Трагическая гибель Ксении Еловых

[VLV]

Кто проводил опрос и писал своей рукой показания - тот не доработал, и составил так что есть куча возможностей для "манёвра" в любую сторону, как пойдёт и как понадобится.

Многое не понятно, потому что выложен один документ и нет полной картины
А ведь в Деле есть ещё протокол осмотра мп, фото и видео, смэ и тд.
И ВЕ со всем этим ознакомлен.
Какой манёвр Вы имеете в виду? Следы обнаружены, они никуда уже из Дела не денутся
Какое принципиальное значение имеет, с какой именно стороны к ним подошёл Павел?
Это может быть важно для ВЕ (и его единомышленников)  в (тщетных) попытках найти малейшие зацепки для опровержения этой важнейшей улики.

Добавлено позже:

Еще раз - пишу про снег 28 числа. Записи на камере - вечер 25 го.

Почему нет снега на раскрытом рюкзаке?
На очищенных местах на ветках? На голове Ксении?
Почему не замело следы на снегу?
Снега не было - это очевидно
Вы предлагаете не верить своим глазам и поддаться вашему внушению?? С какого перепугу?

[rosalie]

В те дни в целом снегопадов сильных не было. Местами, недолгий редкий снежок. Зима не снежная была.

[Наталья КВ]

Какому МОЕМУ внушению? Шутите так?  Я привели три скрина разных источников по архиву погоды. Причем здесь ВНУШЕНИЕ?????
 Там нет нигде указаний на сильный снегопад. Речь о небольшом снеге (обозначен везде одной снежинкой). Ксения под деревом висит, а не под открытым небом. Ии тем не менее голова слегка припорошена снегом.  Про рюкзак вообще сложно сказать - его возможно брали в руки. В любом случае речь не о толще снега. А вот припорошить слегка следы и сделать их менее заметными - это возможно.

Добавлено позже:

Местами, недолгий редкий снежок.

Так об этом и речь. Вы  про обильные снегопады где прочитали?

Добавлено позже:

На голове Ксении?

Для вас - это НЕТ? ну-ну...

 На месте лямок прекрасно виден снег

[VLV]

Для вас - это НЕТ? ну-ну...

это ни о чём. снежинки пересчитать можно
и они могли с веток нападать

[rosalie]

И если у Павла 42-43 размер, то ему и 38 будет маленькими следами. Очевидно, что на фоне его ног и натоптанных следов местных жителей возле тропы, эти следы были меньше. Ну иначе что, иначе подросток ее повесил? Где хоть что-то про мужицкие следы? Про следы автомобиля возле дерева? Следы съезда с колеи? Следы волочения? Где это все? Он увидел следы Ксении и никаких других под деревом. Все.

Добавлено позже:
Такой редкий снег не мог замести следы Ксении же

[Наталья КВ]

Такой редкий снег не мог замести следы Ксении же

Я не про замести. Я  про то, что следы после него станут МЕНЕЕ заметны, чем накануне. Когда в этих же местах проходило несколько человек и искали хоть что то от Ксении - полагаю те следы бы как раз подошли. Но нет, ник то не видит - ни тела (по сторонам не смотрят), ни следов (под ноги не смотрят).

Очевидно, что на фоне его ног и натоптанных следов местных жителей возле тропы, эти следы были меньше

полагаете все женские жители имели размер ноги не менее 42-43? А я вот думаю, что более пожилые и более низкорослые тетеньки оттуда как раз таки могли иметь меньший, чем у Ксении размер

Добавлено позже:

это ни о чём. снежинки пересчитать можно

ах ну конечно...))

 Вот другой ракурс. И ручка рюкзака. Как раз такой снег, который запорошит следы, сделав из МЕНЕЕ заметными, по сравнению с днем накануне.
 
Ну и  архив погоды из трех источников врет бесспорно.

[GreK]

Многое не понятно, потому что выложен один документ и нет полной картины
А ведь в Деле есть ещё протокол осмотра мп, фото и видео, смэ и тд.

