Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 312 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1569102 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9330 : 09.03.26 18:37 »
... Но дальше ещё абсурднее: родители как какие-то криминальные гении хладнокровно и быстро начинают действовать... как? За час подкупают десяток работников отеля, чтобы получить возможность спрятать тело в холодильник(?) или просто кладёт его в... во что? В чемодан, с которым приехали? так ведь он с ним и уехали...
И вот Джерри таскает за собой тело дочери 2 месяца так, что никто не догадывается - зачем? чисто для прикола, видимо. Наконец через 2 месяца приезжает из Англии другой криминальный гений - дельний родственник - и советут ему арендовать машину для того, чтобы вывезти, наконец, тело. Страшно представить, в каком оно там было состоянии, даже если они его запихивали во всех встречные холодильники. Сам-то Джерри до такого финта ушами не догадался бы - так бы поехал в Англию с этим чемоданом (холодильником?)...
Спасибо за ответ... Где могло находиться тело, в случае, например, возможного несчастного случая и сокрытия - действительно кажется сложным вопросом.
... И во весь этот абсурд предлагается верить... Почему? Потому, что похититель не оставил своей визитки в номере, а по-другому Аморал найти не может?
Возможно Амарал посмотрел на родителей, и у него интуитивно создалось впечатление, что они м.б. причастны.
... Если отбросить эмоции - конечно, это похищение...
palbes, а почему Вы не рассматриваете, версию, что могли быть замешаны, например, кто-то из друзей Маккакнов?
Ведь и сами родители, если не виноваты, конечно, то будут рассматривать все версии, а не которая им удобна. Слепо верить друзьям - это тоже странно...
9-ть человек... Вдруг у-кого-то из них были знакомые в Прая-да-Луш, чтоб спрятать девочку (или тело)...
Расположение апартаментов Макканов и их друзей в отеле Оушен Клаб -

palbes


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 2 249

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 02.04.26 00:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9331 : 09.03.26 23:16 »
Возможно Амарал посмотрел на родителей, и у него интуитивно создалось впечатление, что они м.б. причастны.
Ну, сначала-то он посмотрел на Мюрата с Малинкой, и у него интуитивно создалось впечатление, что они м.б. причастны. Он вообще, как я понимаю, человек впечатлительный в этом смысле.

почему Вы не рассматриваете, версию, что могли быть замешаны, например, кто-то из друзей Маккакнов?
Потмому что это версия не моя. Тут был участник Dean80 - очень разбирающийся, кстати, который прорабатывал эту вресию. Ну и вообще версия в интерентах популярная. Та же TextUsa её продвигала (не знаю, как сейчас). Так что там уже застолблено не хуже, чем с несчастным случаем. Но если не приплетать пацагейт и куанона, то вероятноссть мала. В ёю очередь тем, что их там так много - хоть один проколется/проговорится - и всех накроют. И место странно выбрано - они там все впервые.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9332 : 12.03.26 21:13 »
И место странно выбрано - они там все впервые.
Кстати, не знаю, какой информации верить...
Цитирую из интернета:
"Да, Кейт и Джерри Макканн посещали Прайя-да-Луш (Португалия) до трагического исчезновения их дочери Мадлен 3 мая 2007 года. Они отдыхали на этом же курорте, Ocean Club, как минимум один раз до 2007 года, отмечая его как приятное место для отдыха... Предыдущие визиты: Семья бывала там ранее, что указывало на их знакомство с местом."

"Нет, семья Макканн не отдыхала на курорте Прайя-да-Луш до той роковой поездки в 2007 году."

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 491
  • Благодарностей: 1 526

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 12:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9333 : 12.03.26 22:28 »
Кстати, не знаю, какой информации верить...
Цитирую из интернета:
"Да, Кейт и Джерри Макканн посещали Прайя-да-Луш (Португалия) до трагического исчезновения их дочери Мадлен 3 мая 2007 года. Они отдыхали на этом же курорте, Ocean Club, как минимум один раз до 2007 года, отмечая его как приятное место для отдыха... Предыдущие визиты: Семья бывала там ранее, что указывало на их знакомство с местом."

"Нет, семья Макканн не отдыхала на курорте Прайя-да-Луш до той роковой поездки в 2007 году."
Впервые они там были. Вечер добрый.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

sergeiZ2008


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 72

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9334 : 13.03.26 17:20 »
Джерри один бывал ранее в Португалии, занимался теннисом.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

palbes


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 2 249

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 02.04.26 00:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9335 : 13.03.26 21:15 »
Нет, семья Макканн не отдыхала на курорте Прайя-да-Луш до той роковой поездки в 2007 году
Вокруг этого дела, как и других известных дел, много откровенных выдумок. Как говорится, одтин дурак может за 5 минут наговорить столько всего, что потом 10 мудрецов месяц опровергать могут. Есть материалы дела, есть факты установвленные следователями разных стран за 20 лет - по всему этому семья ранее там не была.

