2-й Северный поселок

[odnokam]

В 1970 году этот посёлок был всё ещё перспективным и по поводу него были планы по его развитию

Уважаемый Зайцев!
Судя по списку населенных пунктов 1969-го года из книги уважаемого Олега Архипова "Письма из Ивделя" (вывешиваю этот список), в поселке жило в то время только 3 семьи.

[Зайцев]

в поселке жило в то время только 3 семьи.

И что..? Перспективу геологического посёлка оценивали по количеству проживающих ?

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Неожиданно встретил упоминание о 2-м Северном в статье о планах постройки железной дороги в Ивдельском районе в конце 1940-х годов, с целью соединить уральские железорудные месторождения и воркутинские угольные месторождения (https://cyberleninka.ru/article/n/ural-pechora-nesostoyavshiysya-proekt-territorialnoy-reorganizatsii-sovetskoy-ekonomiki): "... строительство автолежневой дороги в районе Второго Северного рудника пришлось взять на себя Уральскому геологическому управлению, не располагавшему для этого ни кадрами, ни оборудованием, ни рабочей силой, в то время как обладавший необходимыми ресурсами Ивдельлаг, также заинтересованный в строительстве дороги, участия в работах избежал".

Очевидно, будущая дорога должна была пройти через 2-й Северный: "... маршрут будущей магистрали был определен следующим образом: от Свердловска до станции Полуночное (23 км севернее Ивделя), далее по восточному склону Уральского хребта до бассейна реки Северная Сосьва, далее до Усть-Кожвы, с пересечением горного хребта у 65-й параллели и выходом на соединение с Северо-Печорской железной дорогой. При этом железная дорога должна была пройти вблизи контактной полосы Уральского хребта, где располагались залежи железных руд".

Теперь становится понятным, почему во второй половине 40-х годов был такой интерес к 2-му Северному: после постройки этой железной дороги этот рудник стал бы самым близким к угольным месторождениям, и вполне возможно, что здесь построили бы металлургический завод. И понятно, почему интерес к 2-му Северному пропал в 1950-е годы - не осуществился проект постройки железной дороги.

[Корвет]

Причина убийства группы Дятлова находится в Северном-2.
Именно он и был целью экспедиции.
Туризм был только прикрытием.

Убийцы шли по их следам.
Именно по этой причине ребята не ушли к лобазу, так как опасались .

Ушли они именно в одежде и в валенках.
оставив целую палатку.
в надежде потом вернуться.

убили их всех уже внизу, у кедра.
там же и раздели, обыскали.
искали что-то конкретное. деньги убийц не интересовали.

скорее всего, то что они искали, унес с собой Юдин.
хотя, вполне вероятно, что убили просто потому, что дятловцы узнали то, что не следовало.
но это в любом случае, было связано с Северным-2.

а преследовать из начали еще с 41 квартала.
убить решили позже.
подальше от Северного, но в 1 дне пути. иначе был риск упустить.

Юдину просто повезло, что именно его отправили с донесением

[алекс шаркин]

Причина убийства группы Дятлова находится в Северном-2.

Вы хотя бы уголовное дело пролистали.Или начали сразу с Ракитина ? Его сочинительство к реальной группе Дятлова никакого отношения не имеет ,т.к противоречит главному выводу следствия об отсутствии состава какого либо преступления.

[Корвет]

Есть ли точный маршрут обратного пути Юдина из Северного?
Я думаю, что это очень важный момент в расследовании, которому, почему-то не придается серьезного значения.
чаще всего пишут что "после возвращения, Юдин уехал в деревню".

хотелось бы выяснить, каким маршрутом шел Юдин, куда заезжал, с кем встречался и где ночевал.

[Нэнси]

противоречит главному выводу следствия об отсутствии состава какого либо преступления.

А главному выводу следствия противоречат многочисленные травмы погибших.

[Корвет]

Ну почему же противоречит следствию.
вся информация взята как раз оттуда.
а вот заключение следствия, конечно неверно

Версия Ракитина логична, но усложнена, на мой взгляд.
Я думаю, что убийцы и дятловцы были знакомы.
как минимум они виделись на 41 участке.
и КГБ тоже при делах, это так же очевидно. достаточно вспомнить инцидент на вокзале.

тем не менее, я считаю, что миссия группы была выполнена еще на Северном.
Юдина отправили связным, так как другой связи не было.
человек с заболевшей ногой, судя по материалам дела едет не на санях, а на лыжах (очень нелогично).

[алекс шаркин]

хотелось бы выяснить, каким маршрутом шел Юдин, куда заезжал, с кем встречался и где ночевал.