Какой манёвр Вы имеете в виду? Следы обнаружены, они никуда уже из Дела не денутся

Какое принципиальное значение имеет, с какой именно стороны к ним подошёл Павел?

Это может быть важно для ВЕ (и его единомышленников)  в (тщетных) попытках найти малейшие зацепки для опровержения этой важнейшей улики.

Есть, его не может не быть, но он составлялся уже потом, после того как Павел потоптался, может ещё кто из волонтёров, какие-то должностные лица которые протокол не составляют, тот же ВЕ и т.д.

Манёвр такой - что следы которые не принадлежат Ксении, и не принадлежат Павлу - можно сделать последнего.

Большое, есть на его пути ветки сломанные или нет например, может это он их сломал. Если он шёл прям по следам Ксении - то часть их затоптал. Идут следы в лес, он пошёл предположим по ним - затоптал часть, затем по ним же вернулся, снова затоптал, уничтожив большую часть. Это всё разве не имеет значения?

Почему не замело следы на снегу?
Снега не было - это очевидно

Снег если и был - то совсем незначительный, ветер тоже должен быть, там поле с одной стороны, с веток слетал, с поля. Следы немного занесло сверху, припорошило скажем так, естественно они стали казаться меньше чем были изначально. Этот момент позволяет их отличить от совсем свежих. Фото их в деле должно быть, там это видно. Не могут следы идеально сохраниться с 25 по 28, слишком много времени...

[VLV]

Большое, есть на его пути ветки сломанные или нет например, может это он их сломал. Если он шёл прям по следам Ксении - то часть их затоптал. Идут следы в лес, он пошёл предположим по ним - затоптал часть, затем по ним же вернулся, снова затоптал, уничтожив большую часть. Это всё разве не имеет значения?

С таким же успехом можно предположить, что Павел не дурак, сам не топтался по следам, фотографировал и снимал их и всё на мп до появления посторонних, ветки не ломал и тело не трогал
(Павел кстати позже писал, что ветки в момент нахождения им тела сломаны не были.)
Лично я не сомневаюсь, что так и было. И протокол опроса надо рассматривать в контексте с остальными материалами Дела

Сколько времени впустую было потрачено на обсуждение 2-х убийц, которые принесли тело Ксении на лестнице?
И оказалось достаточно всего одной фразы из документа, чтобы та бредовая версия окончательно превратилась в прах
"Тайна" в этом деле создана самим ВЕ
А всего делов-то было: не показать ни одного документа и транслировать исключительно  свои фантазии. - для многих этого оказалось достаточно

 

[DonAmyr]

Что-то рост Ксении в нужный момент увеличился, магические слова "маленькие следы" помогли.
Раньше с трудом на 164 соглашались, папа говорит 160, а тут уже почти 170, как в ориентировке.

[КираМ]

Я так понимаю , уже и Павла отправили в компанию к злодеям . Ндя , нет слов . Помогай людям после этого . Что не так то ?  Накануне волонтёры не увидели следы ? Это человеческий фактор . Можно подумать , там 150 волонтеров цепью шли . Там прошли 2 человека , да что угодно могло быть , отвлеклись , смотрели в другую сторону , смысл гадать ? Тем более , они шли конкретно к ж/д , проверить ж/д.
Гораздо важнее на мой взгляд , «нечто» в крови .И уж конечно более реалистично , чем гадалки , ватные , генералы И так далее .Неужели отец так и не проверил , её это кровь или нет ? Почему ? Боится узнать правду или проверил и молчит . А вся шумиха это действительно перекладывание ответственности ( кто то выше уже писал об этом ) Если Ксения ночью ( результаты анализов приходят после 00:00 как правило ) увидела такой результат  , Всё ! У неё жизнь просто рухнула . Все мечты , планы , «маленький домик , русская печка , пол деревянны  , лавка и свечка . Котик мурлыка  , муж работящий , детишек орава»  Все ! ничего не будет . Просто представьте ее состояние .  Хотя и результат может быть ложноположительный да и живут с таким прекрасно . Но поговорить ей было не с кем , малышка совсем , очень жалко девочку . Поэтому на след день она и не отвечала на звонки , сообщения Даниила .