Ещё более-менее имеет какие-то основания верссия о том, что Джерри один там был ещё до женитьбы и появления детей. Но сложно предполоить, что он там разведывал места для сокрытия теела своей будущей дочери. Для таких вещей нжно знание местности на уровне старожила или специального поиска, а не теристичесой поездки.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Virg | Delait

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9336 : 14.03.26 15:03 »
... Ещё более-менее имеет какие-то основания верссия о том, что Джерри один там был ещё до женитьбы и появления детей. Но сложно предполоить, что он там разведывал места для сокрытия теела своей будущей дочери. Для таких вещей нжно знание местности на уровне старожила или специального поиска, а не туристической поездки.
Я бы этот вероятный момент рассматривала не в плане возможного разведывания местности, а (возможного) знакомства с людьми... Которые потом могли помочь, н-р, в сокрытии тела. Но не думаю, что заранее планировалось избавиться от девочки. Полагаю, что мог произойти несчастный случай. И именно с возможным отравлением каким-то седативным препаратом (который мог вызвать удушье, поэтому могло и не быть следов отравления в номере). Эта версия не моя, и она распространена. Часто в этом контексте упоминаются две фармацевтические компании: GlaxoSmithKline и Pfizer... Друзьями Макканнов, на том отдыхе, были преимущественно коллеги-врачи и их супруги... Сама Кейт Маккан работала анестезиологом и врачом общей практики (т.е, человек, как минимум, должен разбираться в медицинских препаратах, в том числе и седативных).
У всех пар из группы друзей Макканов были с собой маленькие дети:
"Рассел О’Брайен и Джейн Таннер: У пары было двое детей. Старшая дочь была того же возраста, что и Мадлен. Младшему ребенку на момент поездки было около года.
Мэтью и Рэйчел Олдфилд: У них была одна дочь, которой на момент отпуска было около двух лет.
Дэвид и Фиона Пейн: У супругов было двое детей - дочь и сын (младенец в возрасте около года)...
Дети друзей в вечер исчезновения Мадлен находились в своих апартаментах, пока взрослые ужинали в ресторане..."


Все из них могли (но не утверждаю, конечно) давать какой-то препарат своим детям, чтоб они-(дети) лишний раз не беспокоили... - И это их-(Макканов и друзей) могло/может связывать общей тайной.
Почему полагаю, что мог применяться седативный препарат у Мадлен (возможно и в комплексе с обезболивающим, например) - потому что накануне она уже испытывала проблемы со сном, и долго плакала с братом, звала родителей (папу)...
"Соседка сверху в отеле "Ocean Club" Памела Фенн (Pamela Fenn) заявила полиции, что вечером 1 мая 2007 года (за две ночи до исчезновения) слышала непрекращающийся детский плач из апартаментов Макканнов. По её словам, ребенок (предположительно Мадлен) плакал и звал "папочку" в течение примерно 75–90 минут. Плач прекратился только около 23:45, когда, по её ощущениям, родители вернулись в номер..."
Согласно показаниям Макканов, на следующее утро (2 мая) Мадлен спросила их: "Почему вы не пришли, когда мы с Шоном плакали?"...


- Предприняли ли что-то родители, чтоб побыть с детьми в последующие сутки, особенно ночью?.. Сделали ли выводы?.. Они ведь, по логике, должны были что-то предпринять?
« Последнее редактирование: 14.03.26 16:30 »

sergeiZ2008


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 72

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9337 : 15.03.26 09:43 »
По жизни для Макканов, предполагаю, оставлять детей одних, было обычным делом. Есть непроверенные данные, что когда дети плакали, родителей из бара извлекли сотрудники отеля, вызванные по звонку соседей. Для Запада это в порядке вещей, им повезло, что полицию не вызвали.
И размолвку в баре между ними можно объяснить тем, что Кейт много выпила и остановиться не могла и на замечание Джерри не отреагировала, вот он и ушел из бара без нее и не от того, что мало ей внимания уделял.
И насчёт того, для чего они до сих пор поддерживают шум вокруг происшедшего. Намедни прочитал книгу 1889 года "Границы сумасшествия" так там описана одна дама, которая утопила своего младенца в фонтане, чтобы получить свою долю славы, как она сказала на суде. Слава она такая, даётся нелегко. Да и деньги фонда всегда пригодятся... в одно счастье  миллионерами ведь стали и новые поступления в фонд лишними не будут.

