Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 472 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
53 (40,8%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
11 (8,5%)
Нет, их убили другие
32 (24,6%)
Нет, их погубил холод и снег
23 (17,7%)
Не знаю.
11 (8,5%)

Проголосовало пользователей: 130

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1625270 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:14

Ссылку пожалуйста иначе это все Ваша отсебятина , которой полно от доморощенных экспертов, да ещё выкладывают это как прописную истину.
В актах СМЭ Вашего любимого Возрожденного, не поленитесь, почитайте внимательно, может потом будете меньше распространять всякие бредни про венозную сеть Дорошенко.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 07.03.26 19:11

Я Вас и спросил где найти действительные акты Возрожденного которые написаны им лично а не ту билеберду которую выкладывают псевдоэксперты выдавая их за акты Возрожденного. А вместо нормального ответа опять демагогия и самолюбование.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Temperance


  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 4 150

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Откуда убийцы могли знать, что длины щупа не хватит и найдут в мае?
Убийцы и инсценировщики разные люди.
советская власть невиноватая в инсценировке
Виновата, кто спорит, а ещё в том, что молодые люди учились на инженеров и ходили в спортивные походы. При царе крутили бы коровам хвосты в своих нищих деревнях и радовались, что живы.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 07.03.26 19:11

А в том что во время ВОВ погибли миллионы людей виновата мать Гитлера потому что не сделала аборт и выносила его. Не было бы советской власти скорее всего не было бы и этих погибших ребят, помните про эффект бабочки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 256
  • Благодарностей: 2 813

  • Был вчера в 23:34

Уважаемая Temperance!
Извините, не сразу отвечаю, работы много ...
Еще раз. Не советская власть скрывала от народа, а группа нечистых на руку начальников. Привлекать вертолет для своих мутных целей, видимо, не было возможности. Поэтому, если нельзя вывезти, надо обставить сцену.
А зачем этим нечистым на руку начальникам нужен был заваленный снегом Перевал? И как они (или их подручные) туда попали без вертолета (я имею в виду - попали перед встречей с группой Дятлова)?   :)

С какой там скалы они упали все разом? Это что Гималаи?
Как объяснять, что ни с того ни с сего замерзла пятерка? Если была нормальная оборудованная стоянка (в лесу, с печкой и с костром)?
Следовательно, нормальную стоянку убираем и делаем дичь на горе. Сразу всем всё понятно, ошибка на ошибке, как тут не замёрзнуть. Без печки, без костра, на продуваемом склоне, ещё и лавину можно подтянуть (некоторые пытаются, как это ни смешно). "Дятлов убил группу." (с)
Четверку в ручье, видимо, вообще сразу нельзя было показать родственникам и вообще никому непосвященному (не все же были согласны покрывать).
Вот отчет о турпоходе на рекомендованном Вами сайте: https://www.tlib.ru/pdf/02/89/028963.pdf. На странице 49 описано, как группу туристов ветром сдуло со склонов Ловозерских тундр - а это даже не горы, возвышенность менее 1 км. Один турист погиб, один повредил ногу.

Тот, например, кто трупы переворачивал через 12+ часов после смерти (несоответствие трупных пятен позам трупов).
Опять же - если решили как-то скрыть преступление - занесите погибших и все их снаряжение на несколько сот метров в лес, и их найдут не раньше лета, и то в виде растащенных хищниками костей. Ни одна экспертиза не узнает, что с ними случилось.

Перевал - это транспортная артерия, в сочетании с оленьими тропами, которые к нему ведут.
1. Чтобы охотиться в лесу, надо сперва коротким путем туда попасть.
2. Вывозить тушу убитого зверя надо на оленях. Там лес не нужен, нужна тропа.
Не понял Вас. Перевал использовался как транспортная артерия только летом, когда манси пасли в тех местах оленей. А зимой в лес на Ауспии попадали, поднявшись по оленьей тропе с Лозьвы. Потом с тушами добытых зверей возвращались по этой же тропе к Лозьве. К Перевалу зимой манси не ходили, это было бесполезной тратой драгоценных сил и времени.