[Mangusta]

Когда в этих же местах проходило несколько человек и искали хоть что то от Ксении - полагаю те следы бы как раз подошли.

В этих же местах вовсе не равно в том самом месте.  То что можно заметить с расстояния полуметра с расстояния 2-3 метров уже можно не заметить.  Именно по той тропинке, по которой пошел Павел никто до него не ходил.  Папе все это сказали. В ответ одни обвинения. И от него и от его приверженцев.

[Наталья КВ]

Раньше с трудом на 164 соглашались, папа говорит 160, а тут уже почти 170, как в ориентировке.

вы наверное что то интересное со своей точки зрения пишите...)), но я лично только о 168 говорила

Добавлено позже:

Именно по той тропинке, по которой пошел Павел никто до него не ходил.

Именно так это все здесь и обсуждали. И так уже и думали именно про эту тропинку , и скрины те стократ приводили. Никакой новости вы не открыли. А вот если изучать объяснение его , то он иначе как то шел. И увидел вовсе не тело само, а вышел к нему по следам.  Вы не читали разве?  вчера здесь его разместили.

Ерунда какая то.

 Его цитата :
  "... я решил пройти вдоль леса от звёздочки до жд путей .пройдя я ничего не обнаружил .на обратном пути в сторону лесополосы , я увидел маленькие следы ведущие в лес . Пройдя по следам при входе в лес я обнаружил повешенного человека "

1. Сначала он шел по ближней тропинке- вплотную к лесу и  висевшему телу соответственно. И ничего не увидел
2. Потом пошел (обратно) по дальней - и увидел следы, ведущие в лес

[VSS]

Я не про замести. Я  про то, что следы после него станут МЕНЕЕ заметны, чем накануне. Когда в этих же местах проходило несколько человек и искали хоть что то от Ксении - полагаю те следы бы как раз подошли. Но нет, ник то не видит - ни тела (по сторонам не смотрят), ни следов (под ноги не смотрят).полагаете все женские жители имели размер ноги не менее 42-43? А я вот думаю, что более пожилые и более низкорослые тетеньки оттуда как раз таки могли иметь меньший, чем у Ксении размер

Добавлено позже:ах ну конечно...))

 Вот другой ракурс. И ручка рюкзака. Как раз такой снег, который запорошит следы, сделав из МЕНЕЕ заметными, по сравнению с днем накануне.
 
Ну и  архив погоды из трех источников врет бесспорно.

Я когда в лесу ищу хоть что-то от грибов, знаете ли, тоже не с первого раза даже на тропе нахожу, иной раз туда обратно по тропе пройдешь и перешагнешь

А иногда нас таких одновременно двое и трое «невнимательных»[/quote]

[Mangusta]

Именно так это все здесь и обсуждали. И так уже и думали именно про эту тропинку , и скрины те стократ приводили. Никакой новости вы не открыли. А вот если изучать объяснение его , то он иначе как то шел. И увидел вовсе не тело само, а вышел к нему по следам.  Вы не читали разве?  вчера здесь его разместили.

Вы, кажется, просто меня не понимаете. Он шел по тропинке и заметил следы, уходящие с этой тропинки к лесу. И пошел в этом направлении, а уже потом увидел тело.
А с других мест эти следы можно было и не разглядеть. Более того заметить следы на снегу уходящие от тропинки гораздо сложнее с большого расстояния, чем, например, труп. Но трупа видно не было. Вы же понимаете, что дерево росло не около тропинки, по которой ходили люди?

[Ласковая_Смерть]

Почему то все подзабыли, что нес папаня на Павла, в чем только не обвинил.

