатки. Верно? А если очистили, то возникает другой вопрос - почему не вытащили одеяла и телогрейки, при помощи которых легче было переносить травмированного или травмированных?..
3. Если Слободин вместе с Тибо-Бриньолем лежали в центре палатки головой к долине (на фото на нас), то головы их должны были находиться у самого края палатки - там, где куски III, V и VII. До того, как сломалась Ваша центральная стойка, наличие которой у меня вызывает сомнения, так как для ее установки не надо было резать лыжную палку, ближе к краям ската должен накапливаться снег...
Как могло быть так, что Слободин и Тибо-Бриньоль не заметили этого? И как этот снег мог нанести такие травмы головам обоих, если скат палатки со снегом лежал практически на их головах?..
3. Те же возражения и даже больше у меня и в адрес тех, кто считает, что дятловцы лежали головой к Склону. Край палатки с той (левой) стороны заметало еще быстрее, чем справа. Как все они прозевали момент накопления снега на скате палатки, который должен был уже лежать у них на головах?..
Оффтоп (текст не по теме)Я понимаю, что сторонникам травм в палатке жизненно необходима эта разрезанная лыжная палка в качестве центральной стойки, так как иначе не получится от обрушившегося вместе со скатами палатки снега такой энергии, чтобы он ломал кости. Но, не режут так лыжную палку, чтобы сделать центральную стойку в палатке высотой уж наверно не менее метра точно. У них были лыжные палки длиной 120-140см. Я бы согласился с теми, кто считает, что эта палка была подготовлена для установки печки в центре палатки (была и такая схема установки печки на стойку) и эти надрезы на самом деле канавки для фиксации проволочных дужек печки. Но, со слов Брусницына надрез делали настолько глубоким, чтобы палку можно было сломать. Я не думаю, что канавка глубиной 2-3мм его бы так насторожила, а значит палка была надрезана глубже. Правда, это он вспоминал, а не писал под Протокол в 59-м году. Хотя разрезанную палку он упоминал и в 59-м, как и Лебедев, но оба без конкретики. И еще, Брусницын почему-то в Протоколе предполагал, что эта палка была стойкой северного конька палатки. Почему он не подумал в 59-м чем был поднят центр палатки?..
Отправлено: Санчез - 25.02.26 09:45
Санчес, если вы тот же, что писал ранее и с большим пониманием жизненных ситуаций (особенно военных), то я с большим вниманием и уважением читал, что вы писали… Но зачем вы влезли в тему, где вы не совсем четко и правильно ориентируетесь,… не понимаю…Ну, не знаю - может, я был - а может - не я.
Означает. Легко. Давайте разбираться подробно….Поехали.
Считать будем?
Поехали…
Посмотрим, куда приедем.
Должен признать, что с цифрами это выглядит как будто даже достоверно и убедительно (нет).
А давайте переведем эти цифры в простую жизненную ситуацию и посмотрим - что из этого выйдет. Заметьте - почти без вопросов.
Получается, что Рустем упал примерно с четырехметровой высоты в снег головой вниз, ударяется левой стороной головы, возникает ЧМТ и отеки и противоудар (?) в другую сторону вызывает отечность другой стороны головы.
Но при этом не выставляет инстинктивно руки вниз и не теряет шапочку, которая держалась на затылке. Хорошо, шапочку он теряет, но ее кто-то (кто?) находит и надевает обратно. Ну хорошо - шапочку находит он сам и надевает ее сам, если никто ему не помог. Обнаружили то его в шапочке на затылке. Это при выемке тела, скорее всего, шапочка слетела и на последующих фото в морге на нем нет шапочки. Но не слетела, когда он летел головой вниз.
Причем он носил ее и подвернутой ,т.е. на макушке - и не подвернутой, одетой на уши. Но фото обнаружения он подвернута и на затылке.
Ходить он не мог, или мог - но очень недалеко. Т.е. мы имеем то, что его обнаружили или там же, где он получил ЧМТ - или в непосредственной близости. До этого он вполне себе дееспособный, ну, есть возможные порезы, синяки и пр., но это, по сути ни на что не влияет. Он идет вместе со всеми, ну, кто не травмированный. Но в какой-то момент делает
Причем, в УД нет никаких намеков, что Слободин упал с высоты, хотя это напрашивается как-будто.
У человека ЧМТ - вот прямо здесь или в непосредственной близости - и никто не говорит об этом.
Причем, его посмертная поза прямо говорит о том, что он пытался встать и никто ему не помогал. Так и умер.
Причем, судя по всему, он не предпринимал никаких попыток сдвинуть шапочку на уши после покидания палатки, а это прямо говорит о том, что у него уже была ЧМТ и кровоизлияния, его голова не замерзала, если по простому говорить.
Да и вообще - не предпринимал никаких попыток согреться, даже достать стельку из-за пазухи, снять носок и одеть на ногу носок со стелькой внутри. А это говорит о том, что скорее всего, он не особо чувствовал холод, и/или было спутанное сознание.
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).Да вы вообще ничего не описали.
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!
"Мы" - это кто, и что оне знаують…? :-[
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Ах ну да - это очень подробное описание обстоятельств, ага.
Про падение с высоты говорите только вы. Это не соответствует материалам УД.
Добавлено позже:
Вам сам Возрожденный объясняет-в виде стельки.Он написал - соответственно. Не в виде.
А знаете, почему он написал именно соответственно?
Да потому что когда он снял валенок - он обнаружил тот носок между низом стопы (не знаю, как правильно это называется) и внутренней поверхностью валенка. Валенок-то - относительно высокая обувь и носок можно засунуть по-разному.
Логично его засунуть было для сушки в голенище - и тогда снимается вопрос о дискомфорте ходьбы.
То, что носок был не в голенище - прямо говорит о том, что Коля не контролировал свою обувь. А это возможно только... Ну, дальше вы сами знаете:)
Отправлено: алекс шаркин - 25.02.26 14:02
Вот как с самого начала пошло говорить "прямая… прямая ..", так и все повторяют не бездумно.Мне всегда было интересно ,как Масленников её (прямую ) выглядел ?
стоит на краю раскопа Слободина.Карелин был вместе с Типикиным при обнаружении Р.
А это он вам сам сказал или придумали?
Типикин: "05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним. Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие. А при однообразной, утомительной работе со щупами это как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему. Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!»"
Теперь по фоткам. Две пары ног на снимке принадлежат Карелину и Типикину. На третью пару три претендента, но скорее всего, это человек, бывший с ними в группе (фото на коллаже сверху слева):
[attachimg=1]
С огромной долей вероятности Типикин стоит около раскопа Рустема.
А на "важном" - там практически вертикаль и высота падения большАя, до 3+ метров для удара головой.Вероятность нахождения там козырьков в 59г не большая. Очень много фото шеренг поисковиков около того места , но не видно ни крутого склона ,ни козырьков.Если предположить ,что падение с травмой Слободина всё таки случилось ,то как он смог бы вылезти наверх ? Да и Колмогорова вблизи не гармонично смотрится.Лично склоняюсь в пользу объяснения ВИ Лысого.
Красиво, с применением формул звучит убедительней, вот только бы ещё доказать.что он именно там и именно так упал.Да. Самый спортивный оторвался от группы и сорвался вниз ?При этом падать должен был вместе с козырьком ,а значит и вероятность травмирования головы не большая.
Вы лучше покажите местоположение головы Слободина, на Ваш взгляд. Вдруг это имеет какое-то фундаментальное значение...Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...
Мы имеем это :
[attachimg=2]
По крайней мере по направлению теней на двух фото примерно одно время дня.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.26 14:38
С огромной долей вероятности Типикин стоит около раскопа Рустема.Вы лучше покажите местоположение головы Слободина, на Ваш взгляд. Вдруг это имеет какое-то фундаментальное значение... *DONT_KNOW*
Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...Это их внутренние дела. Вы нам стрелкой покажите на разных фото голову Слободина...
П.С. Не забудьте спрятать фото...
По крайней мере по направлению теней на двух фото примерно одно время дня.А Вы голову отметьте. Может, и передумаете на счет одинакового времени...
Добавил:
Хотя, тут я уже придираюсь. На фото раскопа на Вашем коллаже тени практические перпендикулярно оси тела Слободина. На втором фото тени уже отклонились градусов на 25-30 (точнее не скажу) по часовой стрелке. Второе фото сделано в тот же день, что и первое, но чуть позднее...
Отправлено: Дед мазая - 25.02.26 15:48
Отправлено: Санчез - 25.02.26 19:05
Мне всегда было интересно ,как Масленников её (прямую ) выглядел ?Да если честно - мне тоже.
Возможно, под прямой он не имел в виду прям прямую-прямую.
А прямую в смысле проекцию на схему...
Да. Самый спортивный оторвался от группы и сорвался вниз ?При этом падать должен был вместе с козырьком ,а значит и вероятность травмирования головы не большая.Согласен.
Судя по описанию Прохожего - Слободин прям реально падал вниз головой, получается. Он даже привел цифры уплотнения снега при приземлении Рустема.
Но куда нам со своими рыльцами да в калашный ряд - Прохожий был ТАМ, а это +147% к пониманию.