Очень странная фраза. Для меня, если фраза противоречит логике, то либо при перепечатке почерк не разобрали, либо вообще перепечатка фейк.
Но если Вам норм, но те буду спорить.
Что здесь странного? Это же дневник, его писали в спешке. Как еще можно кратко сказать о том, что олени дошли до определенного места, а потом вернулись назад тем же путем?

Я про то, что по какой бы тропе они ни пошли, по основной или ответвлению, попали бы всё равно куда надо, плюс-минус автобусная остановка, что в той ситуации не критично.
Основная тропа шла не на нужный им Перевал, а за Урал. А про ответвление они не знали (или его не было в то время). Поэтому они и пошли к Перевалу. Ничего странного в этом нет.

Вам в tlib.ru. Там есть схемы маршрутов. Ходили по рекам. Напролом через чащу леса маршрутов не было. Можете найти такой и показать, если хотите опровергнуть.
Реки-то по водоразделам не текут, чтобы попасть с одной реки на другую, волей-неволей по лесу надо идти.  :)   Вот, например, тот же отчет, на который уже ссылался - https://www.tlib.ru/pdf/02/89/028963.pdf На странице 21 описаны блуждания группы по лесу на водоразделе двух рек.
« Последнее редактирование: 25.01.26 23:00 »

Temperance


  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 4 150

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Извините, не сразу отвечаю, работы много ...
Ничего, нам не куда торопиться.  :)
А зачем этим нечистым на руку начальникам нужен был заваленный снегом Перевал? И как они (или их подручные) туда попали без вертолета (я имею в виду - попали перед встречей с группой Дятлова)?
Чтобы ответить на вопрос, как попали на место встречи с ГД убийцы, надо знать, а кто они вообще такие. Как вариант - они там живут. Мы сейчас в теме какой?
Опять же - если решили как-то скрыть преступление - занесите погибших и все их снаряжение на несколько сот метров в лес, и их найдут не раньше лета, и то в виде растащенных хищниками костей. Ни одна экспертиза не узнает, что с ними случилось.
Активность родственников, плюс весь Свердловск был взбудоражен, нужен был быстрый результат. Для этого решили отдать приличные трупы, а потом устроить долгие и скучные поиски, чтобы народ забыл. Народ и забыл. К маю уже интереса не было.
И всё было сделано правильно, как показало время. Не как проще, а правильно. Есть разница.
Не понял Вас. Перевал использовался как транспортная артерия только летом, когда манси пасли в тех местах оленей. А зимой в лес на Ауспии попадали, поднявшись по оленьей тропе с Лозьвы. Потом с тушами добытых зверей возвращались по этой же тропе к Лозьве. К Перевалу зимой манси не ходили, это было бесполезной тратой драгоценных сил и времени.
Откуда такая уверенность? А как же охотник из дневника?
Основная тропа шла не на нужный им Перевал, а за Урал. А про ответвление они не знали (или его не было в то время). Поэтому они и пошли к Перевалу. Ничего странного в этом нет.
Потому что через лес никто не срезал без необходимости. И причины я приводила выше.
Реки-то по водоразделам не текут, чтобы попасть с одной реки на другую, волей-неволей по лесу надо идти.     Вот, например, тот же отчет, на который уже ссылался - https://www.tlib.ru/pdf/02/89/028963.pdf На странице 21 описаны блуждания группы по лесу на водоразделе двух рек.
Если вы про отрезок река Лимта-йок - поселок Воронье, то там явно указана веская причина такого поступка:

На этот раз дальше на юг протоки нет. На юг путь преграждают невысокие гряды. Пытаемся обойти их справа, идем на запад, но тут куда не глянь ни озер, ни рек нет.
Послания еще дальше на запад разведка доказала, что километрах в четырех виднеется подобие реки, текущей с юго-запада. Сверяемся с картой, еще и еще раз делаем прокладку пройденного расстояния и убеждаемся, что дошли до широты Вороньего поселка. И так, надо круто поворачивать на восток.