[Mangusta]

Почему то все подзабыли, что нес папаня на Павла, в чем только не обвинил.

"Кто не с нами, тот против нас". А Павел своими глазами видел сколько цепочек следов вело к дереву и от него. И поскольку он утверждает, что была только одна цепочка следов к дереву, то он просто не может не быть участником заговора.  А значит надо искать признаки того, что он врет. Вот тут этим и занимаются

[UkkaOggy]

Ну и  архив погоды из трех источников врет бесспорно

Наталья, погода там для Сергиева Посада. Он в 7-8 км. Если там был снег, то совершенно не факт, что он шел и в Звездочке, а уж тем паче совпадал по времени и интенсивности.

Вот тут этим и занимаются

Справедливости ради, единицы пользователей. Остальные в недоуменни наблюдают сей феномен: "правление пошло на поводу́ у шизофренички!"(к/ф Гараж). По научному это называется "индуцированным бредом". Комменты под папиным видео весьма показательны. Бедный Павел, наверное зарекся волонтерить. По хорошему, ему бы в суд подать, но не уверена, что там состав усмотрят, в открытую он не обвиняет.

[Наталья КВ]

совершенно не факт, что он шел и в Звездочке, а уж тем паче совпадал по времени и интенсивности.

Шел. И именно что слабой интенсивности. Что мы видим по следам снега на голове Ксении

Добавлено позже:

дерево росло не около тропинки, по которой ходили люди

Я правильно понимаю, что документ от Павла, где он объясняет как он шел, выложенный здесь вчера  вы не читали? Прикрепляю его, чтобы не было разночтения о чем именно речь.  Хорошо, давайте оставим его  за скобки, хотя это крайне важно. И меняет все кардинально. Но пусть.

 Рассмотрим крупно скрин всем ооочень хорошо знакомого места. От ближней к лесу тропинки (которая по сути идет вдоль кромки леса, на которую падают тени деревьев на спутниковой карте) до того дерева менее 10 метров. Мы говорим об этой ведь тропинке? И что он увидел следы собственно по ходу линии, которой отмечено расстояние?

Добавлено позже:

А Павел своими глазами видел сколько цепочек следов вело к дереву и от него.

он просто не может не быть участником заговора.  А значит надо искать признаки того, что он врет.

вы неверно понимаете.  Мы знаем, что именно написано в том документе, записанном следователем (опером?) и подписанным Павлом. А вовсе не то, что увидел человек, нашедший девушку.   Заговор здесь не причем. Как и вранье.
 Есть чудесная глубокая фраза Станислава Ежи Леца : Жизнь заставляет многое делать добровольно
 Здесь - из этой оперы...

[UkkaOggy]

Что мы видим по следам снега на голове Ксении

Вот именно, что по голове. А вы зачем то приносили аж 3 архива на погоду, как аргумент.

[Наталья КВ]

А вы зачем то приносили аж 3 архива на погоду, как аргумент.

Одно подкрепляет другое. Метеопроцессы на таком близком расстоянии весьма сходны. Различия обычно в часах наблюдаются. как и в одном крупном городе. Есть конечно вероятность, что на одном конце города ливень с грозой полдня, а на другом яркое солнце все время. Но вероятность этого крайне мала.

[Ласковая_Смерть]

Наталья, погода там для Сергиева Посада. Он в 7-8 км. Если там был снег, то совершенно не факт, что он шел и в Звездочке, а уж тем паче совпадал по времени и интенсивности.
Справедливости ради, единицы пользователей. Остальные в недоуменни наблюдают сей феномен: "правление пошло на поводу́ у шизофренички!"(к/ф Гараж). По научному это называется "индуцированным бредом". Комменты под папиным видео весьма показательны. Бедный Павел, наверное зарекся волонтерить. По хорошему, ему бы в суд подать, но не уверена, что там состав усмотрят, в открытую он не обвиняет.

Обвинял, потом все удалили и тему эту тоже.

[Наталья КВ]

Бедный Павел,

С этим абсолютно согласна.

