Лиза Тишкина

[prof]

Частный детектив в нашей стране не имеет ВООБЩЕ НИКАКИХ полномочий. Деньги на ветер. Ему абсолютно любой человек может сказать "пошёл в жопу" (специально без мата) и он развернётся и пойдёт. Будь он в прошлом хоть супер-пупер милицейским/полицейским опером, или следователем прокуратуры, без удостоверения этих ведомств он ничем не отличается от частного охранника. Разрешение на пистолет (и то не у всех).

[Грейп-а-Фрукт ли?]

След привел к лесополосе – собаки взяли направление в сторону леса, что стало одним из ключевых моментов в поисках.
Были задействованы разные кинологические группы, включая МЧС и добровольцев.
Позже след "оборвался" – это могло быть связано с погодными условиями или другими факторами.
К сожалению, Лиза так и не была найдена, и дело остается открытым.
 ********************
 Откуда это взялось про лесополосу?  Кто то где встречал подобное?

Не встречал нигде.

[marseleza]

Кто то где встречал подобное?

Сейчас для интереса задала ИИ подобный вопрос про собак: Да, это один из самых спорных и тяжелых моментов в деле. То, что след оборвался именно у стадиона «Авангард», дает следствию две основные, но противоположные версии: Почему след закончился на стадионе? 1.Посадка в автомобиль. Это приоритетная версия. Собака четко ведет след, пока человек идет по земле. Если человек садится в машину, концентрация запаха резко исчезает. Стадион находится рядом с проезжей частью, что делает похищение на авто технически возможным. 2.Людное место. На стадионе в тот день было много детей и прохожих. В условиях «затоптанного» пространства даже опытной ищейке трудно удерживать конкретный запах, особенно если прошло несколько часов с момента исчезновения. Смена направления. Есть предположение, что Лиза могла пойти через стадион к реке или в лесополосу, но из-за погодных условий (март, тающий снег, ветер) запах быстро выветрился.
Важное уточнение по «стадионному следу». Кинологи отмечали, что собаки вели себя уверенно до определенной точки у входа/забора стадиона, а затем начинали кружить на месте. Это классический признак того, что объект преследования либо исчез (уехал), либо его след был намеренно прерван (например, облили чем-то едким, что маловероятно для ребенка).
А вот про других собак,  которые по словам Дины, побежали до дороги, ИИ вообще не дает информации: В большинстве дел о похищении собаки доводят до края проезжей части, но в деле Лизы Тишкиной ситуация была иной.
 Где именно оборвался след: Собаки довели поисковиков вглубь территории стадиона, а не к внешним воротам у дороги. Локация: След потерялся внутри спортивного объекта, в зоне, где обычно находились трибуны или тренировочные площадки. Отсутствие «дорожного финала»: Если бы Лизу насильно затащили в машину у обочины, собака дошла бы до бордюра или парковки. Здесь же след просто «растворился» посреди открытого пространства.
 Основные теории, объясняющие это: 1.Погодный фактор. 7 марта в Сарове была типичная весенняя «каша» (мокрый снег с дождем). Влага и реагенты на стадионе могли физически уничтожить молекулы запаха. 2.Смена обуви. Существует редкая версия, что Лиза могла переобуться или ее могли переобуть, что мгновенно меняет «запаховый профиль» для собаки. 3.Машина на территории. В 2009 году контроль за въездом транспорта на территорию самого стадиона (для персонала или спецтехники) был не таким строгим, как на КПП города (это, конечно вообще бред, неужели никто бы не увидел машину на самом стадионе) 4.Подземные коммуникации. Около стадиона были канализационные люки и теплотрассы. Если человек спускается под землю, собака теряет след на поверхности.
Никаких упоминаний о лесополосе  у ИИ я не нашла, да и версию, что другие собаки привели к дороге тоже.

[Наталья КВ]

то может быть галлюцинации или фантазии дипсика. Попросите его указать источник и проверьте своими глазами.