И там вообще леса как такового почти не было, там каменистое плато и редкий березняк.

В общем чудесный день, плотный наст, отличное скольжение.

Ничего общего с ГД, у которых:

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 256
  • Благодарностей: 2 813

  • Был вчера в 23:34

Уважаемая Temperance!
Чтобы ответить на вопрос, как попали на место встречи с ГД убийцы, надо знать, а кто они вообще такие. Как вариант - они там живут. Мы сейчас в теме какой?
Так не жил никто зимой в районе Перевала! Только летом приходили манси пасти оленей. А зимой на десятки километров кругом не было человеческого жилья. На юг ближайшее жилье было у Бахтияровых на Вижае, на юго-востоке ближайшее жилье - поселок 41 квартал, на востоке - Суеват-пауль. На севере поселки есть только уже далеко за Отортеном, на западе - где-то в низовьях Уньи. Укладовы когда-то жили в районе устья Ауспии, но их поселочек исчез еще в 30-е годы.

Активность родственников, плюс весь Свердловск был взбудоражен, нужен был быстрый результат. Для этого решили отдать приличные трупы, а потом устроить долгие и скучные поиски, чтобы народ забыл.
Не успели бы коварные инсценировщики дойти на лыжах до Перевала и вернуться, если бы двинулись в путь только кода Свердловск взбудоражился! И почему нельзя было сразу устроить долгие и скучные поиски? Или отдали бы погибших, но сказали, что они найдены у Отортена, где есть высокие обрывы.

Откуда такая уверенность? А как же охотник из дневника?
Охотник из дневника до Перевала не доходил - если бы он вдруг туда собрался, то поехал бы на оленях, а не бросил бы их без присмотра. Но нечего было делать манси зимой в районе Перевала, я же давал ссылку на статью уважаемой Варсанофьевой, которая еще в первой половине 20 века обошла окрестности Перевала и много общалась с тамошними манси (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408). Так что манси на Перевал не зимой не ездили, и группу Дятлова не убивали.

Потому что через лес никто не срезал без необходимости. И причины я приводила выше.Если вы про отрезок река Лимта-йок - поселок Воронье, то там явно указана веская причина такого поступка:

На этот раз дальше на юг протоки нет. На юг путь преграждают невысокие гряды. Пытаемся обойти их справа, идем на запад, но тут куда не глянь ни озер, ни рек нет.
Послания еще дальше на запад разведка доказала, что километрах в четырех виднеется подобие реки, текущей с юго-запада. Сверяемся с картой, еще и еще раз делаем прокладку пройденного расстояния и убеждаемся, что дошли до широты Вороньего поселка. И так, надо круто поворачивать на восток.


И там вообще леса как такового почти не было, там каменистое плато и редкий березняк.

В общем чудесный день, плотный наст, отличное скольжение.

Ничего общего с ГД, у которых:

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Не нравится Вам рассказ про этот поход - вот у нас на сайте рассказ о походе студентов УПИ, которые за несколько недель до группы Дятлова побывали в поселке 41 квартал, и оттуда двинулись на гору Чистоп - по лесу, вверх по склону, "огибая стволы деревьев", "потупив очи и тяжело переваливаясь", часто падая в снег: смотрите страницы 228-229 - https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Та же самая ситуация, что при подъеме группы Дятлова к Перевалу.
« Последнее редактирование: 01.02.26 23:02 »

Temperance


  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 4 150

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Так не жил никто зимой в районе Перевала! Только летом приходили манси пасти оленей. А зимой на десятки километров кругом не было человеческого жилья. На юг ближайшее жилье было у Бахтияровых на Вижае, на юго-востоке ближайшее жилье - поселок 41 квартал, на востоке - Суеват-пауль. На севере поселки есть только уже далеко за Отортеном, на западе - где-то в низовьях Уньи. Укладовы когда-то жили в районе устья Ауспии, но их поселочек исчез еще в 30-е годы.
Для тех мест понятие расстояния сильно отличается от нашего. На охоту уходили на несколько дней. Т.е. на большое расстояние от дома. Чтобы понять ареал охоты, надо вокруг каждого поселения построить круг с радиусом в несколько десятков км. Например Анямовы из Суеватпауля вместе с Шешкиным видели следы на Лозьве выше Ауспии, это порядка 40 км от Суеватпауля. Они тогда шли куда-то на охоту. (Не на реке же они охотились).