Добавлено позже:
По поводу седативных препаратов. Мне как то знакомый из Германии рассказывал, что они на ночь детям дают препарат аналог колпола найт, когда они плохо засыпают, иначе при продолжительном плаче детей, соседи могут вызвать полицию.
И я изучил протокол исследования волос детей на предмет приема каких либо лекарств, но там только наркотики, седативных препаратов там нет. Дифенгидрами́на (димедрол) нет. Барбитуратов тоже нет.
« Последнее редактирование: 15.03.26 09:55 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9338 : 15.03.26 21:54 »
... По поводу седативных препаратов. Мне как то знакомый из Германии рассказывал, что они на ночь детям дают препарат аналог калпола найт, когда они плохо засыпают, иначе при продолжительном плаче детей, соседи могут вызвать полицию.
И я изучил протокол исследования волос детей на предмет приема каких либо лекарств, но там только наркотики, седативных препаратов там нет. Дифенгидрами́на (димедрол) нет. Барбитуратов тоже нет.
sergeiZ2008,
обычно срок, в течение которого можно обнаружить следы препаратов в волосах, составляет 3 месяца... Токсикологическое исследование волос близнецов Шона и Амели Макканн были проведены в сентябре. А Мадлен "похитили" ещё 3-го мая... Родители сами изначально отказались от проведения экспертизы раньше (это факт)... Поэтому я, например, не удивляюсь, почему часть людей тоже не сильно-то поверили в их невиновность... И потом они ещё возили везде в арендованном авто использованные памперсы, будто под разными предлогами боялись выкинуть их в мусорки... Совпадение?.. - Это тоже факт. *DONT_KNOW*
Прочитала ещё, что даже опиоидные препараты не всегда обнаруживаются в волосах по истечению 3-х месяцев... Если, например, давались разово, а не на постоянной основе... Из таких препаратов, например, в контексте с семьёй Макканов иногда упоминается Кодеин. Но как это уже проверить?.. Даже, если бы их друзья подтвердили, что да, Мадлен была ещё и, например, простужена - кашляла...
"Компания GlaxoSmithKline (GSK) прекратила производство и продажу препаратов, содержащих кодеин, в период с 2011 по 2012 год..."
Я ещё немножко размещу информации про эту компанию, которую иногда связывают с семьёй Макканов, под кат -
Разворачиваемый текст
"Компания GlaxoSmithKline (GSK) исторически была тесно связана с производством кодеинсодержащих препаратов и субстанций, однако в последние годы компания существенно сократила присутствие в этом сегменте.
Важное уточнение: сейчас под брендом Солпадеин выпускаются и бескодеиновые формы, такие как «Солпадеин Фаст».
Изменения в бизнесе и доступности
Продажа опиатного бизнеса: В 2015 году GSK продала свои мощности по производству опиатов (включая маковые плантации и заводы в Австралии) индийской компании Sun Pharmaceutical Industries.
Ограничение безрецептурного отпуска: Во многих странах, включая Россию (с 2012 года), комбинированные препараты с кодеином были переведены на строго рецептурный отпуск. Это привело к тому, что производитель стал активнее продвигать версии препаратов без кодеина для широкого рынка.
Haleon: В результате выделения потребительского подразделения GSK в отдельную компанию в 2022 году, права на такие бренды, как Солпадеин, перешли к компании Haleon.
Медицинское применение и риски
Показания: Применяется для облегчения умеренной боли (головная, зубная, мигрень, боли в суставах) и как противокашлевое средство.
Ограничения: Кодеин противопоказан детям до 12 лет, а также подросткам до 18 лет после операций по удалению миндалин из-за риска серьезных проблем с дыханием.
Зависимость: Длительное или бесконтрольное применение вызывает наркотическую зависимость и синдром отмены. "


Поблагодарили за сообщение: idemidov

sergeiZ2008


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 72

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9339 : 16.03.26 11:47 »
Кодеин в комбинированных препаратах от кашля седации не вызывает (  сам в детстве принимал, знаменитые "таблетки от кашля"). А при проверке у Макканов седативные исключили из списка, подозреваю намеренно, а то вдруг выплывут.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9340 : 16.03.26 16:19 »
Кодеин в комбинированных препаратах от кашля седации не вызывает (сам в детстве принимал, знаменитые "таблетки от кашля"). А при проверке у Макканов седативные исключили из списка, подозреваю намеренно, а то вдруг выплывут.
Мы ведь не знаем какой конкретный препарат мог использоваться, с какими ещё добавками... И организм у всех разный.
sergei, Вас таблетки, наверное, бодрили.)
"Кодеин вызывает седацию (сонливость, успокоение). Как опиоидный анальгетик, воздействует на центральную нервную систему, вызывая такие побочные эффекты, как вялость, усталость, головокружение, а в случае передозировки - сильную сонливость, спутанность сознания и угнетение дыхания."
Более того, я упомянула, что препараты могли давать и в комплексе, т.е. в сочетании -
... мог применяться седативный препарат у Мадлен (возможно и в комплексе с обезболивающим, например)...
А могли, например, просто ещё и забыть всю аптечку с лекарствами на столе в детской комнате... А Мадлен была шустрой активной девочкой... Тем более, многие детские препараты маскируются приятным ароматом и вкусом...
После их халатного отношения к детям уже ничему не удивилась бы... То полтора часа у них дети плачут в номере (со слов соседки сверху), а родителей нет. То потом "смилостивились" - "всего-то" через каждые полчаса заглядывали в номер.

palbes


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 2 249

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 02.04.26 00:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9341 : 16.03.26 19:22 »
не в плане возможного разведывания местности, а (возможного) знакомства с людьми... Которые потом могли помочь, н-р, в сокрытии тела.
Я всё понимаю про свободу слова и полёт фантазии, но должна ли быть какая-то логика и оценк вероятностей? Иначе все нераскрытые престепления можно списать на инопланетян: прилетели - и развоплотили - поэтому и нет следов.
ЕСЛИ Джерри был в тех местах (что вообще на уровне слухов), то это было до свадьбы, на 7 лет до событий. И вот он там играя в теннис с кем-то так крепко сдружился, что этот кто-то через 7 лет по первому зову явился (никем не замеченый), и занялся сокрытием тела (тоже никем не земеченый) - за что ему светил приличный срок (самим МакКанам за несчатный случай в зависимости от обстоятельств ммошло вообще никакой уголовной ответственнсти не быть - а вот сообщнику, скрывающему тело - точно была бы). С каких пирогов? Какова веростноять этого?

И именно с возможным отравлением каким-то седативным препаратом (который мог вызвать удушье, поэтому могло и не быть следов отравления в номере). Эта версия не моя, и она распространена.
Да? Вообзе это прогресс - от калпола, которым отравиться можно только при очень больщом старании, к неизвестным "седантивным препаратам". И каким же, например, препаратом? Какова должны быть доза этого препаарата для настепления смерти? каковы симптомы? Какие время должно пройти с начала симптомов до наступления смерти? Попробуйте выяснить что-нибудь предметно - и сами поймёте, что вероятность "крайне мала". Никаких сведений о том, что у МакКанов были с собой какие-то такого рода препараты - нет. С кодеиновыми препаратымми от кашля такая же история как и с калполом - чтобы ими отравиться нужно выпить залпом вс. бутылку, и то не отравиштся, т.к. сначал будет рвоты и в кровь весь препарат так и не попадёт.  Отравление развивается с рвотой, и диареей следов которых не обнаружено и постепенно.