Есть видео, где гид, который водит туда людей прям на полном серьезе считает, что там палатки вообще не было.
Не было там ничего абсурдного - если кому-то кажется что-то абсурдным в этом деле - вам не кажется.
Очевидно, что Рустем, летящий вниз головой, равно как и падающий вниз ногами в овраг - это абсурд.
Отправлено: maicom - 25.02.26 19:19
Цитирование
Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...
1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.
Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.
Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.
Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.
Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.
Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.
Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.
Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.
Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.
Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах
Отправлено: Shura - 25.02.26 23:20
Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.Володя, ну, какой симметричный?, если северный (левый) борт очень крутой, а южный (правый) - пологий.
Ты там так обозначил точное место??Локация РС обозначена, овалом, на северном борту оврага.
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30В этот ракурс всё, абсолютно всё, касаемо оврага, - влезает. В том числе и самое крутое место, где в овраг впадает канава, по которой течёт (при наличии воды) ручей/4ПЛ и какая-то протяженная часть этой канавы выше оврага (её не видно, так как она заметена снегом, но она как раз в правой части снимка).
А это не понял:
-------------
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.
=================
Что за краем снимка?
Эт я как раз про место расположения того самого карниза. Не бокового, а поперечного.
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30Путаешь. Карниз мы наблюдали на северном борту. И он там был разной степени протяжённости и нависания. Склоны под ним достаточно крутые (градусов под 25-30, лениво искать замеры на старом компе): когда в ноябре2016 решил подняться там, то по склону пошла трещина, так как уже в ноябре там было прилично снега на борту.
Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:
Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.
Карниза поперёк мы никогда не наблюдали, путаешь. Там очень узкое это место, место (в)падения канавы в обрыв. и зимой его быстро заметает.
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 23:33Если позволите. Простое значение. Володя отстаивал ориентацию РС головой не в сторону склона/палатки. Понятное дело в свете представлений о могучей травме с отключением и коротким приходом в себя. Вот и всё.
Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?
Спасибо. Никаких "И?". Просто, уточнил. Хотелось понять, почему Вы так отстаивали свою точку зрения и какое имеет значение ориентация тела Слободина - мало ли когда пригодится?..
А по теням на фото - РС как раз таки направлен в сторону склона и палатки, о чём несколько человек и пытались тогда сказать/объяснить.
Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...Правильнее будет сказать, что Володя не согласился с одинаковым мнением нескольких человек, принимавших тогда участие в дискуссии.
Отправлено: Дед мазая - 26.02.26 10:52
Если позволите. Простое значение. Володя отстаивал ориентацию РС головой не в сторону склона/палатки. Понятное дело в свете представлений о могучей травме с отключением и коротким приходом в себя. Вот и всё.Уважаемый PRO_hogiy ошибается с ориентацией тела Слободина на фото раскопа - это очевидно...
А по теням на фото - РС как раз таки направлен в сторону склона и палатки, о чём несколько человек и пытались тогда сказать/объяснить.
Меня другое тут интересовало...
Во-3. в разговоре с Карелиным он точно сказал, что нашли в 1-й половине дня.
3. Вот то, что мне трудно объяснить, это то, что угол тени между первыми и последующими приближается к 70…80 град. Для этого надо почти 5 часов по ходу солнца. Надо звонить Карелину….Понятно, что и на счет 5-ти часов Уважаемый PRO_hogiy ошибается, но меня интересовала другое - звонил он Карелину за уточнениями или нет? А если звонил, то может они в разговоре и о дате снимка Палатки на Склоне еще разок поговорили? А если еще и про переноску тел от Кедра, в один день или в разные, еще раз повспоминали?..
Дело в том, что Карелин Уважаемому PRO_hogiy сказал, что тела двух Юр переносили в разные дни и это вроде подтверждается и материалами УД, хотя там неточностей выше крыши, а вот Наталье Варсеговой, тоже мною Уважаемой, он сказал, что тела двух Юр переносили с его участием и переносили в один день...
Это уже мои заморочки...
Все пытаюсь реабилитировать воспоминания Типикина, что он видел тела обоих Юр у Кедра в день прилета на Перевал. И не получается никак. Думаю, что Уважаемая Наталья Варсегова не так поняла Карелина...
Кроме того, я до сих пор так и не понял, 27-го или 28-го февраля сделано это фото?..
[attach=1]
По времени фото, которое определили Вы, 11ч20мин - 12ч30мин, тоже не получается точно определиться...
И 27-го Карелин мог успеть сбегать к палатке и от нее к Кедру. Наоборот, нет. И тогда это фото сделал Сердитых, что вроде никак не получается, так как это фото пошло в народ от Брусницына вроде как...
И 28-го могло быть сделано это фото, но тогда важно понять, почему в народ это фото пошло от Брусницина, а не от Сердитых или самого Карелина, как фото тел под Кедром?..
*DONT_KNOW*
Расспросить бы еще раз Карелина - может вспомнил бы он, с кем ходил к палатке дятловцев первый раз? Хотя бы сколько людей с ним было? Был ли среди них Сердитых с фотоаппаратом? Сколько осталось на Перевале из вертолета, в котором он прилетел? Кто их повел к палатке? Коптелов вот вспомнил, что вел Карелина 27-го к палатке и еще начальство какое-то... :(
А если не звонил еще, то может позвонит по своему вопросу и задаст и мои?.. :-[
П.С. Были ведь сторонники того, что у нас два фото Палатки на Склоне и сделаны они разными фотографами...
[attach=2]
Сейчас мы знаем точно, что это снято/обрезано с одного более крупного кадра...
Отправлено: Temperance - 26.02.26 16:39
Там не было раненых, самые сильные и здоровые выбились из сил, поддерживая костерЭто в гранит *ROFL*
Отправлено: Санчез - 26.02.26 18:09
Это в гранит *ROFL*Что не так?
Трое не дошли до костра (ну, я считаю, что Зина была очень короткое время), трое почти сразу пошли искать место для настила, в дальнейшем там и останутся (четвертого как-то несут) - вот и остались у костра двое Юр.
Отправлено: Temperance - 26.02.26 20:28
Что не так?Решение задачи подгоняете под ответ. Надо двоих убить, а остальных загнать в ручей, придумаем лес, в котором невозможно поддерживать огонь.
Отправлено: SKAD - 26.02.26 21:42
Что не так?Куда с двоих у костра одежда подевалась?
Трое не дошли до костра (ну, я считаю, что Зина была очень короткое время), трое почти сразу пошли искать место для настила, в дальнейшем там и останутся (четвертого как-то несут) - вот и остались у костра двое Юр.
Решение задачи подгоняете под ответ.Подсказка - на настиле!.. :-X
Отправлено: Санчез - 27.02.26 05:07
Решение задачи подгоняете под ответ. Надо двоих убить, а остальных загнать в ручей, придумаем лес, в котором невозможно поддерживать огонь.А, понятно.
Извините - конспирология меня вообще не интересует.
Отправлено: Temperance - 27.02.26 06:18
Вы вроде в медицину углубились достаточно основательно? Не знаете, случайно - не могло быть так, что у Дубининой и Золотарева были сначала небольшие трещины ребер и уже позднее снег раздавил их грудные клетки? Правда, в любом варианте Вашего ответа, я не понимаю, почему такое не пришло в голову Возрожденному?..Не пришло, потому что у Дубининой:
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
У Золотарева:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.
Внутреннее кровотечение не может быть от небольших трещин.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.26 10:05
А, понятно.Извините, что опять влезаю...
Извините - конспирология меня вообще не интересует.
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему такая очередность трупов, если Колеватов и Дубинина несли Тибо-Бриньоля? Как Золотарев оказался между Колеватовым и Тибо-Бриньолем, в этом случае?..
Когда не получаешь конкретного ответа, начинаешь упускать другие важные детали, что очень плохо для дискуссии...
Вы заявили, что 4-ка упала в Овраг при очередной переноске Тибо-Бриньоля уже снова к Кедру. Верно? 1-ый ручей течет с Юга на Север. Если брать местоположение тел как крайнюю Северную точку, то Настил был южнее на 4-6 метров, а Кедр еще Южнее минимум на 50 метров. Сам Кедр рос на возвышенности по правому краю 1-го ручья, а ноги троих были зафиксированы снегом на его левом берегу головами на Север - Северо-Восток. То есть, трое перемещались по левому краю 1-го ручья. Я считаю, что все четверо изначально лежали одинаково, что более подходит для участия Дубининой в переноске Тибо-Бриньоля, как в Вашей версии, так как иначе, Вам будет нужно объяснить, почему она лежала с Севера на Юг, то есть в противоположном направлении...
Вам не кажется странным, что Тибо-Бриньоля понесли с Настила на Север по левому берегу 1-го ручья, хотя Кедр располагался на Юге?..
Отправлено: Temperance - 27.02.26 10:55
Считать будем?Голова - это шар, который летит не зависимо от тела человека?
Поехали…
2,2 м = высота карниза над уровнем грунта; + 1,7 м = рост РустСлоб.; - 0,5 м = уровень снега над грунтом + 0,2 м = окончательное уплотнение снега, итого h = ~ 3,8 м = потенциал для падения. Или 0,3 м = путь при уплотнении снега(s).