Не обязательно охотится на перевале, как я уже писала, его могли просто проходить\ проезжать на пути к месту охоты.

Мы не знаем 100% обитателей тех мест. Могли быть юрты и избы, которые не попали в поле зрения.

Совсем не обязательно, что первый контакт был прямо на перевале. Мы начали наш дискус как раз с того, что убийцы могли ли поехать\пойти по следу группы.  И не обязательно идти след в след, могли вычислить, куда те направятся.

Не успели бы коварные инсценировщики дойти на лыжах до Перевала и вернуться, если бы двинулись в путь только кода Свердловск взбудоражился! И почему нельзя было сразу устроить долгие и скучные поиски? Или отдали бы погибших, но сказали, что они найдены у Отортена, где есть высокие обрывы.
17.02 сестра Колеватова звонит в Горком КПСС, отец Дубининой  обращается в Обком КПСС. Палатку дали найти 26.02. Уйма времени.

Когда сразу? Не известно, когда реально обнаружили трупы.

Не думаю, что инсценировщики были из Свердловска, они были местные, может, бывшие зеки на поселении. Везде телефонная связь.

Ещё раз. Не факт, что был доступен вертолет. Трупы пришлось оставить на месте, максимум в ручей кого-то спрятали. Не вывезли, потому что не было возможности.
Не нравится Вам рассказ про этот поход - вот у нас на сайте рассказ о походе студентов УПИ, которые за несколько недель до группы Дятлова побывали в поселке 41 квартал, и оттуда двинулись на гору Чистоп - по лесу, вверх по склону, "огибая стволы деревьев", "потупив очи и тяжело переваливаясь", часто падая в снег: смотрите страницы 228-229 - https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Та же самая ситуация, что при подъеме группы Дятлова к Перевалу.
Я же не отрицаю, что ходили через лес. Я писала, что это не делали без крайней необходимости, когда были другие варианты. А из данного произведения ничего толком не понятно, что была за ситуация, сколько км они так прошли, может, несколько метров. Там про какую-то просеку речь. Больше эмоций, чем фактов.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 256
  • Благодарностей: 2 813

  • Был вчера в 23:34

Уважаемая Temperance!
Для тех мест понятие расстояния сильно отличается от нашего. На охоту уходили на несколько дней. Т.е. на большое расстояние от дома. Чтобы понять ареал охоты, надо вокруг каждого поселения построить круг с радиусом в несколько десятков км. Например Анямовы из Суеватпауля вместе с Шешкиным видели следы на Лозьве выше Ауспии, это порядка 40 км от Суеватпауля. Они тогда шли куда-то на охоту. (Не на реке же они охотились).
Почему нельзя охотиться на реке?

Не обязательно охотится на перевале, как я уже писала, его могли просто проходить\ проезжать на пути к месту охоты.
Севернее Перевала - гора Отортен, там не на кого охотиться зимой. Ехать западнее Перевала, в долину Уньи, не имело никакого смысла - ехать далеко, через горы, и там нет соболя, и снега там гораздо больше, чем в долине Лозьвы (и поэтому лоси оттуда на зиму уходят в долину Лозьвы). Ссылки с подтверждением этих сведений уже приводил, если надо - приведу еще раз.

Мы не знаем 100% обитателей тех мест. Могли быть юрты и избы, которые не попали в поле зрения.
У нас на сайте есть подробные карты тех мест, и все юрты и избы там обозначены. Власти уж точно знали всех обитателей тех мест - совсем недавно там были лагеря заключенных, неизвестный человек был бы немедленно задержан как возможный беглый зэк. 

