Лиза Тишкина - стр. 20 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 190626 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

K.


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 1 214

  • Был вчера в 17:36

Лиза Тишкина
« Ответ #570 : 13.11.25 17:07 »
и со школы встречали, и вот один раз не встретили, и вот что произошло.
Напомнило историю пропажи Итана Патца в США (именно его фото первое начали печатать на пакетах из под молока). Он пропал по дороге в школу и тоже родители первый раз отпустили его одного... Какие жуткие совпадения все-таки.

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 655

  • Была сегодня в 03:30

Лиза Тишкина
« Ответ #571 : 17.11.25 12:06 »
Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.

Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области).  Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Необязательно, что были другие дети. Почемуто никто не думает о том, что Лиза могли похитить и держать в специальном помещении, такое уже случалось как на территории России, так и в мировой практике преступлений. Жертву похищают/ заманивают, а потом она живёт в плену, взрослеет, рожает от похитителя. Если пропала без следа, то нельзя исключать и подобный сценарий развития событий где-то в частном секторе.
« Последнее редактирование: 17.11.25 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: DoraZ

Akarma


  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 2 324

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #572 : 19.11.25 09:54 »
Вы не учитываете, что к городу вплотную примыкает лесной массив гораздо больший по площади, чем сам город. Где взять столько людей, чтобы обыскать весь этот лес? Так что спрятать тело где-то в лесном массиве преступник мог.
Правда - об этом уже как-то писал - дело осложняется тем, что время года зимнее. Лесные дороги занесены, на машине по ним не проехать, и найти место, где можно спрятать тело, чтобы следы ямы не увидели, не так-то просто. Но возможность всё же есть. Есть на территории ЗАТО заброшенные песчаные карьеры, там зимой никто не бывает, и преступник мог найти укромное место и приготовить там яму даже заранее. Кстати, один карьер находится совсем рядом с дачным посёлком "Союз", а другой - несколько удалён, но не слишком. Если предположить, что преступник владеет дачей в этом посёлке, то ему даже не нужна машина, чтобы схоронить тело - можно дождаться глухой ночи и переместить тело в заранее приготовленную яму, и этого никто не увидит.

Возможно, преступник причастен и к исчезновению других детей за пределами Сарова. Те соображения, которые изложил выше, наводят на мысль, что преступником может быть человек, который увлекается туризмом или чем-то близким. Он хорошо изучил Нижегородскую область и её окрестности, мог подмечать характер и особенности местности в разных её частях. А также те особенности, которые могут помочь в преступлении и сокрытии его следов: болота, пески, карстовые провалы (всего этого достаточно в Нижегородской области).  Если этот человек поедет в очередную поездку, то знакомые нисколько не удивятся его отсутствию.
Мне тоже кажется что серия вполне возможна. Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова? Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами можно легче пройти пост охраны на выезде из закрытого города, да и фото Лизы с клюшкой тоже встречалось. Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт

kotyukovsergey


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Планета Земля

  • Заходил на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #573 : 19.11.25 18:00 »
Мне тоже кажется что серия вполне возможна. Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова? Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами можно легче пройти пост охраны на выезде из закрытого города, да и фото Лизы с клюшкой тоже встречалось. Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.
Либо торжественное мероприятие (концерт, спектакль и т.п.), посвященный Международному женскому дню, в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО. В реквизите артистов еще проще спрятать ребенка...

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 655

  • Была сегодня в 03:30

Лиза Тишкина
« Ответ #574 : 20.11.25 19:17 »
Либо торжественное мероприятие (концерт, спектакль и т.п.), посвященный Международному женскому дню, в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО. В реквизите артистов еще проще спрятать ребенка...
А артисты что в сговоре друг с другом? Они вообще-то на гастроли не в одиночку ездят, там ещё кроме артистов администраторы, гримёры, ассистенты. Они тоже участвовали в перевозке девочки? На каком участке дороги они её повстречали, если известно, что Лиза даже до телефонной будки не дошла?
« Последнее редактирование: 20.11.25 23:04 »

DmFar


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 111

  • Был вчера в 10:17

Лиза Тишкина
« Ответ #575 : 16.12.25 13:23 »
Лиза на стадионе пропала, интересно - проходили ли в эти дни какие-либо соревнования спортивные на территории Сарова?
Строго говоря, Лиза не пропала на стадионе, а её видели в последний раз возле стадиона "Авангард" - см. более ранние сообщения. По поводу игр: нашёл в сети таблицу - 8 и 9 марта хоккейный клуб Саров дома играл с командой из Мытищ, 11 и 12 марта - с командой из Балашихи. Предыдущая домашняя игра перед этой серией игр была 13 февраля.