Вопросы?
Конечная скорость при касании = scq 2*g*h. Конечная скорость = 8,634 м/с
Конечная скорость при остановке = 0
Т. Е. ускорение торможения a = дV^2/s, где
дV - скорость, потерянная при торможении (м/с), [д - дельта = изменение]
s - путь торможения (м), (и еще хорошо, что не взял половину, как положено?)
в цифрах, эт будет так: 8,6* 8,6/0,3 = 246,5 м/с^2 или более 25 g .
Масса тела по 50 перцентлю (I [индекс массы тела body mass index (BMI) ]) = ~25 кг/м^2 (это для нормальной упитанности) = I*h^2 или ~ 72 кг. Масса тела мозга (~ 2% m) = ~ 72 кг*0,02 или ~ 1,5 кг(для педантов = 1,44, но 1.5 проще считать и понимать для….)
Итого сила повреждения ТМО (Твёрдой мозговой оболочки)- помнится, вы об этом спрашивали.. - будет 1,5 (масса мозга)* 25 = 37,5 кГс (килограмм силы). Это более чем достаточно для ее повреждения и появления внутреннего кровотечения.
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
Отправлено: maicom - 27.02.26 10:57
Внутреннее кровотечение не может быть от небольших трещин.
Цитирование
Гемоторакс – патология, выраженная скоплением крови в плевральной полости. Как правило, причиной гемоторакса становятся разрывы сосудов тканей легкого или грудной клетки. В этом случае объем кровоизлияния может достичь двух и более литров.
Виды
В зависимости от причин возникновения гемоторакс классифицируется следующим образом:
Травматический – вызван внутренним повреждением области грудины вследствие проникающего ранения, переломе ребра либо сильным ушибом. Травма этой категории характеризуется повреждением сосудов в пространстве между двумя ребрами, в результате которого кровь вытекает в плевру.
Патологический – возникает при аневризме аорты, туберкулезе, легочном абсцессе, раке плевры или легких.
Ятрогенный – протекает на фоне осложнений, вызванных последствиями оперативного вмешательства в плевру.
Цитирование
Причины гемоторакса
Выделяют три группы причин, наиболее часто приводящих к развитию гемоторакса: травматические, патологические и ятрогенные.
Под травматическими причинами понимают проникающие ранения или закрытые повреждения грудной клетки. К торакальной травме, сопровождающейся развитием гемоторакса, относятся ДТП, огнестрельные и ножевые ранения грудной клетки, переломы ребер, падения с высоты и др. При подобных травмах довольно часто происходит повреждение органов грудной полости (сердца, легких, диафрагмы), органов брюшной полости (травмы печени, селезенки), межреберных сосудов, внутренней грудной артерии, внутригрудных ветвей аорты, кровь из которых изливается в плевральную полость.
К причинам гемоторакса патологического характера причисляют различные заболевания: рак легкого или плевры, аневризму аорты, туберкулез легких, абсцесс легкого, новообразования средостения и грудной стенки, геморрагический диатез, коагулопатии и др.
Ятрогенными факторами, приводящими к развитию гемоторакса, выступают осложнения операций на легких и плевре, торакоцентеза, дренирования плевральной полости, катетеризации центральных вен.
Отправлено: Temperance - 27.02.26 11:09
А, понятно.
Извините - конспирология меня вообще не интересует.
Когда не получаешь конкретного ответа, начинаешь упускать другие важные детали, что очень плохо для дискуссии...Переход на личности дискуссию тоже не украшает...
Отправлено: Санчез - 27.02.26 11:11
Извините, что опять влезаю...Да я же вроде отвечал:
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему такая очередность трупов, если Колеватов и Дубинина несли Тибо-Бриньоля? Как Золотарев оказался между Колеватовым и Тибо-Бриньолем, в этом случае?..
Нам достоверно не известно изначальное положение тел и высота падения. Вообще - условия там и тогда, ну т.е. конкретно в районе настила на момент падения.
Когда не получаешь конкретного ответа, начинаешь упускать другие важные детали, что очень плохо для дискуссии...Я в своих рассуждениях исхожу из простых предпосылок, а именно - там не было никакой абсурдности из которой растет таинственность и загадочность. Наоборот - все действия группы были естественны, логичны и последовательны.
Вы заявили, что 4-ка упала в Овраг при очередной переноске Тибо-Бриньоля уже снова к Кедру. Верно? 1-ый ручей течет с Юга на Север. Если брать местоположение тел как крайнюю Северную точку, то Настил был южнее на 4-6 метров, а Кедр еще Южнее минимум на 50 метров. Сам Кедр рос на возвышенности по правому краю 1-го ручья, а ноги троих были зафиксированы снегом на его левом берегу головами на Север - Северо-Восток. То есть, трое перемещались по левому краю 1-го ручья. Я считаю, что все четверо изначально лежали одинаково, что более подходит для участия Дубининой в переноске Тибо-Бриньоля, как в Вашей версии, так как иначе, Вам будет нужно объяснить, почему она лежала с Севера на Юг, то есть в противоположном направлении...
Вам не кажется странным, что Тибо-Бриньоля понесли с Настила на Север по левому берегу 1-го ручья, хотя Кедр располагался на Юге?..
Еще я исхожу из так же простой предпосылки - там все было неинтересно и буднично.
Что мы имеем на настиле на момент падения? Вещи, которые были одеты и не одеты. Почему некоторые вещи оказались не надеты? Самое простое объяснение - а не было времени надеть. Можно придумать объяснения тоже как будто простые - например, их заставили выйти с настила под угрозой оружия. Но тогда в этом случае придется как -то объяснять всю ситуацию - на них направлено оружие, Коля уже мертв - логично было бы его оставить на настиле. Но они тащат его под угрозой оружия и проваливаются. Но это же абсурд.
Поэтому такие варианты можно и нужно отметать. Еще простая штука - а никто не лежал в момент падения. Они были все (ну, кроме Коли, конечно) в вертикальном положении. Почему они не лежали, а стояли, скорее всего? Да потому что в трех-четырех шагах какой-никакой настил, никто не будет ложиться просто так в снег. Поэтому они стояли, а упали головами на Север. Так вышло. Нам достоверно неизвестны условия там и тогда.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.26 11:34
Поэтому они стояли, а упали головами на Север.Почему головами все на Север, если они шли все вместе на Юг к Кедру, по Вашей версии? Почему они пошли от Настила на Север, если им было надо идти на Юг? Зачем залезать на козырек, с которого можно упасть, если уже есть безопасная дорожка к пихтам, вершинки которых они уже срезали и натаскали на Настил? Я ведь не ошибаюсь - пихты были срезаны на правой стороне Оврага, где располагался и Кедр, метрах в 20-ти от него?..
То есть, дорога в сторону Кедра была уже протоптана при изготовлении Настила...
Отправлено: Temperance - 27.02.26 11:54
переломе ребра либо сильным ушибом.Если Вы имеете в виду, что перелома может не быть, а быть сильный ушиб, то где гематомы от сильного ушиба? Внутренние кровотечения возникают при ДТП или падении из окна. Т.е. удар должен быть высокоэнергетический, о чем Возрожденный и пишет. А тут падение с одного сугроба на другой пониже...
Кроме того у Люды:
Сердце размером 12 х 4 х 5 см. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
Т.е. воздействие ограниченное по площади. Чего не могло никак произойти без разрушения грудной клетки, которая создана для того, чтобы сердце защищать.
Отправлено: arfaxad - 27.02.26 12:14
головами все на Север
да, на схеме/рисунке Масленникова прослеживается эта аномальная прямая линия
https://samlib.ru/a/aleksej_parunin/maslennikowepzapisispoiskowchastx1.shtml
рисун:
https://samlib.ru/img/a/aleksej_parunin/maslennikowepzapisispoiskowchastx1/index.shtml
топографическая дисциплина рисующих подразумевала – что вверху всегда север,
внизу юг, справа восток и слева запад.
но это бывает не у всех авторов, и не на всех рисунках.
Отправлено: Temperance - 27.02.26 12:21
Я в своих рассуждениях исхожу из простых предпосылок, а именно - там не было никакой абсурдности из которой растет таинственность и загадочность. Наоборот - все действия группы были естественны, логичны и последовательны.В том то и дело, что Вы заранее выбрали ответ, который Вам чисто эмоционально нравится. Пытаетесь доказать, но не получается.
Еще я исхожу из так же простой предпосылки - там все было неинтересно и буднично.
Без обид.
Отправлено: maicom - 27.02.26 12:22
Если Вы имеете в виду, что перелома может не быть, а быть сильный ушиб, то где гематомы от сильного ушиба? Внутренние кровотечения возникают при ДТП или падении из окна. Т.е. удар должен быть высокоэнергетический, о чем Возрожденный и пишет. А тут падение с одного сугроба на другой пониже...Какие гематомы должны быть на разложившихся трупах пролежавших в воде три месяца?
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.как могут в дальнейшем разложится (дальше слово неразборчиво - прим. сост.) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.на фото тел Золотарева и Люды видно состояние их тел.
А тут падение с одного сугроба на другой пониже...А кто сказал что они только там падали?до кедра им нужно было преодолеть несколько каменных гряд и такой объем крови не соберется за минуту на это нужно время.