Совсем не обязательно, что первый контакт был прямо на перевале. Мы начали наш дискус как раз с того, что убийцы могли ли поехать\пойти по следу группы.  И не обязательно идти след в след, могли вычислить, куда те направятся.
Как это можно было вычислить?  %-)   Туристы сами не знали, где и когда они окажутся. На Холатчахле они вообще не должны были оказаться, согласно Плану похода, они должны были пройти из долины Ауспии в долину Лозьвы через Перевал (ныне - Перевал Дятлова).

17.02 сестра Колеватова звонит в Горком КПСС, отец Дубининой  обращается в Обком КПСС. Палатку дали найти 26.02. Уйма времени.
За это время надо было собрать людей, обеспечить их снаряжением и едой, и они должны были добраться до Перевала и вернуться назад.

Когда сразу? Не известно, когда реально обнаружили трупы.
Не понимаю Вас. Вы считаете, что туристов убили. Но тогда убийцы знали, где трупы, с момента убийства.  :)

Не думаю, что инсценировщики были из Свердловска, они были местные, может, бывшие зеки на поселении. Везде телефонная связь.
Телефонная связь была, но не с бывшим же зэком! В поселках был телефон у местного начальства, а обычный человек должен был идти на почту и заказывать разговор, который прекрасно слышала телефонистка (я еще застал это время).

Ещё раз. Не факт, что был доступен вертолет. Трупы пришлось оставить на месте, максимум в ручей кого-то спрятали. Не вывезли, потому что не было возможности.
Так убийцам совершенно незачем было вывозить трупы. Любой убийца мечтает спрятать убитого в глухом лесу. Убийцам группы Дятлова надо было занести тела туристов на несколько сот метров в глубь леса, и все, до лета их точно бы не нашли.

Я же не отрицаю, что ходили через лес. Я писала, что это не делали без крайней необходимости, когда были другие варианты. А из данного произведения ничего толком не понятно, что была за ситуация, сколько км они так прошли, может, несколько метров. Там про какую-то просеку речь. Больше эмоций, чем фактов.
В этой статье прекрасно описана гора Чистоп, до половины покрытая лесом. Через это лес и продирались туристы. Так же через лес продиралась и группа Дятлова, чтобы попасть на Перевал. А на Перевал они стремились, чтобы выполнить план похода, там четко было написано "Вверх по р. Ауспии" и потом "Перевал в верховья Лозьвы".
« Последнее редактирование: 11.02.26 23:22 »