Пробую его пытать))))) Изворачивается и гнет свою линию, без особой конкретики, но с намеком на ее существование...)))
:
 ходе поисков Лизы Тишкиной в Сарове информация о том, что собаки-ищейки взяли след в сторону леса, упоминалась в нескольких источниках, включая:

1. Региональные СМИ и Telegram-каналы
Например, «Саров24», «Саровский вестник» и другие местные издания сообщали, что кинологи отрабатывали лесополосу после того, как собаки указали направление в эту сторону.
Некоторые публикации ссылались на слова волонтеров поисковых отрядов, участвовавших в операции.
2. Сообщения от поисковых групп
В Telegram-каналах, связанных с поисками (например, «Лиза Алерт» или местные добровольцы), обсуждалось, что след от дома мог вести к лесу, но позже был потерян.
3. Официальные заявления
Полиция и СК РФ не давали детальных комментариев о работе кинологов, но в сводках упоминалось, что «проверялись лесные массивы» на основе оперативных данных.
Важно:
Эти данные не были официально подтверждены следствием как ключевые. Если вам нужны точные детали, стоит запросить информацию у Следственного комитета по Нижегородской области или через официальные запросы.
*******************************
 Вобщем, мой любимый Дипсик в этом вопросе ведет себя крайне неубедительно))) , ранее подобного "когнитиного диссонанса" он не выдавал)))

[rosalie]

И откуда 2023 год взялся. Раз упоминает телеграм каналы, это могли быть обсуждения разных людей в комментариях, версии.
Хотя на t.me/lizaalert_52 не нашла вообще ничего по слову Тишкина. Т.е. ИИ просто выдумывает. Пусть даст прямые ссылки, а не перечисления.

[marseleza]

Хотя на t.me/lizaalert_52 не нашла вообще ничего по слову Тишкина

Лизы Алерт в 2009 году вообще ещё не было.

[rosalie]

Но разместить ориентировку они и позже могли. Как еще актуальный поиск.

[Наталья КВ]

откуда 2023 год взялся.

а где он?

[rosalie]

В деле о пропаже Лизы Тишкиной в Сарове (2023 год) собаки-ищейки взяли след от ее личных вещей, но точная информация о том, какие именно предметы использовались, официально не разглашалась.

Вот здесь.

[Наталья КВ]

Вот здесь.

Ясно)) Спасибо. Я на более поздний перл от Дипсика уже смотрела. Знаю, что эта версия его не владеет информацией после 2023 года в Росиии, может с этим как то связано

[DmFar]

Если человек садится в машину, концентрация запаха резко исчезает.

Машина могла и перерезать след. Уж за несколько часов какие-то машины проезжали по улице. Конечно, Лиза могла сесть в автомобиль, и, скорее всего, именно так и произошло, но не обязательно в том же самом месте, где пропал след.

7 марта в Сарове была типичная весенняя «каша» (мокрый снег с дождем).

Нет, по крайней мере, до трёх-четырёх часов вечера никакого снега с дождём не было. Сужу по сохранившимся фотографиям, сделанным в тот самый день. "Каша" началась во второй половине следующего дня, 8 марта.

След потерялся внутри спортивного объекта, в зоне, где обычно находились трибуны или тренировочные площадки.

Ну это же бред. Мы ведь видели не раз фотографии этого стадиона - это фактически чистое поле, где "внутри" просто невозможно что-то спрятать. След должен был хотя бы до какого-то здания доходить. Или в крайнем случае, до того места, где стоял автомобиль, но тогда бы оперативники бы заметили и следы автомобиля.

Про "лесополосу" (видимо, имелся в виду тот участок леса, который ограничен рекой, стадионом и улицей Набережной) тоже бред. Понятно, что если бы след приводил к участку леса, то он должен заходить и внутрь (что там, кстати, ребёнку понадобилось?). В снегу остались бы отчётливые глубокие следы, которые куда-то приводили в конце концов.