Если Вы имеете в виду, что перелома может не быть, а быть сильный ушиб, то где гематомы от сильного ушиба?Если бы травмы нанес кто то другой то то же оставил бы гематомы которых Возрожденный не увидел.
Кроме того у Люды:
Сердце размером 12 х 4 х 5 см. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
Т.е. воздействие ограниченное по площади. Чего не могло никак произойти без разрушения грудной клетки, которая создана для того, чтобы сердце защищать.
Цитирование
Ушиб сердца – это закрытая травма, которая не сопровождается нарушениями анатомической целостности органа. Патология наблюдается у пострадавших в результате ДТП, падения с большой высоты, ударов в область груди.
Причины
Ушиб сердца возникает при механическом воздействии на грудную клетку. Самой распространенной причиной травмы является ДТП, при котором из-за резкого торможения водитель сталкивается с рулевым колесом, пассажиры — с элементами салона автомобиля. Закрытое повреждение сердца возникает при падении с большой высоты, которое сопровождается ударами органа о позвоночник и грудину, прямом ударе в предсердечную область, тяжелой травме верхних отделов живота.
Патогенез
При ушибах сердца чаще страдают желудочки. Объем и локализация повреждения зависят от точки приложения и силы удара, взаиморасположения органов грудной полости в момент воздействия. Не исключены травмы задних отделов сердца, возникающие в результате контрударов. При закрытых травмах давление в сердечных камерах возрастает до 500-1000 мм рт. ст., что вызывает кровоизлияния под эндокард, повреждение сосочковых мышц, клапанов и других внутрисердечных структур.
При микроскопии определяются очаговые кровоизлияния в толще миокарда. Также для ушиба сердца характерна диссоциация и релаксация мышечных волокон, скопление эритроцитов в сосудах по типу «монетных столбиков». Сильное механическое воздействие вызывает разрывы эндокарда и прилежащего к нему слоя сердечной мышцы. В этих местах внутренний слой сердечной стенки представлен бесформенной массой с неразличимым гистологическим строением.
Цитирование
Контузия миокарда: Это «ушиб сердца». Сердце сдавливается между грудиной и позвоночником в момент удара. Это приводит к повреждению кардиомиоцитов (клеток сердца), аналогично тому, как при ушибе ноги повреждаются мышцы.
Кровоизлияние: Из-за разрыва мелких сосудов (капилляров, артериол) кровь пропитывает ткани миокарда. Это может выглядеть как небольшой синяк на сердце или как обширное пропитывание стенки кровью.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.26 12:27
да, на схеме/рисунке Масленникова прослеживается эта аномальная прямая линияКоллега, Вы о чем? Какая связь между "прямой" Масленникова и телами 4-ки в Овраге?..
И не надо эту прямую воспринимать буквально...
П.С. Извините, думал Санчезу отвечаю... :)
Оказывается, Смайлик не зачеркивается... :(
Отправлено: arfaxad - 27.02.26 12:46
телами 4-ки
если в этом направлении ветвить мысль, то ориентацию в русле реки по сторонам света
определяет само русло и направление текущей в нём реки.
тогда возникает ещё один вопрос, наталкивает на мысль, почему там оказались тот или этот.
в том месте те, а тут те, скажем тот же Золотарёв с фотоаппаратом в неочевидном месте.
Золотарёв, о чём писали, фотоаппарат на шее, собирался снимать, постоянно был наготове
немедленно фотографировать, он всегда одетый и с фотоаппаратом, и он единственный из
участников похода у которого с собой вроде как было аж два фотоаппарата.
но среди вещей Золотарёва, хранившихся у студента Согрина, и переданных затем матери
Золотарева, не оказалось каких-либо фотопринадлежностей, ни бачков, ни реактивов, ничего,
даже плёнок никаких его не оказалось, был лишь один нажимной спусковой тросик для ф/а.
https://samlib.ru/k/komjagin_j_w/perevaldiatlova-1.shtml
т.е. другими словами загадки тут множатся в геометрической прогрессии, им нет конца.
и ориентация по сторонам света это уже вообще дело десятое, откуда был север или юг.
Отправлено: алекс шаркин - 27.02.26 13:39
да, на схеме/рисунке Масленникова прослеживается эта аномальная прямая линияРисунки Масленникова :
[attachimg=1][attachimg=2]
[attachimg=3]
На 2 и 3 рисунках отчётливо обозначен язык-голое от растительности место ,овраг 4ПЛ и лощина ручья 4ПЛ.В самом овраге растительности нет и сегодня , в 59м скорее не было тоже.На обоих рисунках место Слободина либо посередине оврага ,либо чуть смещено к правому берегу ,на 1й схеме место Р вообще на правом берегу ручья 4ПЛ (который зимой в овраге не виден ). По утверждению Шуры и Прохожего район Р располагается на левом берегу оврага и летнего ручья.
Но если даже принять их вариант ,а также сместить МП в сторону нового памятника ,то Дятлов у правого края лощины на прямую никак не попадает.
[attachimg=6]
но среди вещей Золотарёва, хранившихся у студента Согрина, и переданных затем материОн ,что ,ещё и фотоувеличитель с глянцевателем д.б. с собой таскать ? Непроявленные кассеты прекрасно можно возить с собой ,проявку и печать можно делать либо дома ,либо у знакомых в Свердловске.
Золотарева, не оказалось каких-либо фотопринадлежностей, ни бачков, ни реактивов, ничего,
Хотя, тут я уже придираюсь. На фото раскопа на Вашем коллаже тени практические перпендикулярно оси тела Слободина. На втором фото тени уже отклонились градусов на 25-30 (точнее не скажу) по часовой стрелке. Второе фото сделано в тот же день, что и первое, но чуть позднее...Совершенно согласен ,солнце немного продвинулось к западу (1-2 часа ? ) Допустим откопали ,потом ждали ответ от начальства ,после извлекали.Сколько нужно времени ?
На обоих фото видны дорожки следов в одном направлении ,вероятность ,что Типикин фотографировался в другом месте минимальна.
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Отправлено: arfaxad - 27.02.26 14:31
либо посередине оврага ,либо чуть смещено
тут прямая линия чисто условное понятие, этим хотят сказать что туристы не были там
просто хаотично рассыпаны по-одиночке там и сям в момент кончины, была структурность,
в одном месте скученность, в третьем месте продольно один за одним, во втором парой.
возможно в этой геометрии есть некий потаённый смысл, недоступный даже через 67 лет.
Цитирование
проявку и печать можно делать либо дома
это всё правильно, просто где прописка и где этот дом, в Лермонтово, Коуровке,
Удобной, или на Алтае, где был то его дом и прописка, мало про это в сети пишут.
он же был как перекати-поле, всё своё возил с собой.
т.е. к чему это, выпадающий из системного оседлого жилья и вдруг заядлый фотограф
и именно в одной этой локации, которая бах и стала роковой и фатальной, это аномально.
Отправлено: Temperance - 27.02.26 16:53
Ушиб сердца – это закрытая травмаУ Люды не было микроскопических кровоизлияний, а был конкретный синяк.
При микроскопии определяются очаговые кровоизлияния в толще миокарда.****************************
А кто сказал что они только там падали?до кедра им нужно было преодолеть несколько каменных гряд и такой объем крови не соберется за минуту на это нужно время.Мне кто-то сказал, что Возрожденный ничего не понимает в судмедэкспертизе, переломы ребер были посмертные.
Я про внутреннее кровотечение написала, которое он связывает с этими переломами. Как бы тут не поспоришь...
Отправлено: maicom - 27.02.26 17:22
У Люды не было микроскопических кровоизлияний, а был конкретный синяк.
Кровоизлияние: Из-за разрыва мелких сосудов (капилляров, артериол) кровь пропитывает ткани миокарда. Это может выглядеть как небольшой синяк на сердце или как обширное пропитывание стенки кровью.
Мне кто-то сказал, что Возрожденный ничего не понимает в судмедэкспертизе, переломы ребер были посмертные.Внутренние кровообращения были и были они прижизненные а я предполагаю что ребра "доломало" уже позже, возможно что при жизни были трещины или даже перелом нескольких ребер но вот уже двухсторонний перелом когда полностью сломались все ребра был уже посмертным я это имел ввиду,Возрождённый правильно говорил что кровотечения это признак прижизненности травм но для того что бы сказать что прижизненно были сломаны все ребра нужно было проводить микроскопическую экспертизу но этого не было, вообще переломы он не описал,он много что не описал,края ран,не описал что он имел в виду под словом выпот у Слободина а про выпот он пишет только у Слободина,не описал почему у него была кровь в надпочичнеке и т.д
Я про внутреннее кровотечение написала, которое он связывает с этими переломами. Как бы тут не поспоришь...
Отправлено: Дед мазая - 27.02.26 17:33
вероятность ,что Типикин фотографировался в другом месте минимальна.На фото не Типикин, а Шулешко. Могу надергать фото с Типикиным, если надо?..
По поводу места съемки и времени, ничего сказать не могу...