Temperance


  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 4 150

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему нельзя охотиться на реке?
Ну, на реке охотились прямо. Это что-то меняет?
Севернее Перевала - гора Отортен, там не на кого охотиться зимой. Ехать западнее Перевала, в долину Уньи, не имело никакого смысла - ехать далеко, через горы, и там нет соболя, и снега там гораздо больше, чем в долине Лозьвы (и поэтому лоси оттуда на зиму уходят в долину Лозьвы). Ссылки с подтверждением этих сведений уже приводил, если надо - приведу еще раз.
На Ауспии, очевидно, охотились, раз там был охотник в момент прохождения группы. Свидетельство того, что охотились в долине Лозьвы в сторону Отортена - "чум" с рогами лося.
У нас на сайте есть подробные карты тех мест, и все юрты и избы там обозначены. Власти уж точно знали всех обитателей тех мест - совсем недавно там были лагеря заключенных, неизвестный человек был бы немедленно задержан как возможный беглый зэк.
Власти, может, и знали. И даже, может, кого-то опрашивали и задерживали. Только вот мы об этом не знаем.
Например, ходят слухи, что задерживали и пытали манси. Кто это был? Где они жили? А, может, не только манси.
А, может, этот кто-то не стал дожидаться властей и осторожно сбежал.
А, может, и другие, не причастные, но не желающие быть объектом пристального внимания властей, тоже осторожно сбежали.
Времени было предостаточно, а бедному собраться - только подпоясаться.
Мы не знаем всего, что происходило.
Например, что происходило на базе Ильича.
Как это можно было вычислить?     Туристы сами не знали, где и когда они окажутся. На Холатчахле они вообще не должны были оказаться, согласно Плану похода, они должны были пройти из долины Ауспии в долину Лозьвы через Перевал (ныне - Перевал Дятлова).
Если люди идут в сторону горного хребта, куда им ещё деваться, кроме перевала? Где-то будут пересекать.
За это время надо было собрать людей, обеспечить их снаряжением и едой, и они должны были добраться до Перевала и вернуться назад.
Я думаю, торопились, поэтому заканчивали работу в темноте, т.к. забыли фонарик на палатке.
Не понимаю Вас. Вы считаете, что туристов убили. Но тогда убийцы знали, где трупы, с момента убийства.
Убийцы знали. Но только никому не сообщили.
Телефонная связь была, но не с бывшим же зэком! В поселках был телефон у местного начальства, а обычный человек должен был идти на почту и заказывать разговор, который прекрасно слышала телефонистка (я еще застал это время).
Мне кажется, Вы совсем не представляете, как устроена власть. К власти идут опираясь на "своих" людей. У крупного начальника есть свои люди на всех уровнях и на всех местах, вроде как пирамида. И варианты связи без посторонних ушей. Иначе это не власть.
Так убийцам совершенно незачем было вывозить трупы. Любой убийца мечтает спрятать убитого в глухом лесу. Убийцам группы Дятлова надо было занести тела туристов на несколько сот метров в глубь леса, и все, до лета их точно бы не нашли.
Не убийцы устраивали инсценировку, а отдельные представители власти.
По какой-то причине цель была, наоборот, поскорее отдать родственникам трупы, чтобы погасить народное возмущение.
У тому же начальство из Москвы ногами топало, и требовало чтобы всё было, надо было ещё и карьерные плюшки не забыть, как у них всё под контролем.
Тактика правильная, как показало время. Мне кажется, я на этот вопрос уже не в первый раз отвечаю.
 
В этой статье прекрасно описана гора Чистоп, до половины покрытая лесом. Через это лес и продирались туристы. Так же через лес продиралась и группа Дятлова, чтобы попасть на Перевал. А на Перевал они стремились, чтобы выполнить план похода, там четко было написано "Вверх по р. Ауспии" и потом "Перевал в верховья Лозьвы".
Ещё раз. Если не было другого варианта, то ломились через лес, я же этого никогда не отрицала. Вы приводите примеры, когда не было другого варианта. Но у ГД вариант был - дойти до конца Ауспии и мансийской тропы, потом на север по редколесью. Крюк 1-2 км. Зато не вот это вот всё.
Карту просто посмотрите.
« Последнее редактирование: 12.02.26 13:07 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 986
  • Благодарностей: 17 815

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Поход - реконструкция на перевал Дятлова блогера Алексея Столярова, его оператора Дмитрия и Александра Федотова.
Деревянные лыжи, палатка- реплика, аутентичная подвесная печь. Поход по реке Ауспия. Поход-бомба!
Участники : Алексей Столяров, Александр Федотов, Елена Дмитриевская, Нурлан Абдрашитов, Сергей Сопелев.2026
https://youtu.be/hRmzye_uUVA?si=KFyjjPoo0mmVxmkl


Добавлено позже:
На Рутуб

https://rutube.ru/video/caf6fb86440a486faf469ff868de68ad/
« Последнее редактирование: 22.02.26 19:34 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Soldat | KUK

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

odnokam, проще. В овраг вместе с вещами и обвалить. И поисковики пусть дальше по квадратам ищут. Может, через несколько лет кто-то и найдет в овраге кости и сгнившую ткань да ржавые железки.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 256
  • Благодарностей: 2 813

  • Был вчера в 23:34

Уважаемая Temperance!
Ну, на реке охотились прямо. Это что-то меняет?
Манси охотились на реках - на Лозьве, на Ауспии, в густых, богатых зверем лесах. Зимой им совершенно незачем было тратить время и драгоценные ресурсы на походы в бесплодные окрестности Холатчахля.