Сама Кейт Маккан работала анестезиологом и врачом общей практики (т.е, человек, как минимум, должен разбираться в медицинских препаратах, в том числе и седативных).
Ииии?
Я честно не могу понять какой вывод из этого можно сделать? Разве что она знала опасность этих препаратов и хранила их подальше от детей...

Все из них могли (но не утверждаю, конечно) давать какой-то препарат своим детям, чтоб они-(дети) лишний раз не беспокоили...
Они могли и ножом зарезать - зачем такие сложности... Препарат какой-то давали. Какой? Был он у них с собой? Почему никто даже не отравился, а Мадлен умерла? С ножом проще - ножи там хотя бы точно были.

Предприняли ли что-то родители, чтоб побыть с детьми в последующие сутки, особенно ночью?.. Сделали ли выводы?.. Они ведь, по логике, должны были что-то предпринять?
Конечно! Предполагаю, что они рассказали ей на ночь добрую сказку. А что?

Ограничения: Кодеин противопоказан детям до 12 лет, а также подросткам до 18 лет после операций по удалению миндалин из-за риска серьезных проблем с дыханием.
Я Вам подскажу, а то уже совсем фантастика пошла. Ацетилсалициловая кислота. В каждой совесткой аптечке было по десятку смертельных доз. Если уж на отсутствие в номере следов отравления (рвоты, диареи) все забыли, и считают, что ребёнок мог запросто слопать десяток таблеток "случайно" - то чем это хуже? надёжнее только версия с инопланетянами.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Delait

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9342 : 16.03.26 22:22 »
palbes,
это не моя версия, а одна из распространённых в сети Интернет...
Кстати, в соседней теме "Обсуждение дела Кейси Энтони" прокуратура вообще предполагала, что Кейси "усыпила свою двухлетнюю дочку Кейли хлороформом и заклеила ей рот скотчем, чтобы иметь возможность вести свободную жизнь"... Но там вообще дикая история - https://taina.li/forum/index.php?topic=6817.0 .
И в теме Мадлен предполагались разные версии, не только похищение. Брюкнер ведь за столько лет не признался... А, если признается, то он должен указать место, где находится девочка (или, извиняюсь, её останки). Но, если он, например, не причастен, как он может показать... Хотя, кто против, чтоб таких не выпускали на свободу.
Пока родители ищут (или делают вид) - есть надежда, что, они, хотя бы, не имеют прямого отношения к её исчезновению.
Надо отдать Макканам должное, что они не рассорились, не расстались друг с другом, а как будто, наоборот сплотились.
Позитивное фото -

palbes


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 2 249

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 02.04.26 00:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9343 : 17.03.26 00:01 »
Брюкнер ведь за столько лет не признался... А, если признается, то он должен указать место, где находится девочка
Я думаю, Брюкнер если и при делах, то только тем, что знает больше, чем говорит. Ну, может соучастник, и то неудавшийся. А чего ему говорить-то? У полиции на него ничего не по сути. Зачем ему самому себя срок наматывать?

Намного перспективнее компания Малинка-Мюрат-Вальцух. Они же там так и не вспомнили, зачем звонили друг другу той ночью. Это не единственный их прокол - но самый известный.

Я вначале, лет 10 назад, тоже думал: "на каком основании они к Мюрату пристали-то?" Для меня история человека, который через заборы с георадаром лазил стала прозрением. Аморалу ни в чём нельзя на слово верить - в этом вся суть. Виллу это делагко не всё перелопатили, как он писал (а я и поверил). Искали только там, где было удобно искать. Даже кучу мусора посреди участка не разворошили. Никто не может поручиться, что тело там - но с чего-то же Вальцух решила заложить подельника - а это ей самой прямая дорога на нары. Видимо, что-то случилось не по плану уж сочень серьёзное, и разница между пособничеством в похищении и в убийстве - думаю как раз подходит.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Delait

Anatolii10


  • Сообщений: 1 848
  • Благодарностей: 1 374

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 17.03.26 08:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9344 : 17.03.26 08:23 »
Брюкнера долго искал Интерпол, арестовали в Италии, он был один из достаточно значимых представителей международной сети наркоторговли. И не раскололся, сеть не сдал. Его пытались привязать к делу похищения Мадлен для давления, чтобы сдал: угроза продления срока, если сеть не сдаст. Он не сдал, а у полиции на него реально в отношении Мадлен ничего нет. Оговор сомнительного свидетеля... Был где то недалеко... Так тысячи людей были где то недалеко... У него полно своих грехов, но он не имеет отношения к похищению.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Ирина Петровна | Delait