Совершенно согласен ,солнце немного продвинулось к западу (1-2 часа ? ) Допустим откопали ,потом ждали ответ от начальства ,после извлекали.Сколько нужно времени ?Тут точно не скажешь. На Вашем втором более позднем фото тело частично откопано. Может сообщили в Ивдель о находке и ждали указаний, прежде чем полностью откопать тело. Вроде никто не прилетел, так как Масленников начал сам составлять Шапку Протокола обнаружения... *DONT_KNOW*
если в этом направлении ветвить мысльЯ мыслю в том же направлении, что и коллега Санчез и пытаюсь понять его сценарий, при котором Тибо-Бриньоля принесли к Кедру, унесли в Овраг на Настил, а потом понесли обратно к Кедру. Несли его, по версии Уважаемого Санчез-а, Колеватов и Дубинина...
Как говорил мой Соавтор в теме "Виноват медведь" Уважаемый nemo, надо проникнуться ситуацией и не раз, а потом уже делать выводы... *YES*
Отправлено: Temperance - 27.02.26 17:37
но для того что бы сказать что прижизненно были сломаны все ребра нужно было проводить микроскопическую экспертизу но этого не былоМне запомнилось, что по четверке в ручье как раз гистология была, делал Ганц. Или я путаю?
Отправлено: maicom - 27.02.26 17:56
Мне запомнилось, что по четверке в ручье как раз гистология была, делал Ганц. Или я путаю?Гистология делалась по всем но в уд есть только по последней четверке
Цитирование
Золотарёв (№65/601): Кровоизлияния в коже, сердечной мышце, мягких тканях у перелома ребра, гнилостные изменения.
Дубинина (№67/603): Кровоизлияния в коже, у перелома ребра, мелкие кровоизлияния в миокарде, гнилостные изменения.
Отправлено: arfaxad - 27.02.26 18:52
Тибо-Бриньоля принесли к Кедру, унесли в Овраг
не вероятно что кто-то там кого-то и куда-то носил, холод был, утеплялись, как могли и чем могли,
замерзали, не могли развести костёр, падали, ударялись, посмертные черепно-мозговые деформации
костей черепа Слободина и Тибо-Бриньоля, вследствие оледенения мозга, посмертные деформации
рёбер грудной клетки Дубининой и Золотарёва, вследствие длительного сдавления снежной массой.
загадка лишь в том, какая причина запустила именно в этой группе катастрофическую историю.
почти в одно время и в близких к ним локациях бродило ещё несколько групп, и они остались в живых.
а в этой группе что-то пошло не так, поэтому то многие и думают 67 лет, что же там пошло не так.
эта первоначальная причина сомнительно что может разгадаться моделированием разных ролевых
исторических реконструкций, когда фантазирующие двигают фигурки, как якобы кто мог что делать.
однозначные выводы не появились даже тогда в 1959, по горячим следам, у тех кто был на поисках.
спустя годы у тысяч людей сотни разных версий, это само за себя говорит об аномальном феномене.
Отправлено: Temperance - 27.02.26 19:31
а в этой группе что-то пошло не так, поэтому то многие и думают 67 лет, что же там пошло не так.Ищем ключи под фонарем, и это нормально. :)
эта первоначальная причина сомнительно что может разгадаться моделированием разных ролевых
исторических реконструкций, когда фантазирующие двигают фигурки, как якобы кто мог что делать.
Отправлено: maicom - 27.02.26 21:07
Мне запомнилось, что по четверке в ручье как раз гистология была, делал Ганц. Или я путаю?Полная гистология Люды
Цитирование
Гистологический анализ № 67/603В подъязычной кости кровоизлияний не видно значит травма посмертная.
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно
Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц
В месте перелома ребра кровоизлияние без клеточной реакции.
Гистология Золотарёва
Цитирование
Гистологический анализ № 65/601Клеточная реакция
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.
Мышца - Гнилостные изменения.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.
Цитирование
Если говорить простыми словами, клеточная реакция — это ответ организма на повреждение, который виден на клеточном уровне. Это один из ключевых признаков, который позволяет эксперту отличить прижизненную травму от посмертного повреждения, а также определить, как давно она была получена.Соответственно если суммировать все то получается, кровоизлияния были но без клеточных реакций что скорее всего говорит о том что погибли они быстро вскоре после получения травм, собственно об этом писал и Возрождённый
Вот подробный разбор того, что это значит и о чем говорит судмедэксперту:
1. Что это такое?
Любое повреждение (рана, ушиб, перелом, ожог) запускает в живом организме процесс воспаления и заживления. В поврежденное место устремляются специальные клетки крови и тканей, чтобы «убрать мусор» и начать восстановление.
Когда эксперт видит под микроскопом скопление таких клеток, он фиксирует это как «клеточную реакцию».
2. Основные «игроки» клеточной реакции (что могут увидеть):
В зависимости от времени, прошедшего с момента травмы, в поле зрения микроскопа появляются разные клетки:
· Лейкоциты (нейтрофилы): Появляются первыми (уже через десятки минут). Их задача — бороться с инфекцией и «переваривать» разрушенные ткани.
· Макрофаги и гистиоциты: Приходят чуть позже (часы). Это «санитары», которые дочищают остатки разрушенных клеток.
· Фибробласты: Появляются на этапе заживления (сутки и более). Они начинают строить новую соединительную ткань (рубец).
· Лимфоциты и плазматические клетки: Говорят о хроническом (затяжном) процессе или иммунном ответе.
3. О чем говорит наличие клеточной реакции?
Для судебно-медицинской экспертизы это критически важная информация:
1. Прижизненность повреждения: Если в области повреждения есть клеточная реакция, значит, травма была получена, когда человек был жив. После смерти клетки в таком количестве к месту повреждения не мигрируют (кровообращение остановилось).
· Важно: Отсутствие клеточной реакции может означать как посмертное повреждение, так и то, что человек умер сразу же после травмы (мгновенно), и организм просто не успел на нее среагировать (прошло менее 20–30 минут).
2. Давность травмы: По типу и количеству клеток можно довольно точно определить, сколько прошло времени от момента травмы до наступления смерти.
· Пример: Есть только нейтрофилы — прошло около 30–60 минут. Появились макрофаги — прошло несколько часов. Начали появляться фибробласты — прошли сутки и более.
3. Характер процесса:
· Например, если в ткани легкого находят клеточную реакцию с большим количеством макрофагов, захвативших частицы пыли, это может говорить о таком заболевании, как пневмокониоз (профессиональная патология).
· В ране — это признак того, что рана начала заживать (инфицироваться, очищаться и т.д.).
Цитирование
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?травма лица и отсутствие языка у Люды скорее всего посмертные явления о чем и писал Возрождённый
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Отправлено: алекс шаркин - 28.02.26 10:35
На фото не Типикин, а Шулешко.Честное слово ,уже задолбался с этими Типикин-Шулешко. Да ,больше похож на московского инструктора ,который побывал на месте с 03.03.59 по 09.03.59.Но сходство явное ,особенно завязанная шапка-ушанка. Получается ,что московские инструкторы также работали щупами и одеты ,как обычные поисковики.
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Всё равно ,даже если и Шулешко ,то стоит явно около раскопа Рустема (других с 3 по 9 марта не было )
Внутренние кровообращения были и были они прижизненные а я предполагаю что ребра "доломало" уже позже, возможно что при жизни были трещины или даже перелом нескольких ребер но вот уже двухсторонний перелом когда полностью сломались все ребра был уже посмертным я это имел ввиду,Ваша гипотеза противоречит выводу БАВа о максимальных 20 минутах жизни.С трещинами "нескольких рёбер " она могла бы даже немного перемещаться и прожила бы надолго больше.Но дойти ,пусть с чей то помощью , от палатки до кедра и оврага , Люда бы не смогла.Её длительную активность также подтверждает состояние её одежды.К тому же степень вероятности наложения травм очень мала. Также маловероятна способность статического снега доломать повреждённые кости.
А что ,то кто и где стоит как то приоткрывает тайну гибели ГД.А разве Вам не важно знать место обнаружения Слободина ?
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.02.26 10:46
Отправлено: Санчез - 28.02.26 12:10
В том то и дело, что Вы заранее выбрали ответ, который Вам чисто эмоционально нравится.Ну что вы - я не выбирал ответ - он сам возник.
Вы просто сопоставьте факты - и истина вам откроется. Если вам кажется, что там есть загадки - то это значит, что вы двигаетесь в неправильном направлении.
Вы (не лично вы) почему-то не можете понять простую вещь - не было там никаких загадок изначально - а были естественные, логичные, обычные и последовательные действия группы.
Там было ровно то, как если бы вы сами там были лично и вы делали действия, направленные на выживание.
Например, вы бы не стали запихивать себе в валенок носок, соответственно стельке. Причем, один. Не в голенище. Это абсурд.
Вторые часы не надевали бы поверх своих - это тоже абсурд.
Не стали бы снимать рубашку, просто что бы снять - это абсурд.
Два утепленных, обутых мужика по сути ничего не делают для спасения группы - это абсурд.
Приписывание любых действий человеку, у которого нет вообще никаких доказательств дееспособности - абсурд.
И так далее.
Лично вы (уже к вам лично обращаюсь) не будете делать никаких нелогичных действий и поступков. Все ваши действия будут четкими и логичными без намека на какие-либо загадки. Так почему же вы отказываете в этом той группе?