На Ауспии, очевидно, охотились, раз там был охотник в момент прохождения группы. Свидетельство того, что охотились в долине Лозьвы в сторону Отортена - "чум" с рогами лося.
На Ауспии охотились, но в зоне густого леса, далеко от Перевала. А "чум" использовался только летом, пастухами.

Власти, может, и знали. И даже, может, кого-то опрашивали и задерживали. Только вот мы об этом не знаем.
Например, ходят слухи, что задерживали и пытали манси. Кто это был? Где они жили? А, может, не только манси.
А, может, этот кто-то не стал дожидаться властей и осторожно сбежал.
А, может, и другие, не причастные, но не желающие быть объектом пристального внимания властей, тоже осторожно сбежали.
Времени было предостаточно, а бедному собраться - только подпоясаться.
Понимаете, в тайге, чтобы выжить, человеку нужен большой охотничий участок и теплое жилье (с печкой и трубой, из которой идет хорошо заметный дым). Соответственно, о существовании этого человека неизбежно узнают другие жители тайги, а от них - власть. Плюс геодезисты нанесут его жилье на карту. Поэтому каких-то неизвестных жителей на севере Ивдельского района просто не могло быть. 

Мы не знаем всего, что происходило.
Например, что происходило на базе Ильича.
Не было в 1959 году никакой "базы Ильича", ее нет на картах того времени.

Если люди идут в сторону горного хребта, куда им ещё деваться, кроме перевала? Где-то будут пересекать.
Так группа Дятлова так и не пересекла Уральский хребет! Перевал Дятлова расположен вовсе не на главном Уральском хребте.

Я думаю, торопились, поэтому заканчивали работу в темноте, т.к. забыли фонарик на палатке.
Убийцы знали. Но только никому не сообщили.
...
Не убийцы устраивали инсценировку, а отдельные представители власти.
Если убийцы никому не сообщили об убийстве, как власти-то о нем узнали?  %-)
Можно попросить Вас изложить все последовательность событий, как Вы ее представляете?

Мне кажется, Вы совсем не представляете, как устроена власть. К власти идут опираясь на "своих" людей. У крупного начальника есть свои люди на всех уровнях и на всех местах, вроде как пирамида.
Как Вы это себе представляете? Путин звонит напрямую сантехнику Васе из моего городка?   *JOKINGLY*

И варианты связи без посторонних ушей. Иначе это не власть.
Так объясните - как эта власть могла что-то оперативно и секретно сообщить, например, дедушке Славе из поселка 41-го квартала? Своего телефона у него точно не было! :)

По какой-то причине цель была, наоборот, поскорее отдать родственникам трупы, чтобы погасить народное возмущение.
У тому же начальство из Москвы ногами топало, и требовало чтобы всё было, надо было ещё и карьерные плюшки не забыть, как у них всё под контролем.
Тактика правильная, как показало время. Мне кажется, я на этот вопрос уже не в первый раз отвечаю.
Чтобы максимально быстро отдать погибших родственникам, надо было не поиски устраивать, а привезти погибших в Свердловск и отдать родственникам там.

Ещё раз. Если не было другого варианта, то ломились через лес, я же этого никогда не отрицала. Вы приводите примеры, когда не было другого варианта. Но у ГД вариант был - дойти до конца Ауспии и мансийской тропы, потом на север по редколесью. Крюк 1-2 км. Зато не вот это вот всё.
Карту просто посмотрите.
Я-то могу карту посмотреть, а вот туристы из группы Дятлова приличной карты не имели. Поэтому не знали, что есть какие-то еще варианты попасть на Перевал, кроме как двигаться к нему напрямую через лес. 
« Последнее редактирование: 08.03.26 23:09 »