sergeiZ2008


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 72

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9345 : 17.03.26 18:43 »
Мы ведь не знаем какой конкретный препарат мог использоваться, с какими ещё добавками... И организм у всех разный.
sergei, Вас таблетки, наверное, бодрили.)
"Кодеин вызывает седацию (сонливость, успокоение). Как опиоидный анальгетик, воздействует на центральную нервную систему, вызывая такие побочные эффекты, как вялость, усталость, головокружение, а в случае передозировки - сильную сонливость, спутанность сознания и угнетение дыхания."
Более того, я упомянула, что препараты могли давать и в комплексе, т.е. в сочетании -А могли, например, просто ещё и забыть всю аптечку с лекарствами на столе в детской комнате... А Мадлен была шустрой активной девочкой... Тем более, многие детские препараты маскируются приятным ароматом и вкусом...
После их халатного отношения к детям уже ничему не удивилась бы... То полтора часа у них дети плачут в номере (со слов соседки сверху), а родителей нет. То потом "смилостивились" - "всего-то" через каждые полчаса заглядывали в номер.
В таблетках от кашля кодеин был добавлен для угнетения кашлевого рефлекса при сухом надсадном кашле, доза его  мизерная и седации при умеренной дозе не вызывал. И детям их давали, но седации я ни разу не видел.
Если бы у Макканов были снотворные (барбитураты) вот тут да, 2-3 таблетки во взрослой дозировке могла ввести 3 летнего ребенка в кому из которой он мог не выйти. Кстати, Мерелин Монро умерла от передозировки барбитуратов.
Кейт,как семейный врач, могла их выписать и получить вполне легально.

Добавлено позже:
И крепкий алкоголь я бы не исключил, маленькая минибарная бутылочка водки или виски вполне может погрузить в кому 3 летнего ребенка, а продаются она в любом супермаркете и вполне могла быть у родителей в номере.
« Последнее редактирование: 17.03.26 18:54 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9346 : 17.03.26 20:09 »
В таблетках от кашля кодеин был добавлен для угнетения кашлевого рефлекса при сухом надсадном кашле, доза его  мизерная и седации при умеренной дозе не вызывал. И детям их давали, но седации я ни разу не видел.
sergei, верю.) Знать бы название этих таблеток, и кто производитель - можно было бы и точнее описать их действие. Ведь добавки тоже бывают разные... И мы все равно не знаем давались ли Мадлен препараты, и какие...
Если бы у Макканов были снотворные (барбитураты) вот тут да, 2-3 таблетки во взрослой дозировке могла ввести 3 летнего ребенка в кому из которой он мог не выйти. Кстати, Мерелин Монро умерла от передозировки барбитуратов.
Кейт,как семейный врач, могла их выписать и получить вполне легально.
И крепкий алкоголь я бы не исключил, маленькая минибарная бутылочка водки или виски вполне может погрузить в кому 3 летнего ребенка, а продаются она в любом супермаркете и вполне могла быть у родителей в номере.
Да, Мэрилин Монро от барбитуратов...
Оффтоп (текст не по теме)
Но я, например, не могу быть уверена, что ей "не помогли". Если верить СМИ, не нужны были ей эти встречи и с президентом Джоном Кеннеди, и его братом генпрокурором Робертом Кеннеди... При всей красоте и успехах в кинематографе и у мужского пола,.. но у неё была несчастливая жизнь, в т.ч. и в детстве, ведь мать её отдала в приёмную семью. И ребёнка Мэрилин так и не смогла подарить, особенно любимому второму мужу Джо Ди Маджо... Третий брак - это было уже, как я поначиталась и поняла - для неё отвлечься от расставания с Ди Маджо... Такое ощущение, что мужчины пользовались её красотой, а всерьёз не воспринимали. Мне кажется, что она была неглупая, просто роли такие, а мужчин ей надо было держать... в общем, себя, прежде всего лучше контролировать... Отвлеклась от темы...
Кстати, мне внешностью, и вообще, почему-то маленькая ДжонБенет Рэмси напоминает Мэрилин Монро - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.0 ...
... А вот, тот факт, что Макканы почему-то отказались от нянечек, которые бы присмотрели за детьми, в т.ч. и ночью - тоже наводит на разные мысли... Все условия для приятного не обремененного времяпрепровождения на этом курорте были... Только ли дело в экономии?..
« Последнее редактирование: 17.03.26 21:57 »

palbes


  • Сообщений: 1 744
  • Благодарностей: 2 249

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 02.04.26 00:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9347 : 18.03.26 16:58 »
А вот, тот факт, что Макканы почему-то отказались от нянечек, которые бы присмотрели за детьми, в т.ч. и ночью - тоже наводит на разные мысли... Все условия для приятного не обремененного времяпрепровождения на этом курорте были... Только ли дело в экономии?..
Конечно не только и не сстолько. Главное - безопасность.
Иначе бы мы тут вели такое обсуждение:  "Как они могли оставить маленького ребёнка незнакомой няньке, случайному, по сути, человеку, который приступил к работе всего неделю назад? Разве они не понимают, что у гостиницы не возможности устроить подробную проверку всех сезонных сотрудников? Ну точно они в сговоре были! Иначе могли бы просто оставить ребёнка спать в номере и проверять время от времени!"
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9348 : 18.03.26 18:19 »
Не только детектив Амарал подозревал, что "накачали" (т.е, как минимум, двоим уже "показалось"), но и Диана Вебстер, которая была свидетелем тех событий, т.е. отдыхала вместе с Макканами, т.е. входила в эту "Семёрку Тапас", читаю статью в "Mirror":
- "Кейт была в отчаянии, била кулаками по стенам и кричала в своей квартире после того, как подняла тревогу..."
Диана Вебстер (мать Фионы Пейн и бабушка Лили и Скарлет) рассказала британской полиции, что подозревала, будто близнецов - Шона и Амели Макканн - накачали наркотиками, поскольку они все еще спали в своей кроватке после того, как Кейт подняла тревогу...
- "Близнецы все еще спали в кроватке, и я не понимаю, как они вообще могли все это проспать, учитывая весь шум, поэтому думаю, что, должно быть, их чем-то накачали"...
Позже близнецов привезли в квартиру Дианы, чтобы за ними присмотрели, и бабушка снова сказала, что удивлена, что они все еще крепко спят...
- "Их забирали из кроваток, когда привозили в нашу квартиру, и им приходилось выходить на холод, и я ожидала, что они проснутся», — рассказала она полиции."