Вы сами поняли ,что написали ? Совершенно не разобравшись с материалами ,вы уже заранее намерены сочинить про уважаемого ,ныне покойного человека всякие глупости.

А главному выводу следствия противоречат многочисленные травмы погибших.

Вам то уж стыдно такие заявления делать. Неоднократно уже просил ,-если пробуете сочинительствовать ,то для начала выбирайте одно из двух. Признаёте материалы УД и своих персонажей нарекаете реальными фамилиями туристов.Если не признаёте ,то придумывайте ,что угодно ,-только имена должны быть вымышленные.Это элементарные правила этикета.

Версия Ракитина логична, но усложнена, на мой взгляд.

Вы только реальным гэбистам такое не заявите. Долго смеялся один в отставке о ракитинской версии. Нести в такую даль и глушь какие то тряпки с бэта-излучением , привлечь к этому группу невольных свидетелей-гэбисты и црушники курят в сторонке.

Я думаю, что убийцы и дятловцы были знакомы.
как минимум они виделись на 41 участке.

И где ваши убийцы ночевали 5 суток ,при этом 4 ро суток в ненаселёнке ?

КГБ тоже при делах, это так же очевидно. достаточно вспомнить инцидент на вокзале.

Задерживать попрошаек на вокзале входило в обязанности КГБ ?

человек с заболевшей ногой, судя по материалам дела едет не на санях, а на лыжах (очень нелогично).

Вот как раз логично. При обострении хр. заболеваний позвоночника как раз показано движение налегке ,чем сидячая поза в холодных санях.

[Нэнси]

Вам то уж стыдно такие заявления делать.

Я с вами в таком тоне даже разговаривать не буду. Вы тут мне про этику пишите, а сами очень этичны, по вашему?

Вы сами поняли ,что написали ? Совершенно не разобравшись с материалами ,вы уже заранее намерены сочинить про уважаемого ,ныне покойного человека всякие глупости.

Вот это этично??? Про Юдина плохого слова не было сказано, да и не будет, не позволю я такого на форуме, как и Виталик.

[Корвет]

Вы сами поняли ,что написали ? Совершенно не разобравшись с материалами ,вы уже заранее намерены сочинить про уважаемого ,ныне покойного человека всякие глупости.

я никого не обвиняю.
хочу узнать маршрут Юдина. почему вас смущает этот момент?
 

Это элементарные правила этикета

так займитесь изучением правил этикета сами))))

Вы только реальным гэбистам такое не заявите. Долго смеялся один в отставке о ракитинской версии.

вы делаете слишком скоропалительные выводы.
лично я не уверен в том, что цель группы была именно во встрече с шпионами.
"Смеялся один в отставке" - это ваш единственный аргумент?

И где ваши убийцы ночевали 5 суток ,при этом 4 ро суток в ненаселёнке ?

разве я говорил в ненаселенке?
купите очки и прочитайте внимательнее.
я написал, что по моему мнению они видели своих убийц на 41 участке.

Задерживать попрошаек на вокзале входило в обязанности КГБ ?

вы вообще не поняли.
Сделано было так, что бы появилась возможность позвонить с вокзала по межгороду.
откуда это сделать незаметно, как не из опорного пункта милиции.

Вот как раз логично. При обострении хр. заболеваний позвоночника как раз показано движение налегке ,чем сидячая поза в холодных санях.

абсолютно нелогично.
логично было бы вообще остаться на 41.
к тому же в первой версии объяснений - заболела нога. затем со временем появился ревматизм, радикулит, седалищный нерв.

для меня странное решение.
сказать еще на 41 что идти не сможешь, но сходить на Северный и обратно. на лыжах.

я не врач.
но если у меня болит спина или нога я не иду на лыжах по нескольку км. тем более в одиночку.

кстати, кто знает, Юдин рюкзак с кернами сам повез или с лошадью отправил?

[maicom]

абсолютно нелогично.
логично было бы вообще остаться на 41.
к тому же в первой версии объяснений - заболела нога. затем со временем появился ревматизм, радикулит, седалищный нерв.

для меня странное решение.
сказать еще на 41 что идти не сможешь, но сходить на Северный и обратно. на лыжах.

Насколько помню он говорил что когда они на 41 участок на машине в открытом кузове то его продуло и у него начала болеть нога но он решил что может потерпеть но когда дошли до 2 северного понял что не сможет дальше идти,читал что он рюкзак он вроде отправил с лошадью,дальше уже из показаний

Допрос свидетеля Ряжнева Г.И. 06.03.1959. Лист 42:

"9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината "

"Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает."

"Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине."

Далее уже он добрался до Института,сказал про контрольный срок и поехал домой,Архипов который общался с Юдиным говорит что тот после всего этого очень сильно болел и по моему даже академ брал(могу ошибиться т.к слышал это в интервью Архипова).
По себе скажу что когда болит спина то по началу кажется что сможешь дойти/доехать но по факту нет и если это происходит на маршруте то не только сам будешь страдать от болей так еще и подведешь группу которая будет тормозится из за этого.

[Корвет]

По себе скажу что когда болит спина то по началу кажется что сможешь дойти/доехать но по факту нет и если это происходит на маршруте то не только сам будешь страдать от болей так еще и подведешь группу которая будет тормозится из за этого.

Поэтому нужно отдать тёплую одежду, отпустить лошадь, подождать пару часов и выходить в одиночку. С больной ногой/спиной.
Нелогично.
Либо он не болел.
Либо шёл/ехал не один.

[Пoчемучка]

Опять про топонимику

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf

Г. В. ГЛИНСКИХ, А. К . МАТВЕЕВ
МАТЕРИАЛЫ
ПО МАНСИЙСКОЙ ТОПОНИМИКЕ. I

...
Нэрп-Виннэ-Нёл, сев. отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог, где добывают (букв.: берут) краску».

Нэрп-Виннэ-CopUy седл. 1) То же, что Холат-Сяхл-Нэрп-ВиннэСори. 2) То же, что Хусь-Ойка-Нэрп-Виннэ-Сори.

Нэрп-Винн(э)-Сосу прав. пр. р. Лозьва выше р. Ушма. «Ручей» где добывают краску».

Нэрп-Винн(э)-Сос-ПавыЛу пос. по р. Лозьва выше устья р. Ушма. Карт., русск. Второй Северный. «Поселение у ручья НэрлВинн(э)-Сос».

Нэрп-Виннэ-Я, прав. пр. р. Муй. Карт. М. Мойва. «Река, где добывают краску». Река берет начало с седл. Хусь-Ойка-НэрпВиннэ-Сори.

Нэрпынг-Ховт-Люльнэ-Сос, также Салъки-Ур-Алипал-Сос, также Яныг-Сос, лев. пр. р. Тосам-Я (2). «Ручей, где стоит крашеная
ёлка»

[arfaxad]

ключевая фигура в посёлке геологов 2-го Северного был лесник, и после беседы с ним вероятно выстроился
тот маршрут группы, в геологическом посёлке вероятно был более продвинутый лесничий, нежели Ремпель.
похвально что и научная молодёжь не забывает эти места, судя по магнетитовым работам 2013 года.
разумеется лесника 2-Северного, про которого вспоминал Юдин, уже там нет, иначе ему было бы ~ 124 года.

видно по фото туристов, что лесник/лесничий уже прилично в возрасте, и убирать снег ему уже тяжеловато.
это единственное дошедшее до нас фото этого лесничего 2-Северного, 1959 года, от туристов ГД :
http://9001.lt/1959/img/1/36.jpg
и встреча с этим лесником вероятно была у Дятлова ключевой и запланированной :
https://taina.li/forum/index.php?msg=39379

[Дед мазая]

видно по фото туристов, что лесник/лесничий уже прилично в возрасте, и убирать снег ему уже тяжеловато.
это единственное дошедшее до нас фото этого лесничего 2-Северного, 1959 года, от туристов ГД :
http://9001.lt/1959/img/1/36.jpg

Возле этого дома сделаны все фото дятловцев перед выходом из 2-го Северного и ни на одно из них этот "лесник" не попал. Не проще предположить, что на фото Юдин, который собирается в путь за лошадью с санями и Валюкявичусом?..

Добавлено позже:

Далее уже он добрался до Института,сказал про контрольный срок и поехал домой

Разве Юдин не 19-го февраля появился в Институте? И где можно прочитать, когда и кому Юдин сообщил о переносе контрольного срока?..
Протокол допроса Юдина...
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.
Вот так отвечает человек на такой простой вопрос, если он кому-то сообщил в УПИ о переносе контрольного срока?..

Протокол допроса Уфимцева...
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г
И при тут Юдин с его якобы сообщением о переносе контрольного срока?..
Приехать 15-го в Вижай и приехать 15-го в Свердловск немного разные вещи, не находите?..