Пытаетесь доказать, но не получается.Ну, очевидно, что проблема понимания не во мне :)
Без обид.Да какие обиды :)
Добавлено позже:
Куда с двоих у костра одежда подевалась?Подсказка - на настиле!.. :-XЭ-э-э-э-эээээ... :rl:
Я не знаю, зачем вы это написали и не знаю *DONT_KNOW*, как реагировать на очевидную вещь.
Спасибо, Кэп, а мужики-то не знали.
Отправлено: Temperance - 28.02.26 12:35
Лично вы (уже к вам лично обращаюсь) не будете делать никаких нелогичных действий и поступков. Все ваши действия будут четкими и логичными без намека на какие-либо загадки. Так почему же вы отказываете в этом той группе?Начнем с того, какая такая логика их толкала уйти в никуда, бросив одежду и средства выживания?
Это риторический вопрос. Потому что весть спектр ответов на него сторонников природной версии мне известен.
Вы (не лично вы) почему-то не можете понять простую вещь - не было там никаких загадок изначально - а были естественные, логичные, обычные и последовательные действия группы.А что для Вас загадка? Преступление это загадка и небывальщина что ли. Тут весь форум посвящен обсуждению преступлений на любой вкус и цвет. Почему то только в этой теме это носит статус лютой конспирологии.
Ну, очевидно, что проблема понимания не во мнеСамо собой, Вы же безупречный :)
Отправлено: Санчез - 28.02.26 13:33
Начнем с того, какая такая логика их толкала уйти в никуда, бросив одежду и средства выживания?Самая обычная - двое тяжелораненых (один без сознания), другой со сломанной лопаткой.
Группа только что боролась за жизнь в палатке.
И это на фоне ветра, от которого березы растут горизонтально.
Ну и усиливающийся холод - ночь уже почти.
Ну да - это нелогично нисколько :)
Это риторический вопрос. Потому что весть спектр ответов на него сторонников природной версии мне известен.А что для Вас загадка? Преступление это загадка и небывальщина что ли. Тут весь форум посвящен обсуждению преступлений на любой вкус и цвет. Почему то только в этой теме это носит статус лютой конспирологии.А не было там преступлений. Вообще - криминала. И посторонних.
Суровая погода зимнего Урала - и есть та стихийная сила, которую они не могли преодолеть.
Отправлено: алекс шаркин - 28.02.26 15:23
вы бы не стали запихивать себе в валенок носок, соответственно стельке.Почемууу ? Именно так здраво рассудил и Возрожденный.
Вторые часы не надевали бы поверх своих - это тоже абсурд.Как раз всё логично :одел вторыми ,чтобы не потерять и потом отдать родителям . Вы же предлагаете снять с одного трупа и одеть на второй. Действительно абсурд.
Не стали бы снимать рубашку, просто что бы снять - это абсурд.Правильно , никто просто так ничего не делает.Снял ,возможно вымокла ,чтобы просушить или для кого то ,но те воспользоваться либо не успели ,либо не смогли физически. Вы же предлагаете раздевать ,снимать ковбойку , одевать полутруп снова якобы из за того , что с рубашкой куртка тесна. Полный абсурд.
Два утепленных, обутых мужика по сути ничего не делают для спасения группы - это абсурдБездоказательное утверждение. Золотарёв выбрался из палатки без шапок и верхней куртки. Тибо был дежурным (иначе бы не одел для сна валенки и верхнюю куртку ) ,возможно в момент Х находился снаружи палатки и от схода снега не пострадал. Оба доходили до кедра ,помогали разводить костёр ,но затем ушли делать убежище (где костра не было ). Оставшаяся у костра Люда отдаёт Семёну свою шапочку и куртку. Чего ещё от них требуете ?
Приписывание любых действий человеку, у которого нет вообще никаких доказательств дееспособностиВы опять же про Николая ? Какие например доказательства дееспособности того же Золотарёва ? Одежда не порвана и не обожена ,допустим ,куртку и шапки одели на тяжело раненного для утепления. Опровергайте.
После долгое время споров Вы не поступились ни одной своей гипотезой (все аксиомы ).Не хорошо это.
Отправлено: Роман Ромадин - 28.02.26 15:39
Суровая погода зимнего Урала - и есть та стихийная сила, которую они не могли преодолеть.Только не завал палатки снегом! Если учесть, что снега на склоне было аномально малое количество, а лавин на этом участке не бывает даже в снежные годы.
В рамках естественныз версий есть менее противоречивый и более вероятный вариант развития событий. В конце января 1959 над территорией Северного Урала прошли Атлантические циклоны, один из них – 31 января, принес в регион тепло, в отдельных районах могли выпасть мокрые осадки. На следующий день, вслед за теплым фронтом, произошло вторжение Арктического холодного воздуха. Эти факты проверяются по архивам ближайших метеорологических станций. Существует высокая вероятность, что в день трагедии отдельные участки склона горы Холатчахль и Перевала Дятлова покрылись льдом.
Подтверждений этому много – старый натечный лёд на склоне в момент поисков, ледяные следы, остановка туристов и организация ночлега перед крутым спуском с отрога в долину третьего ППЛ и т.д. Наиболее опасный участок склона зарисовал в своей рабочей тетради Е.П.Масленников.
Я уверен, что с учётом этих обстоятельств и знанием деталей трагедии вы сможете самостоятельно восстановить картину происшествия или прочитайте об этом в моем авторском исследовании.
Краткое изложение, спойлеры и ссылки здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=18041.0
Отправлено: Санчез - 28.02.26 17:05
Почемууу ? Именно так здраво рассудил и Возрожденный.Давайте так.
Лично я считаю один носок между стопой и валенком абсурдом, т.к. это явный дискомфорт при ходьбе.
Также я считаю абсурдным сушить один носок.
И еще я считаю абсурдным сушить носок под стопой, а не в голенище.
А вы считаете это нормальным.
Тогда закончим на этом.
Как раз всё логично :одел вторыми ,чтобы не потерять и потом отдать родителям . Вы же предлагаете снять с одного трупа и одеть на второй. Действительно абсурд.Он не одевал часы - как и не засовывал носок в валенок - он не мог, с его сердцем (шире - с кровообращением) были ОГРОМНЫЕ проблемы и это неопровержимый медицинский ФАКТ.
Далее. Колеватов в суматохе не знает или забывает о том, что у Коли уже есть часы, когда снимает часы с мертвого Кривонищенко. На фото из морга явно видно, что левую манжету срезали, там было две пуговицы, а правая застегнута на те же две пуговицы. Известно, что Колеватов ходил между Юрами и тройкой.
И приносит оставшейся группе.
Да, я считаю, что никто из живых не надел ХОЛОДНЫЕ часы с мертвого товарища. Вы много вещей носите с мертвых людей?
Правильно - ни одной.
Поэтому тоже закончим на этом.
Каждый остается при своем мнении.
Добавлено позже:
Я уверен, что с учётом этих обстоятельств и знанием деталей трагедии вы сможете самостоятельно восстановить картину происшествия или прочитайте об этом в моем авторском исследовании.Я прочитал.
Краткое изложение, спойлеры и ссылки здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=18041.0
Вы верно указываете на то, что с Колей случилась беда именно в начале трагедии, собственно, это и послужило (в т.ч.) причиной экстренного покидания палатки.
Но ваша версия не сходится с материалами УД.
Отправлено: maicom - 28.02.26 19:20
Ваша гипотеза противоречит выводу БАВа о максимальных 20 минутах жизни.С трещинами "нескольких рёбер " она могла бы даже немного перемещаться и прожила бы надолго больше.Но дойти ,пусть с чей то помощью , от палатки до кедра и оврага , Люда бы не смогла.Её длительную активность также подтверждает состояние её одежды.К тому же степень вероятности наложения травм очень мала. Также маловероятна способность статического снега доломать повреждённые кости.А я говорил что травмы она в палатке получила?
Отправлено: PRO_hogiy - 01.03.26 23:31
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Не, это точно не он. Прогнал по программе лексического анализа… вообще небо и земля. Успокойтесь на этот счет. Кста, тот Санчес был из Белоруссии, я бы мог и раньше это заметить…
Санчес, если вы тот же, что писал ранее и с большим пониманием жизненных ситуаций (особенно военных), то я с большим вниманием и уважением читал, что вы писали… Но зачем вы влезли в тему, где вы не совсем четко и правильно ориентируетесь,… не понимаю…
=============================
Ну, не знаю - может, я был - а может - не я.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Не, это точно не он. Прогнал по программе лексического анализа… вообще небо и земля. Успокойтесь на этот счет. Кста, тот Санчес был из Белоруссии, я бы мог и раньше это заметить…
Означает. Легко. Давайте разбираться подробно….
Считать будем?
Поехали…
=======================
Поехали.
Посмотрим, куда приедем.
Должен признать, что с цифрами это выглядит как будто даже достоверно и убедительно (нет).Не надо подменять понятия. 3.8 м - это потенциальная высота удара головой об снег. Причем 2.2 высота верха карниза + 1.7 рост. Если вы не понимаете этой разницы, то не надо тут продолжать что то говорить. Уровень понятий разный. И продолжать дальше - это ваши домыслы про понятие того, что я сказал. Cначала надо вам уйти выше уровня детсада. Dixi.