Доктор Фиона Пейн (жена доктора Дэвида Пейна) про Кейт -
"Она была так напугана, совершенно безутешна, она носилась по комнате, то вставала, то садилась, пинала стены, в основном просто представляла, где или что может происходить с Мадлен, злилась на себя, а потом еще и на то, что бросила ее, что не была рядом, и просто много кричала: «Мы, мы подвели ее, Джерри, мы подвели ее, нас не было рядом»." - https://www.mirror.co.uk/tv/tv-news/who-tapas-7-mccanns-friends-14135573
И есть ещё похожие воспоминания некоторых полицейских.
Напомню кто кем работал -
Разворачиваемый текст
Дэвид Пейн (врач-кардиолог)
Фиона Пейн (врач-анестезиолог)
Дайан Вебстер мать Фионы Пейн (пенсионерка, бывший администратор)
Мэттью Олдфилд (врач-эндокринолог)
Рэйчел Олдфилд  (юрист, консультант по набору персонала в юридической сфере)
Джейн Таннер (менеджер по маркетингу, ранее работала в фармацевтической компании)
Рассел О’Брайен (врач-инфекционист)
Фото "Семёрки Тапас", только здесь Рассела О’Брайена (врача-инфекциониста) не хватает.
Слева направо: Джейн Таннер, Дэвид Пейн, Фиона Пейн, Дайан Вебстер, Рэйчел Олдфилд и доктор Мэтью Олдфилд -

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 491
  • Благодарностей: 1 526

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 12:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9349 : 20.03.26 00:21 »
В таблетках от кашля кодеин был добавлен для угнетения кашлевого рефлекса при сухом надсадном кашле, доза его  мизерная и седации при умеренной дозе не вызывал. И детям их давали, но седации я ни разу не видел.
Если бы у Макканов были снотворные (барбитураты) вот тут да, 2-3 таблетки во взрослой дозировке могла ввести 3 летнего ребенка в кому из которой он мог не выйти. Кстати, Мерелин Монро умерла от передозировки барбитуратов.
Кейт,как семейный врач, могла их выписать и получить вполне легально.

Добавлено позже:
И крепкий алкоголь я бы не исключил, маленькая минибарная бутылочка водки или виски вполне может погрузить в кому 3 летнего ребенка, а продаются она в любом супермаркете и вполне могла быть у родителей в номере.
Допустим Мэдди скончалась от передозировки барбитуратов, или впала в состояние комы после бутылочки виски... Насчет водки и виски очень сомнительно. Что одно, что второе обжигает горло, не вкусное, да и пахнет не конфетами. Ну окей. Тогда (в случае комы и гибели от алкоголя) для чего инсценировать похищение и прятать тело? Потому что пытались долгое время без вызова 911 вывести сами, поняли что бессильны и испугались последствий и обвинений?

Добавлено позже:
Не только детектив Амарал подозревал, что "накачали" (т.е, как минимум, двоим уже "показалось"), но и Диана Вебстер, которая была свидетелем тех событий, т.е. отдыхала вместе с Макканами, т.е. входила в эту "Семёрку Тапас", читаю статью в "Mirror":
- "Кейт была в отчаянии, била кулаками по стенам и кричала в своей квартире после того, как подняла тревогу..."
Диана Вебстер (мать Фионы Пейн и бабушка Лили и Скарлет) рассказала британской полиции, что подозревала, будто близнецов - Шона и Амели Макканн - накачали наркотиками, поскольку они все еще спали в своей кроватке после того, как Кейт подняла тревогу...
- "Близнецы все еще спали в кроватке, и я не понимаю, как они вообще могли все это проспать, учитывая весь шум, поэтому думаю, что, должно быть, их чем-то накачали"...
Позже близнецов привезли в квартиру Дианы, чтобы за ними присмотрели, и бабушка снова сказала, что удивлена, что они все еще крепко спят...
- "Их забирали из кроваток, когда привозили в нашу квартиру, и им приходилось выходить на холод, и я ожидала, что они проснутся», — рассказала она полиции."