[arfaxad]

Не проще предположить, что на фото Юдин

по всей видимости это уже на следующий день, а Юдин отправился накануне, и предпоследними кто видел туристов
были Валюкявичус, его лошадь, и Юдин, а этот лесник/лесничий со 2-го Северного оставался последним в посёлке
кто видел уходящих туристов, т.е. вероятно они уже почти все отошли и решили его в отдалении напоследок сфотать,
может он им там всё ещё раньше высказал что про них думает, что они там чуть всю хату не сожгли накануне ночью.
иначе бы эти воспоминания, про то как загорелось, никак бы не дошли до нас, кроме как через вернувшегося Юдина.
если не он, то значит этого лесничего кто-то потом опрашивал таки.

[Дед мазая]

по всей видимости это уже на следующий день

Какой такой следующий день? Прибыли они ночью 27-го января, а разбежались к 12-ти часам следующего дня, 28-го января. Не было никакого следующего дня...
https://dyatlovpass.com/camera-krivonischenko
С Юдиным кадр №36, а еще есть кадр №1 со второй пленки...

[arfaxad]

а разбежались к 12-ти часам

может и так.
сомнительно чтобы все известные кадры уместились в такой короткий временной интервал, успеть нафотать,
в один день 28-янв-1959, партитура фотографий, очертания гор, светотеней, не умещаются в один световой
промежуток одного дня, для фотосессии, тут субъективное ощущение – что требовался ещё один день вроде.
значит или ещё одна стоянка была между 2-Сев и ост.Ауспии, либо после проводов Юдина не с утра а уже за
обеденным временем, они не пошли в ночь, – а пошли на следующее утро с самого с ранья, иначе им столько
не нафотать, и следовательно этот кадр http://9001.lt/1959/img/2/16.jpg  это не 29-го, а уже 30-го, вроде так,
либо может быть что и вообще всё не там и не так.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1599283

[Дед мазая]

значит или ещё одна стоянка была между 2-Сев и ост.Ауспии

Так вроде была такая остановка на Лозьве. На каком расстоянии от Ауспии, еще гадаем...

[arfaxad]

видно по фото туристов, что лесник/лесничий уже прилично в возрасте, и убирать снег ему уже тяжеловато

возможно что этот кадр узловой в основе всей истории :
https://i6.imageban.ru/out/2024/12/21/3df8a57dcbd794476aafe82e502b40ea.jpg
https://taina.li/forum/index.php?msg=1599912

особенно если предположить что возможно это часть рукотворного вала древнего городища,
по типу известного Дмитровского вала, в последнее время внутри таких валов находят древние
лазы, проходы, коридоры, и это часто в валах древних городищ, типа таких входов :
https://i3.imageban.ru/out/2025/01/12/c4272d34b4712934ae852f60669d189d.jpg

[arfaxad]

есть довольно интересная ветка форума, заброшенная с 2014 года, про лошадь Валюкявичуса.
А сколько кг тянула лошадка Валюкявичуса :
https://taina.li/forum/index.php?msg=81352
и на самом деле, этой бедной лошади вроде как уделено несправедливо мало внимания.
ей пришлось прилично потрудиться в поте лица, груз у туристов был чрезвычайно тяжёлый.
вдобавок лошади приходилось всё время оглядываться, чтобы не потерять Юдина из вида )
видно как лошадь тяжело медленно идёт по этому рельефу местности проваливаясь копытами.
по ней просто видно, что она как бы не в своей тарелке, да и масса груза была огромной.
//Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли, еще 65кг груза на лабазе найдено.
Прямо как лошади тащили. "Железные ребята"// :
https://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
так как 2-й Северный связан с этой лошадью, то вот пришлось её упомянуть, тем более что
она была одной из последних, кто видел туристов ещё в добром здравии.
и все эти истории неотделимы от специфики географии и истории тех мест, системы лагерей.
Ивдельлаг имел в том числе и свою сеть ж.д. узкоколеек, всякие там лесовозные узкоколейки,
и всё такое, потом посёлки лесозаготовителей постепенно прекратили своё существование,
затем эти брошенные лесовозные узкоколейки зарастают бурьяном, разбираются в перестройку
под сдачу лома металла, но лесорубы 1959 активно использовали узкоколейки с конной тягой.
вы видите как лошадь кучно ставит ноги, это выработанная привычка лошадей с узкоколеек :

мы видим вроде как двойное назначение саней, есть полозья, но просматриваются и железные
оси с 'подшипниками'/колёсами для передвижения по рельсам ж.д. узкоколейки, на возвратном
пути груз тоже мог быть, не удивлюсь если обратно возница повёз груз лошадью по некому
отрезку заброшенной узкоколейной ж.д. ветки, идти и ехать по ней было вроде как быстрее,
но более стрёмно и тряско, и вероятно поэтому Юдин решил преодолеть этот маршрут пешком.