А давайте переведем эти цифры в простую жизненную ситуацию и посмотрим - что из этого выйдет. Заметьте - почти без вопросов.
Получается, что Рустем упал примерно с четырехметровой высоты
в снег головой вниз, ударяется левой стороной головы, возникает ЧМТ и отеки и противоудар (?) в другую сторону вызывает отечность другой стороны головы.Это ровно то, что я только что написал про извращение понятий… но, похоже, что вы даже и базового уровня для такого обсуждения не имеете.
Вы постоянно говорите слова, смысл которых для вас - темная ночь. Что вы имеете под "противоудар" и почему " отечность другой стороны головы. "(с) для вас проблема? После повреждения ТМО это медицинский факт. Причем не одномоментный. Посмотрите как его нашли и попробуйте хотя бы задуматься про о, куда и как могло что то течь?
Или и на это способностей уже и не хватает?
Но при этом не выставляет инстинктивно руки вниз и не теряет шапочку, которая держалась на затылке.О! Тут же и типичный пример повторения чужих глупостей без даже попытки что то осмыслить самостоятельно….
Хорошо, шапочку он теряет, но ее кто-то (кто?) находит и надевает обратно. Ну хорошо - шапочку находит он сам и надевает ее сам, если никто ему не помог. Обнаружили то его в шапочке на затылке. Это при выемке тела, скорее всего, шапочка слетела и на последующих фото в морге на нем нет шапочки. Но не слетела, когда он летел головой вниз.Во-во. Я одно, а мне в ответ 100 верст до небес и все лесом. Может быть будем что то говорить по существу того, что я написал?
Причем он носил ее и подвернутой ,т.е. на макушке - и не подвернутой, одетой на уши. Но фото обнаружения он подвернута и на затылке.
Ходить он не мог, или мог - но очень недалеко. Т.е. мы имеем то, что его обнаружили или там же, где он получил ЧМТ - или в непосредственной близости. До этого он вполне себе дееспособный, ну, есть возможные порезы, синяки и пр., но это, по сути ни на что не влияет.Вот это уже что то более осмысленное. Что дальше...?
Он идет вместе со всеми, ну, кто не травмированный. Но в какой-то момент делает поворот не туда и падает головой вниз. Но никто не спешит его спасать - остальные идут своей дорогой. Единственное - это возможно, Дятлов помогает ему на первоначальном этапе. Для этого он или оббегает (?) овраг - или прыгает (?) вниз за ним.Я уже задал один основополагающих вопросов:
" Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!"(с) я
А вы не то что на него не ответили, а даже и не удосужились задуматься над его смыслом. Сначала ответьте на него по существу, а потом уж и дальше что будет обсуждать. Или вы хотите фантазировать на пустом месте??
Причем, в УД нет никаких намеков, что Слободин упал с высоты, хотя это напрашивается как-будто.С чего бы вдруг в УД должно быть то, о чем и не задумались, и иметь хотя бы какие то знания в разделе науки, которая начала развиваться спустя несколько десятков лет после? В УД есть факты, которые позволяют провести анализ травм, а метод уже современный. Вы сначала машину времени изобретите, а потом будите спрашивать, почему в УД не сказали про...
Я про биомеханику….
У человека ЧМТ - вот прямо здесь или в непосредственной близости - и никто не говорит об этом.Кто что мог говорить, если нашли его спустя месяц, а там никого из тех у кого достаточно знаний не было, что бы это оценить. И как оценивать без вскрытия? Похоже, что вы просто пишите без желания даже о чем то задуматься….?
Причем, его посмертная поза прямо говорит о том, что он пытался встать и никто ему не помогал. Так и умер.И что в этом удивительного? См. основополагающий вопрос выше.
Да и вообще - не предпринимал никаких попыток согреться, даже достать стельку из-за пазухи, снять носок и одеть на ногу носок со стелькой внутри. А это говорит о том, что скорее всего, он не особо чувствовал холод, и/или было спутанное сознание.Не надо фантазировать попусту. В агональном состоянии человек много чего может сделать. Или не сделать. Искать тут "логику" - попросту терять время. А при предварительном стрессе, это вообще легкомысленно. Еще раз: См. основополагающий вопрос выше.
Да и вообще - не предпринимал никаких попыток согреться, даже достать стельку из-за пазухи, снять носок и одеть на ногу носок со стелькой внутри. А это говорит о том, что скорее всего, он не особо чувствовал холод, и/или было спутанное сознание.Кое состояние бывает в стрессе? Вы хоть чуть чуть об этом….
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Вы хоть чуть-чуть можете адекватно воспринимать то, что тогда было?
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!
"Мы" - это кто, и что оне знаують…?
====================
Да вы вообще ничего не описали.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Ах ну да - это очень подробное описание обстоятельств, ага.
У меня досконально описано: " Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо? " (с) , а для вас это пустой звук, поскольку вы об этом знаете меньше чем ничего.
Про падение с высоты говорите только вы. Это не соответствует материалам УД.Еще раз: почему это должно быть в УД? Там что сидели и только и думали о том, что бы это туда записать?
У вас однако понятия….
Я об этом говорю, потому что профессионально занимался биомеханикой и подобные условия и обстоятельства знаю досконально…
В отличии от вас и вам подобным с дивана.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Ну как это обычно бывает в подобных обстоятельствах….? Особенно, если учесть регресс на на60+ лет назад?
Вот как с самого начала пошло говорить "прямая… прямая ..", так и все повторяют не бездумно.
Мне всегда было интересно ,как Масленников её (прямую ) выглядел ?
Сначала давайте, как бы попроще, а потом будем додумывать, когда надо будет… А надо было потом? Не-а….
Потом было уже не до того. Прошло время, появились другие заботы. Много раз такое проходило. За мои 20 ДСР это было почти всегда….
Это жизнь, а не писание в форумах и блогах.
Теперь по фоткам. Две пары ног на снимке принадлежат Карелину и Типикину. На третью пару три претендента, но скорее всего, это человек, бывший с ними в группе (фото на коллаже сверху слева):Слушайте, ув. алекс шаркин, к сожалению мне сейчас не до этого, что бы продолжать.
...
С огромной долей вероятности Типикин стоит около раскопа Рустема.
Пока могу только добавить, что надо обратить внимание на ориентацию места раскопа (борта раскопа) в разных снимках. И одновременно на направление теней. Там практически перпендикуляр на разных снимках. И это ключ к тому о чем разговор….
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33С чего бы вдруг? %-).
А на "важном" - там практически вертикаль и высота падения большАя, до 3+ метров для удара головой.
====================
Вероятность нахождения там козырьков в 59г не большая.
Очень много фото шеренг поисковиков около того места , но не видно ни крутого склона ,ни козырьков.Приведите, плиз, эти фото,тогда и будет о чем говорить. Лично я таковых не нашел на снимках поисков. Покажите?
Если предположить ,что падение с травмой Слободина всё таки случилось ,то как он смог бы вылезти наверх ?Почему вы считаете, что он "вылез наверх"? Факты, пожалуйста, а не домыслы?
Да и Колмогорова вблизи не гармонично смотрится.Что значит " вблизи "(с) ? 150 м, это " вблизи "??? когда ему и 100 м ,это уже почти нереально… И ландшафтные условия в этой местах совершенно разные...
Лично склоняюсь в пользу объяснения ВИ Лысого.Ну это уже ваши трудности.
Лично я не нахожу у него никакой конкретики ни по месту, ни по характеру травмы. Может вы лично меня по этому поводу просветите? Где там что то конкретное по РС?
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Намного?, Шура, не надо придираться. Когда смогу, я тебе приведу летний снимок этого места с разных сторон, тогда можно оценить разницу. Они практически одинаковые. Разница если есть то в пару ед. град.
Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.
======================
Володя, ну, какой симметричный?, если северный (левый) борт очень крутой, а южный (правый) - пологий.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Нужна не " Локация ", а конкретное место о котором идет речь и обозначение условий получения травмы.
Ты там так обозначил точное место??
=====================
Локация РС обозначена, овалом, на северном борту оврага.
+/- 2 трамвайных остановки меня не устроит.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Нет. Когда влезает, я приведу, когда появится возможность….там совершенно другой вид, поскольку другие условия снегонакопления и ветровая локальная обстановка. Найди мои 2013 гола, там самое наглядное. И, по моему (на память) у Семяшкина есть боковой и северная часть "мрего"(западного).
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
А это не понял:
-------------
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.
=================
Что за краем снимка?
***************************************
Эт я как раз про место расположения того самого карниза. Не бокового, а поперечного.
В этот ракурс всё, абсолютно всё, касаемо оврага, - влезает.
В том числе и самое крутое место, где в овраг впадает канава, по которой течёт (при наличии воды) ручей/4ПЛ и какая-то протяженная часть этой канавы выше оврага (её не видно, так как она заметена снегом, но она как раз в правой части снимка).Вот в том то и дело, что " её не видно…. И … она заметена снегом "(с).
Это то все и меняет.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33О, хо-хо…
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:
Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.