Доктор Фиона Пейн (жена доктора Дэвида Пейна) про Кейт -
"Она была так напугана, совершенно безутешна, она носилась по комнате, то вставала, то садилась, пинала стены, в основном просто представляла, где или что может происходить с Мадлен, злилась на себя, а потом еще и на то, что бросила ее, что не была рядом, и просто много кричала: «Мы, мы подвели ее, Джерри, мы подвели ее, нас не было рядом»." - https://www.mirror.co.uk/tv/tv-news/who-tapas-7-mccanns-friends-14135573
И есть ещё похожие воспоминания некоторых полицейских.
Напомню кто кем работал -
Разворачиваемый текст
Дэвид Пейн (врач-кардиолог)
Фиона Пейн (врач-анестезиолог)
Дайан Вебстер мать Фионы Пейн (пенсионерка, бывший администратор)
Мэттью Олдфилд (врач-эндокринолог)
Рэйчел Олдфилд  (юрист, консультант по набору персонала в юридической сфере)
Джейн Таннер (менеджер по маркетингу, ранее работала в фармацевтической компании)
Рассел О’Брайен (врач-инфекционист)
Фото "Семёрки Тапас", только здесь Рассела О’Брайена (врача-инфекциониста) не хватает.
Слева направо: Джейн Таннер, Дэвид Пейн, Фиона Пейн, Дайан Вебстер, Рэйчел Олдфилд и доктор Мэтью Олдфилд -
Поведение Кейт лично для меня не укладывается в рамки происходящего. Почему сразу такая паника, "битие" стен и тд? Почему изначально Кейт не допускала, что малышка блуждает по территории комплекса и сейчас ее приведут за ручку? То же и про Джерри...
« Последнее редактирование: 20.03.26 00:24 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

sergeiZ2008


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 72

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9350 : 20.03.26 06:47 »
Это истерика у человека с нарциссическим типом психики, к тому же ещё и пьяного, а как говорится, что у трезвого в голове, то у пьяного на языке.
Более всего  меня занимает сейчас фигура Дэвида Пейна и его роль во всем происшедшем.
Амарал:
В 16:00 наступает очередь Джеральда Макканна быть официально объявленным подозреваемым
на аналогичных основаниях. В противоположность своей жене, он кажется расположенным
отвечать на вопросы. Он начинает с яростного отрицания всякой ответственности за исчезновение
своей дочери .
Касательно времени, которое Дэвид Пэйн провел с Кейт и ее детьми, теперь он
говорит, что 30 минут - это то время, которое Дэвид Пэйн потратил с 18:30, когда он оставил
Джерри на корте, на то, чтобы зайти повидать Кейт, дойти после этого до своего номера, чтобы
переодеться там для игры в теннис. Но корт был зарезервирован с 18:00 до 19:00. Почему Дэвид
возвратился в 19:00, подготовившимся к игре, когда он знал, что время вышло?
А Кейт отмечала, что Пейн находился у них в номере около  30 сек. А остальное время в своем номере? А зачем он вернулся на корт, переодетый для игры, когда время вышло?
Потерял голову от чего то происшедшего в номере Макканов и пошел на корт  сообщить об этом Джерри и предложить ему помощь?
А кстати в номере Макканов была ванная или душ? Не могла Медли притонуть? Тоже вариант.
Кстати на reddit была инфа о том, что в день исчезновения, катаясь на лодке с другими детьми, Медли курнулась в воду, пытаясь поймать шляпку, слетевшую в воду с головы другой девочки. То она в в холодную воду в бассейне прыгает, то в море ныряет... Аутистов, кстати, к воде сильно тянет, это на заметку. Там они и тонут...


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

sergeiZ2008


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 72

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9351 : 20.03.26 07:50 »
Нашел в книге Кейт странную сентенцию:
Мадлен озадачила нас вопросом: «Почему вы не пришли, когда я и Шон вчера вечером плакали?»
Мы удивились. «Плакали, когда купались или когда уже легли?» - спросили мы. Дети часто капризничают, когда ложатся спать, хотя я и не припомню, чтобы Мадлен или Шон плакали перед сном в тот вечер. Не могли они плакать и ночью, потому что я была в их комнате, даже ближе к ним, чем обычно.

Двухлетки и трехлетка купались без присмотра взрослых? Такое возможно?

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 10 815

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 02.04.26 17:10

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9352 : 20.03.26 18:48 »
palbes, а почему Вы не рассматриваете, версию, что могли быть замешаны, например, кто-то из друзей Маккакнов?
Неужели успешные и обеспеченные люди могут внезапно решиться на преступление глобального масштаба?
Нет ни малейшего шанса, что такой сценарий не заметят португальские правоохранители в сотрудничестве с другими международными структурами.

Добавлено позже:
Двухлетки и трехлетка купались без присмотра взрослых? Такое возможно?
Вероятно, это ошибка перевода. Переводчик не уловил смысл предложения. Правильный перевод звучит так:

Мы удивились. «Плакали, когда уже спали или когда ложились спать?» — спросили мы. Дети часто капризничают, когда ложатся спать, хотя я не припомню, чтобы Мадлен или Шон плакали перед сном в тот вечер. Не могли они плакать и ночью, потому что я была в их комнате, даже ближе к ним, чем обычно.
« Последнее редактирование: 20.03.26 19:04 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: sergeiZ2008

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была сегодня в 14:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9353 : 20.03.26 22:56 »
Неужели успешные и обеспеченные люди могут внезапно решиться на преступление глобального масштаба?
Высокий статус - не показатель, что человек не склонен к преступлениям. Некоторых иногда даже толкает чувство вседозволенности, а не только излишней самоуверенности...
Разворачиваемый текст
Почему-то сейчас вспомнила даже не Джеффри Эпштейна.., а Елену Чаушеску и видео Анны Ханны "Пообещай им что-нибудь!" - https://rutube.ru/video/8fdc88d1b1592468c785b15a0f24b78b/
Хоть и не совсем по теме, но показательно, что внешний вид людей бывает обманчив...
И можно найти много примеров, где в богатенькой успешной семейке творился ужас... И Вы, Паганель, сами можете эти примеры вспомнить.
Нет ни малейшего шанса, что такой сценарий не заметят португальские правоохранители в сотрудничестве с другими международными структурами.
Полагаю, в любом случае, и Макканы, и их друзья были, и сейчас находятся, как минимум, под вниманием неравнодушных граждан, если не полицейских.
Оффтоп (текст не по теме)
С другой стороны, даже их жаль - никакой личной жизни. Я сохранила себе фото, где Джерри и Кейт совершают свою очередную пробежку. Видать, совсем жарко, Джерри даже снял с себя футболку - выглядит как очень мохнатый медвежонок, даже неловко это фото здесь разместить. - А папарацци и рады сфоткать...
Поэтому, считаю, что и это внимание - тоже как наказание... Не каждый выдержит, даже "за деньги".