Маньяк-гастролёр мог быть спортсменом и приехать в город на какой-то матч по хоккею к примеру и в машине набитой спортивными атрибутами
Обычно спортивные команды ездят все вместе на автобусе - даже не знаю, бывают ли такие профессиональные спортсмены, которые выступают в командном виде спорта, а ездят на матчи отдельно от остальных. Тем более, что и пропуск в город оформляется на команду. А если кто-то поедет отдельно и будет оформлять пропуск тоже отдельно, то это вызовет ненужные вопросы. Перечисленные выше команды и вовсе могли прибыть из Москвы на поезде, и к моменту их прибытия исчезновение Лизы уже произошло.

Спортсмен на стадионе подозрений не вызовет, тем более у ребёнка.
Дело в том, что хоккейных матчей на том самом стадионе к тому времени не проводились уже давно: в хоккей играли в Ледовом дворце на улице Московской, а на стадионе коробка была заброшена. Значит, встретить хоккеиста на матче Лиза никак не могла, даже если бы игра была в тот же день и даже если бы Лиза подходила к этой заброшенной коробке.

в котором могли принимать участие артисты из-за границы ЗАТО
Какой-нибудь цирк, вообще, приехать мог. Если это были просто артисты, то вряд ли - зачем приглашать кого-то из других городов, когда в городе есть музыкальная школа, и выступить перед ребятами есть кому? Если Лизе достался номер на этом концерте, то кто-то ещё наверняка выступал из школьников. Мог ли концерт приглашённых артистов начаться и, соответственно, закончиться гораздо раньше, чем предполагалось? И, самое главное, ни у кого в воспоминаниях ничего особенного об этом праздничном концерте не осталось. Значит, концерт был обычным выступлением на уровне школьной самодеятельности или, в крайнем случае, на концерте мог быть какой-нибудь местный коллектив.

Akarma


  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 2 324

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #576 : 18.12.25 12:44 »
Строго говоря, Лиза не пропала на стадионе, а её видели в последний раз возле стадиона "Авангард" - см. более ранние сообщения. По поводу игр: нашёл в сети таблицу - 8 и 9 марта хоккейный клуб Саров дома играл с командой из Мытищ, 11 и 12 марта - с командой из Балашихи. Предыдущая домашняя игра перед этой серией игр была 13 февраля.
Обычно спортивные команды ездят все вместе на автобусе - даже не знаю, бывают ли такие профессиональные спортсмены, которые выступают в командном виде спорта, а ездят на матчи отдельно от остальных. Тем более, что и пропуск в город оформляется на команду. А если кто-то поедет отдельно и будет оформлять пропуск тоже отдельно, то это вызовет ненужные вопросы. Перечисленные выше команды и вовсе могли прибыть из Москвы на поезде, и к моменту их прибытия исчезновение Лизы уже произошло.
Дело в том, что хоккейных матчей на том самом стадионе к тому времени не проводились уже давно: в хоккей играли в Ледовом дворце на улице Московской, а на стадионе коробка была заброшена. Значит, встретить хоккеиста на матче Лиза никак не могла, даже если бы игра была в тот же день и даже если бы Лиза подходила к этой заброшенной коробке.
Какой-нибудь цирк, вообще, приехать мог. Если это были просто артисты, то вряд ли - зачем приглашать кого-то из других городов, когда в городе есть музыкальная школа, и выступить перед ребятами есть кому? Если Лизе достался номер на этом концерте, то кто-то ещё наверняка выступал из школьников. Мог ли концерт приглашённых артистов начаться и, соответственно, закончиться гораздо раньше, чем предполагалось? И, самое главное, ни у кого в воспоминаниях ничего особенного об этом праздничном концерте не осталось. Значит, концерт был обычным выступлением на уровне школьной самодеятельности или, в крайнем случае, на концерте мог быть какой-нибудь местный коллектив.
Получается что всё же пропала недалеко от стадиона. Команда из Мытищ скорее всего приехала накануне матча - обычно спортсмены тренируются на площадке будущего соревнования. Отдельно от спортсменов могут перевозить спортивный инвентарь - вряд-ли в автобус с людьми всё запихивают. Коробка - это уличный вариант, но на самом стадионе возможно был и крытый каток. По поводу выступления в гимназии - это был школьный концерт с выступлением детей для родителей, артисты на такое мероприятие не приглашаются.
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт

DmFar


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 111

  • Был вчера в 10:17

Лиза Тишкина
« Ответ #577 : 19.12.25 15:06 »
Коробка - это уличный вариант, но на самом стадионе возможно был и крытый каток.
Крытого катка на "Авангарде" не было точно.  "Авангард" даже по саровским меркам был стадионом не первого разряда. Это был стадион наподобие таких, какие бывают в провинциальных вузах или училищах, или в хороших школах: футбольное поле без трибун + несколько беговых дорожек вокруг этого поля. "Стадион"в данном случае - это даже громко сказано.

Команда из Мытищ скорее всего приехала накануне матча - обычно спортсмены тренируются на площадке будущего соревнования.
Интересно, кстати, когда именно они приехали? Если они приехали после полудня 7 марта, то подозрения снимаются (конечно, следователи имели возможность узнать этот момент времени). Интересно, могли ли они приехать утром 7 марта и поселиться в гостинице "Центральная"? Нашёл в сети состав команды Атлант-2: подавляющее большинство на тот день - юноши 18-20 лет. Даже если допустить, что кто-то из них всё же приехал на личной машине (в чём очень сильно сомневаюсь), спортсмены должны были уехать не ранее вечера 9 марта, а к этому моменту уже было известно об исчезновении Лизы, и машину с чужими номерами уже могли проверить.

школьный концерт с выступлением детей для родителей
Собственно, с самого начала нечто подобное и предполагал. Про артистов это другой комментатор высказывал идею.

DmFar


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 111

  • Был вчера в 10:17

Лиза Тишкина
« Ответ #578 : 04.01.26 21:28 »
Перечитал комментарий пользователя _ADA ещё раз внимательнее.
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;
Строго говоря, мы не знаем, бывал ли укорочен день перед 8 марта в прошлые годы -тем более, что Лиза не всегда училась в школе №1. Но это и не важно потому, что 7 марта 2009 года учебный день был укорочен совсем по другой причине - этот день был субботой, и у третьего (четвёртого) класса никак не могло быть столько же уроков, как и в остальные пять дней. Уж это мать и бабушка Лизы должны были знать твёрдо. Кто-то писал, что будто бы в тот день должно было быть два урока и концерт. Если уроки были по 40 минут с переменой, то они должны были закончиться в 9-40 примерно, и до 10-30 (время, когда Лизу видели в последний раз возле школы (?) ) был праздничный концерт. Хорошо, пусть в этот день уроки были сокращены до 30 минут или один урок отменили, но это даёт только то, что окончание концерта сдвинулось не более, чем на 40 минут - но никак не на два и не на три часа. Отдаёт какой-то спекуляцией. Быть может, в действительности ничего и не сдвигалось, и концерт закончился именно в тот час, когда должен был. Откуда информация, что что-то "переиграли" - не от матери ли?
И опять же, смартфоны тогда только стали появляться, и учитель не имел технической возможности быстро сообщить всем родителям, что концерт заканчивается раньше.

- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.

Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Если этот факт не появился задним числом (и он действительно обозначен в материалах уголовного дела), то выходит, что мать пришла к школе в то время, когда концерт уже заведомо был давно окончен. Это ещё можно объяснить тем, что она не получила звонка от дочери, а позвонить бабушке по каким-то причинам не смогла (школа действительно была закрыта на замок, а телефонная будка не работала) - и ей пришлось вернуться на работу, чтобы позвонить домой уже оттуда.

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность.

- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками.
Возможно, Вы правы, и бабушка встречала Лизу не каждый день, и даже не через день. Но заболеть в тот день бабушка действительно могла. Пошла бы Лиза с ребятами куда-нибудь, если бы точно знала, что бабушка должна приехать ? Пусть концерт закончился на 30-40 минут раньше, чем ожидалось. Но ведь и бабушка может приехать заранее и наверняка будет ругаться, если окажется, что Лиза куда-то ушла, когда она приехала. Значит, лучше никуда не уходить из школы и подождать бабушку. Но Лиза уходит и это означает, что она могла точно знать, что бабушки не будет - и возможно, что это же мог заметить и понять и кое-кто ещё.  Получается, что отсутствие бабушки и стало основной причиной происшествия независимо от того, закончился ли концерт раньше или нет.
По поводу того, почему не отдали в ближайшую школу. В одном из прошлых комментариев написал, что одну из трёх ближайших школ закрыли в то время на капремонт. Но не смог найти в архивах новостей информацию о том, что этот ремонт действительно был - скорее всего, я ошибся. Значит, была другая причина, в том числе могла быть та, о которой пишите Вы. Странно отправлять ребёнка с плохим зрением так далеко пешком: по дороге из дома в школу не на всех перекрёстках есть светофоры, может быть где-то открыт люк, могут напасть бродячие собаки (к тому времени в местной газете уже писали про эту проблему, с которой городские власти, по мнению журналистов, боролись недостаточно). Логичнее отправлять ребёнка с плохим зрением на автобусе - так тоже нужно идти пешком, но куда меньше.

3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.
Мне вот что интересно: этих ребят стали обвинять на этом сайте почти с самого начала обсуждения. Были ли подобные обвинения и подозрения в реальной жизни? Ведь о том мальчике, который пошёл к сараю вместе с Лизой, быстро все узнали, в том числе и родители других детей. Естественно предположить, что семья этого мальчика и, может быть, тех подростков, оказалась под подозрением окружающих. Подростки наверняка не смогли бы сами убрать следы преступления - и это должны были понимать и следователи, а, значит, у них должны были возникнуть вопросы и к их родителям.

Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.
Какой несчастный случай должен произойти, чтобы ребёнок исчез без следа? На ум приходит только падение в канализационный люк либо с моста в реку. Больше ничего опасного на пути от школы к дому вроде бы не было.


Поблагодарили за сообщение: GreK

prof


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 345

  • Был 03.02.26 18:37

Лиза Тишкина
« Ответ #579 : 06.01.26 12:35 »
смартфоны тогда только стали появляться
Да, но кнопочные телефоны уже были у 80% совершеннолетних. Если не у 90%. Кстати, у несовершеннолетних - тоже процентов у 50. 2009 год всё же, не 2005.


Поблагодарили за сообщение: Beata

DmFar


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 111

  • Был вчера в 10:17

Лиза Тишкина
« Ответ #580 : вчера в 10:12 »
Может, ребёнок сел не в тот автобус. Даже взрослые бывают путают, плохо номер рассмотрели и тд
Вряд ли бы это сыграло какую-то роль. Все автобусы, которые ходили с остановки "Спутник"/"Вечный огонь", шли в сторону дома Лизы : 1, 2а, 3, 19, 4 по выходным . Автобус 2а шёл прямо по Зернова, а остальные сворачивали на перекрёстке Музрукова/Московской и Зернова направо, и сразу за поворотом была остановка "Бани Центральные". Если бы Лиза вместо "двойки" села на другой автобус, то она вышла бы не на своей остановке, а на "Банях Центральных", в хорошо ей знакомом месте (если Лиза ходила в школу пешком, то её путь пролегал в ближайших окрестностях этой остановки). Начало улицы Московской, кстати говоря, самое оживлённое место во всём городе: там полно всевозможных магазинов. И уж конечно, накануне праздника там было много людей.
Может быть, даже Лиза не всегда ездила на одном и том же автобусе: если приедет "двойка", то от остановки домой (улица Радищева 11, верно?) идти одним путём, если придёт другой автобус - то от "Бань Центральных" идти другим путём (через улицу Юности, например). Можно, конечно, предположить, что похититель жил где-то неподалёку, и поймал Лизу не на её пути от сарая к остановке, а на пути от остановки домой. Но как тогда объяснить, почему Лиза не смогла позвонить матери? Почему никто не видел Лизу в автобусе? Откуда преступник мог знать в этом случае, когда закончатся уроки в школе, и что Лиза пойдёт именно тем путём, который нужен ему? К тому же, в окрестностях школы преступник мог притвориться, что хочет подвести ребёнка до дома, а вот недалеко от дома Лизы этот номер уже не сработал бы, и преступнику пришлось бы действовать грубой силой, и риск попасться был бы гораздо выше.
« Последнее редактирование: вчера в 10:17 »