[Mangusta]

Я правильно понимаю, что документ от Павла, где он объясняет как он шел, выложенный здесь вчера  вы не читали?

Читала. Не понимаю что Вам не нравится. Все так как я и описала.
А Вы вот как то странно понимаете написанное. И во вторых почему Вы думаете, что речь идет о той тропе которая в 8 с чем то метров? Он мог пойти к леску там где большой разворот. Мы же не знаем откуда вела цепочка следов. Тут решили что только с той тропинки и никак иначе.
Кроме того, зимой могли образоваться и другие тропинки, которые на вашем летнем скане и вовсе отсутствуют. Но Вы ничего этого не учитываете.
А насчет вранья, когда сначала говорят что тело кремировали, потом что не кремировали, потом опять что кремировали - это как называется?

[Маргаритка]

вы неверно понимаете.  Мы знаем, что именно написано в том документе, записанном следователем (опером?) и подписанным Павлом. А вовсе не то, что

Не смешите, пожалуйста. Кто будет подписывать показания, не прочитав? Я не знаю, может вы бы так и сделали, но абсолютное большинство - нет, никогда, ни при каких обстоятельствах. Тем более он просто свидетель, а не обвиняемый.

[Наталья КВ]

А насчет вранья, когда сначала говорят что тело кремировали, потом что не кремировали, потом опять что кремировали - это как называется?

Я поступки-слова-суждения-и прочее от ВЕ не комментирую почти. Там большая специфика в психике, скажем так деликатно. Но это вовсе не значит, что ось его версии ошибочна. Как раз таки наоборот. А вот всякими (назовем это изящно - глупостями) он очень многое портит. Начиная с патологоанатомов-галин и заканчивая кремированием.

Добавлено позже:

почему Вы думаете, что речь идет о той тропе которая в 8 с чем то метров? Он мог пойти к леску там где большой разворот.

Вы наверное хотели сказать не тропа, а цепочка следов? Верно? А то недопонимание будет. Это я просто самый короткий вариант указала. В принципе это логично, чем по целине топать. Но это не принципиально. Речь ведь об этой ближайшей к лесной кромке тропинке? Верно?

[UkkaOggy]

до того дерева менее 10 метров. Мы говорим об этой ведь тропинке?

Я не понимаю, зачем обсуждать ваше собственное понимание его и ее маршрута? Вы видите 10 метров от тропинки, еще и по самому короткому перпендикуляру, а я например, предположу, что ее следы уходили в лес черт знает где, хоть вообше ближе к трассе, шли по лесу какое то расстояние между деревьями, не очень удаляясь вглубь, петляли там в поисках удобной ветки. Возможно параллельно кромке леса, но не на открытом участке, а именно в лесу. По лесу. Иначе как ее выбрать, ветку то удобную?  Надо не издали оценивать, а находится вот прям рядом. Что скажете? Такое же предположение, как и ваши 10 метров. Не лучше и не хуже. Нет у нас ни плана от В. , ни плана от Павла, ни плана от следствия. Есть только хреновый снимок со спутника, который каждый год выглядит по разному.

[Mangusta]

Я поступки-слова-суждения-и прочее от ВЕ не комментирую почти. Там большая специфика в психике, скажем так деликатно. Но это вовсе не значит, что ось его версии ошибочна. Как раз таки наоборот.