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 491
  • Благодарностей: 1 526

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 12:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9354 : 21.03.26 14:38 »
Нашел в книге Кейт странную сентенцию:
Мадлен озадачила нас вопросом: «Почему вы не пришли, когда я и Шон вчера вечером плакали?»
Мы удивились. «Плакали, когда купались или когда уже легли?» - спросили мы. Дети часто капризничают, когда ложатся спать, хотя я и не припомню, чтобы Мадлен или Шон плакали перед сном в тот вечер. Не могли они плакать и ночью, потому что я была в их комнате, даже ближе к ним, чем обычно.

Двухлетки и трехлетка купались без присмотра взрослых? Такое возможно?
Ничего себе! Да, огромная странность.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 10 815

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 02.04.26 17:10

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9355 : 23.03.26 16:06 »
Ничего себе! Да, огромная странность.
это ошибка перевода. Переводчик не уловил смысл предложения. Правильный перевод звучит так:

Мы удивились. «Плакали, когда уже спали или когда ложились спать?» — спросили мы. Дети часто капризничают, когда ложатся спать, хотя я не припомню, чтобы Мадлен или Шон плакали перед сном в тот вечер. Не могли они плакать и ночью, потому что я была в их комнате, даже ближе к ним, чем обычно.
« Последнее редактирование: 23.03.26 17:43 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 10 815

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 02.04.26 17:10

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9356 : 23.03.26 17:51 »

Высокий статус - не показатель, что человек не склонен к преступлениям. Некоторых иногда даже толкает чувство вседозволенности, а не только излишней самоуверенности...
Я не утверждаю, что статус может исключить склонность к преступлению. В других случаях у людей всегда есть какие-то контакты и связи. Здесь же их нет совсем.

Обвинять законопослушных граждан, если у них нет таких связей с преступностью, практически невозможно.

Добавлено позже:
Полагаю, в любом случае, и Макканы, и их друзья были, и сейчас находятся, как минимум, под вниманием неравнодушных граждан, если не полицейских.
Рядом с местом преступления расположено множество различных заведений, включая Кемпинговый Парк. Удивительно, но он почему-то не привлек внимания этих же неравнодушных граждан.
Вы не замечали, что такие курорты часто обвиняют туристов? Эта тенденция сохраняется до сих пор.

Добавлено позже:
Поэтому, считаю, что и это внимание - тоже как наказание... Не каждый выдержит, даже "за деньги".
О каком внимании вы говорите? К ним не проявляют никакого интереса. Все их действия известны заранее. Вы знаете, что в баре «Тапас» была установлена камера? Кроме прессы, они были мало кому интересны.

Добавлено позже:
внимание - тоже как наказание
Наказание - это исчезновение дочери.
« Последнее редактирование: 23.03.26 18:01 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Парамон


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 8

  • Была 04.04.26 20:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9357 : 23.03.26 23:00 »
Намного перспективнее компания Малинка-Мюрат-Вальцух. Они же там так и не вспомнили, зачем звонили друг другу той ночью. Это не единственный их прокол - но самый известный.
Чем же эта компания перспективнее ?
Тем что Мюрат полез переводчиком , обратил на себя внимание своим любопытством или чувством важности ?
Любая другая вилла по близости могла быть местом преступления.

Конечно не только и не сстолько. Главное - безопасность.
Иначе бы мы тут вели такое обсуждение:  "Как они могли оставить маленького ребёнка незнакомой няньке, случайному, по сути, человеку, который приступил к работе всего неделю назад? Разве они не понимают, что у гостиницы не возможности устроить подробную проверку всех сезонных сотрудников? Ну точно они в сговоре были! Иначе могли бы просто оставить ребёнка спать в номере и проверять время от времени!"
Да ладно, зачем утрировать ?  Никто же не обвиняет что целый день дети были в садике с незнакомыми воспитателями,
 и на пляже , и даже на лодках их катали (хотя у меня разрыв сердца и от мысли что мои дети у воды без меня, но это мои личные бзики).
На многих курортах так, детей оставляют под присмотром  аниматоров, воспитателей...
Думаю они сами всю жизнь себя винят что не оставили детей  до 23.00 в садике ,  или что не взяли няньку хоть самую незнакомую


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 10 815

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 02.04.26 17:10

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9358 : 24.03.26 10:23 »
Чем же эта компания перспективнее ?
Спросите у них, почему они звонили друг другу ночью? Возможно, они вам расскажут.
« Последнее редактирование: 24.03.26 10:26 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Парамон


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 8

  • Была 04.04.26 20:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #9359 : 24.03.26 14:50 »
Спросите у них, почему они звонили друг другу ночью? Возможно, они вам расскажут.
Думаю многие в ту ночь звонили друг другу.
Почему именно они должны рассказывать зачем звонили друг другу ?