*********************************
Путаешь. Карниз мы наблюдали на северном борту. И он там был разной степени протяжённости и нависания. Склоны под ним достаточно крутые (градусов под 25-30, лениво искать замеры на старом компе): когда в ноябре2016 решил подняться там, то по склону пошла трещина, так как уже в ноябре там было прилично снега на борту.
Карниза поперёк мы никогда не наблюдали, путаешь. Там очень узкое это место, место (в)падения канавы в обрыв. и зимой его быстро заметает.
А что мы наблюдали в 2013, 2014 и 2015?
Там то, как раз, и полная вертикаль падения….
Цитата: Дед мазая - 25.02.26 09:10Уже выше писал: ключом является ориентация граней раскопа. Она разная на разных снимках.
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 23:33
Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?
Спасибо. Никаких "И?". Просто, уточнил. Хотелось понять, почему Вы так отстаивали свою точку зрения и какое имеет значение ориентация тела Слободина - мало ли когда пригодится?..
====================
Если позволите. Простое значение. Володя отстаивал ориентацию РС головой не в сторону склона/палатки. Понятное дело в свете представлений о могучей травме с отключением и коротким приходом в себя. Вот и всё.
А по теням на фото - РС как раз таки направлен в сторону склона и палатки, о чём несколько человек и пытались тогда сказать/объяснить.
Цитата: алекс шаркин - 25.02.26 14:02Уже много раз говорил: истина никогда голосованием не определяется.
Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...
==========================
Правильнее будет сказать, что Володя не согласился с одинаковым мнением нескольких человек, принимавших тогда участие в дискуссии.
Добавлено позже:
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33Если вы хотели показать уровень своих, извините за выражение, "знаний" в механике, а тем более в БИОмеханике (и не только, если почитать ранее), то это у вас великолепно получилось.
Считать будем?
...
такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
================
Голова - это шар, который летит не зависимо от тела человека?
У вас подобные понятия даже ниже уровня детского сада. Не позорьтесь. Мыльный пузырь разрастается.
Если разбираетесь в этих вопросах хуже чем в
Я уже и раньше говорил, с вами общаться - нет смысла только беспечно терять время.
Отправлено: алекс шаркин - 02.03.26 08:35
Пока могу только добавить, что надо обратить внимание на ориентацию места раскопа (борта раскопа) в разных снимках. И одновременно на направление теней. Там практически перпендикуляр на разных снимках. И это ключ к тому о чем разговор…Лично не сторонник анализов теней по старым фото.Кстати ,я Вас и , себя тоже, обманул ,на фото не Типикин (очень уж похож ),а Шулешко. Этот москвич пребывал на месте 3.03.-9.03.59гг ,и не могу представить ,чтобы он успел сфоткаться с щупом около какого то другого раскопа ,кроме Слободина.(на обоих фото чётко наблюдается дорожка следов )[attachimg=2]
[attachimg=1]
Хотелось бы узнать ,почему Ваше место раскопа Слободина оказалось за границей оврага 4ПЛ и с левой стороны ? На рисунках Масленникова видим его либо посередине ,либо чуть правее середины голого языка ,а на схеме поисков даже правее заметённого зимой русла.Как понимаю ,язык не имел растительности ,а значит его границы совпадали с оврагом и лощиной в целом. Согласно этой логике возможно место Слободина находилось ,как и считалось поначалу ,в самом заметённом овраге ?
[attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5]
Теперь посмотрим фотки поисков и попробуем найти там крутой берег оврага 4ПЛ
[attachimg=6][attachimg=7][attachimg=8][attachimg=9]
Отправлено: Gloster - 02.03.26 19:45
Самая обычная - двое тяжелораненых (один без сознания), другой со сломанной лопаткой.В принципе, верно, но онм должны были понимать, что уходя от палатки,по сути - раздетыми и босыми, без еды и средств выживания, они этим тяжелораненным ничем помочь не смогут, обрекая на смерть и их, и себя.
Отправлено: Shura - 02.03.26 22:43
Цитата: Shura - 25.02.26 23:20Какие пару градусов, если с северного борта ни зимой ни летом никто в овраг не спускается, на то есть пологий южный борт:
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.
======================
Володя, ну, какой симметричный?, если северный (левый) борт очень крутой, а южный (правый) - пологий.
-------------------------------
Намного?, Шура, не надо придираться. Когда смогу, я тебе приведу летний снимок этого места с разных сторон, тогда можно оценить разницу. Они практически одинаковые. Разница если есть то в пару ед. град.
(https://i4.imageban.ru/out/2026/03/02/a4d228b1e3bb9a42b9751e883ac5e357.jpg) (https://imageban.ru)
Вид вверх:
(https://i7.imageban.ru/out/2026/03/02/1d3cd00697c2f3ba7b26ad661d567a74.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i3.imageban.ru/out/2026/03/02/73de3cb41bf2c7c898db4c8448f18099.jpg) (https://imageban.ru)
Цитата: Shura - 25.02.26 23:20Точнее схемы Масленикова со строгой прямой (которую ты упорно игнорируешь) - ничего пока не нашлось.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Ты там так обозначил точное место??
=====================
Локация РС обозначена, овалом, на северном борту оврага.
Нужна не " Локация ", а конкретное место о котором идет речь и обозначение условий получения травмы.
+/- 2 трамвайных остановки меня не устроит.
А условия получения травмы - посмертное растрескивание, к которому виски отношения не имеют.
Цитата: Shura - 25.02.26 23:20Наблюдали карниз на северном борту.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:
Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.
*********************************
Путаешь. Карниз мы наблюдали на северном борту. И он там был разной степени протяжённости и нависания. Склоны под ним достаточно крутые (градусов под 25-30, лениво искать замеры на старом компе): когда в ноябре2016 решил подняться там, то по склону пошла трещина, так как уже в ноябре там было прилично снега на борту.
Карниза поперёк мы никогда не наблюдали, путаешь. Там очень узкое это место, место (в)падения канавы в обрыв. и зимой его быстро заметает.
О, хо-хо…
А что мы наблюдали в 2013, 2014 и 2015?
Там то, как раз, и полная вертикаль падения….
Цитата: Shura - 25.02.26 23:20Там не голосование было, а разные участники высказывали одинаковое видение положения РС в раскопе.
Цитата: алекс шаркин - 25.02.26 14:02
Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...
==========================
Правильнее будет сказать, что Володя не согласился с одинаковым мнением нескольких человек, принимавших тогда участие в дискуссии.
Уже много раз говорил: истина никогда голосованием не определяется.
Отправлено: Дед мазая - 03.03.26 08:51
Там не голосование было, а разные участники высказывали одинаковое видение положения РС в раскопе.Там все настолько очевидно, что больше хочется понять, что же так радикально меняется в рассуждениях PRO_hogiy и звонил ли он Карелину?.. :)
Жаль, не работает Дятловпасс, а фото тела Слободина в Галерее не в том порядке. Повторил бы еще раз про тени на фото. Может, в этот раз помогло бы... :(
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.03.26 09:50
Отправлено: arfaxad - 03.03.26 10:14
красивая структура внешнего вида ледяной корки/крышки от 05 Августа 2015 года.
т.е. на том месте в районе Слободина в августе не тает полностью значит.
необычный узор по поверхности ледяной корки, как у замёрзшей тяжёлой воды.
Отправлено: Дед мазая - 03.03.26 11:08
А что тут не ясного Деда, склон понижается на северо восток, тени в раскопе слева на право значит с Юго востока или с южной стороны, значит РС лежит головой на юго-запад т.е. в сторону палатки.Это Схема времени от PRO_hogiy...
[attach=1]
Как лежит тело можно определить по этой схеме, если знать время, когда сделано первое фото раскопа тела Слободина. Тем не менее, понятно, что тело Слободина на этом фото https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6361.0;attach=209876;image лежит головой на Запад - проблема в том, что PRO_hogiy не верно определил место головы Слободина. Тени на этом фото (в середине коллажа) почти перпендикулярно телу Слободина...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Голова Слободина где-то в районе красного овала, а не там, где правый локоть руки Слобдина PRO_hogiy считает его головой. Откинутая левая рука видна у нижнего края раскопа. Время этого фото не могу сказать точно, но оно первое в серии...Меня же интересует другое - почему в его версии важно, чтобы тело Слободина лежало головой на Северо-Запад, а не на Запад или Юго-запад, как оно лежит на самом деле? Впрочем, сильно не настаиваю... :)
Тут есть эти фото и собственно сама дискуссия если я правильно понял о чем речь https://taina.li/forum/index.php?topic=6361.msg1558997#msg1558997Я хотел всю серию фото с раскопом тела Слободина в хронологическом порядке...
Это фото сделано позже первого на пару часов наверно. И ракурс другой - фотограф сместился против часовой стрелки и на нас...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: maicom - 03.03.26 11:17
Жаль, не работает Дятловпасс, а фото тела Слободина в Галерее не в том порядке. Повторил бы еще раз про тени на фото. Может, в этот раз помогло бы...Тут есть эти фото и собственно сама дискуссия если я правильно понял о чем речь https://taina.li/forum/index.php?topic=6361.msg1558997#msg1558997