Деликатность - это хорошо, но, простите, как может специфика его психики  подтверждать его версию?!! Вот это я, простите, осознать не могу.
Вы говорите, что не комментируете слова ВЕ, но ведь многое из того, что считается фактами взято исключительно с его слов. Например, что неизвестно как Ксения оплатила в автобусе 57 или то что неизвестно, где Ксения взяла веревку. При этом ведь не обязательно, что Ксения обязательно должна была покупать веревку именно в том магазине, о котором говорит отец. Веревка могла быть куплена и раньше и даже для других целей.
Многие документы выкладываются постепенно и неохотно. Например, не так давно выложено видео, где Ксения выходит из автобуса 57 у Звездочки. Но это значит, что известен автобус и водитель и есть видео как Ксения входит в автобус и расплачивается. И никаких вопросов у следователей  по этому поводу не возникло. А значит либо есть простое объяснение, о котором нам не говорят, чтобы  поддерживать версию "постороннего вмешательства", либо все тот же "вселенский" заговор, в которой вовлечена масса людей.
Из реально представленных документов, я не вижу ничего что бы поддерживало версию "постороннего вмешательства", если не считать версию "доведение до самоубийства", но ее как раз и расследовали  и не нашли состава преступления.
И еще один момент, "специфика психики" очень часто может передаваться по наследству.

[GreK]

Павел своими глазами видел сколько цепочек следов вело к дереву и от него.
он утверждает, что была только одна цепочка следов к дереву

То есть получается такая картина, Ксения ночью в темноте, передвигалась примерно по пути Павла, и решила зайти в лес, только зашла и сразу к весьма удачному дереву - и залезть и верёвку привязать удобно, и ветка подходящая, просто сразу 100% попадание, и ни одного лишнего шага в сторону ни вправо ни влево ни к другому дереву. Каковы шансы вот так сразу найти подходящее дерево в темноте? Получается 100%. Но так же не бывает в реальности, когда светло ну ещё как-то можно издали увидеть и то обзор ограничен. Подходящее дерево находится не с первого раза. Где остальные следы поиска?

А насчет вранья, когда сначала говорят что тело кремировали, потом что не кремировали, потом опять что кремировали - это как называется?

Понятно как это называется, но это не делает автоматически абсолютно всю остальную информацию такой. Задача понять где она и не воспринимать её...

[Наталья КВ]

То есть получается такая картина, Ксения ночью в темноте, передвигалась примерно по пути Павла, и решила зайти в лес, только зашла и сразу к весьма удачному дереву - и залезть и верёвку привязать удобно, и ветка подходящая, просто сразу 100% попадание, и ни одного лишнего шага в сторону ни вправо ни влево ни к другому дереву. Каковы шансы вот так сразу найти подходящее дерево в темноте? Получается 100%. Но так же не бывает в реальности, когда светло ну ещё как-то можно издали увидеть и то обзор ограничен. Подходящее дерево находится не с первого раза. Где остальные следы поиска?
Понятно как это называется, но это не делает автоматически абсолютно всю остальную информацию такой. Задача понять где она и не воспринимать её...

В том документе все, связанное со следами, по которым якобы вышел Павел к телу похоже на легенду от того, кто это писал. Тело явно было видно с той близкой к лесу тропинки. Уж если Ксения в темноте якобы то дерево легко сходу определила как нужное ей, то уж днем, занимаясь активным поиском тела взрослого человека, проходя мимо на расстоянии 8 м не увидеть его не было никакой возможности.тут ни на какие кусты не спишешь - между телом и близкой тропинкой их нет. А там пишут:
"я решил пройти вдоль леса от звёздочки до жд путей .пройдя я ничего не обнаружил" И только потом, на обратном пути он видит следы

[VSS]

Понятно как это называется, но это не делает автоматически абсолютно всю остальную информацию такой. Задача понять где она и не воспринимать её...

К сожалению как будто делает. Уж сколько перемывали одну только подъязычную кость на разных форумах и чатах, и папу лично поправляли, нормальный человек уже эту кость либо стороной обходить будет, либо поправится в связи с ошибочным пониманием, но нет, до сих пор то тут, то там мы слышим про удар в челюсть. Кость могла бы сломаться, но только не от удара в челюсть, а в зону шеи, ну и от веревки при повешении. Ну можно ж было тогда версию под это хотя бы подтянуть, мол ошибся, сломали когда вешали.
По какой-то причине это ошибочное понимание не признается от слова совсе, вероятно потому, что это наложит огромную тень на версию в целом