но в сводках упоминалось, что «проверялись лесные массивы» на основе оперативных данных.

Логично предположить, что обследовали те тропинки, которыми пользуются зимой и, может быть, искали следы, который уходят вглубь леса. Вот единственный фрагмент информации про использование собак, которому можно доверять (правда, не ясно, насколько масштабной была эта работа - проверялись массивы и за пределами городской застройки или же ограничились тропинкой к Серебряным ключам ). Всё остальное, да ещё и пропущенное через ИИ, не выглядит заслуживающим доверия.

[marseleza]

"Каша" началась во второй половине следующего дня

Ещё не очень понятно, когда приводили "первых" собак. Если мама Лизы подала заявление в милицию в интервале с 17.00 до 18.00 (в разных источниках про это тоже разная информация), собак могли привести в этот же день? Мне почему-то кажется, что нет.  Где-то вообще читала, что так как были праздничные дни, то собак и вовсе привели только  после праздников, теперь уже и эту информацию нигде не могу найти.

Хотя сейчас нашла информацию, что собаки были в 21.00 7 марта, но тут в любом случае больше 8 часов прошло, с момента, когда Лизу последний раз видели на стадионе, эти следы уже сто раз были затоптаны.
 Кинологи с собаками из местной воинской части прибыли на стадион «Авангард» (последнее место, где видели девочку) около 21:00–22:00. Мать Лизы утверждает, что работа собак была неэффективной. По её словам, собаки лишь немного «покрутились» на месте, где дети играли, и не показали чёткого направления. Она также отмечала, что полноценные розыскные мероприятия с вещами девочки (для запаха) начались с опозданием — только через 2–3 дня.

[Наталья КВ]

Про "лесополосу" (видимо, имелся в виду тот участок леса, который ограничен рекой, стадионом и улицей Набережной) тоже бред. Понятно, что если бы след приводил к участку леса, то он должен заходить и внутрь (что там, кстати, ребёнку понадобилось?)

Надо сказать, что на берегу есть два объекта, которые могли вызвать интерес. Они выдаются гугл картой, если нажать функцию "фото". Первый скрин показывает расположение этих объектов. Второй и третий- собственно их самих. Поближе- некий домик (где то потом читала, что он был полузрашенный, возможно это уже другой) и чуть дальше- мини детская площадка. Домик примерно на расстоянии 150 м от сарая, площадка детская- 240 м

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Надо сказать, что на берегу есть два объекта, которые могли вызвать интерес. Они выдаются гугл картой, если нажать функцию "фото". Первый скрин показывает расположение этих объектов. Второй и третий- собственно их самих. Поближе- некий домик (где то потом читала, что он был полузрашенный, возможно это уже другой) и чуть дальше- мини детская площадка. Домик примерно на расстоянии 150 м от сарая, площадка детская- 240 м

А что нам дает домик и площадка? То, что Лиза могла туда ходить играть?

[marseleza]

Это из ВК:
Ольга Иванова
Отправить бы мальчиков сейчас на полиграф , возможно они о чем то умолчали тогда
21 июл 2023

Дина Горшкова

Ольга
отправляли и уже во взрослом возрасте, и работали с ними не раз за все эти годы.
Им умалчивать нечего, когда есть и взрослые свидетели, что когда они ушли, моя дочь была около того сарая живая и здоровая.
22 июл 2023
Что за взрослые свидетели, интересно?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Это из ВК:
Ольга Иванова
Отправить бы мальчиков сейчас на полиграф , возможно они о чем то умолчали тогда
21 июл 2023

Так где видели свидетели то? У сарая, у дороги или почти рядом с домом?

[marseleza]

У сарая, у дороги или почти рядом с домом?

У сарая, так сама Дина пишет.
Вот, кстати, ещё из группы ВК:
Дина Горшкова

Дмитрий
, объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Ее только видели на крыше того сарая, с которого они прыгали и около сарая.
И Лиза, ни за что не ступит на лед.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой, один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
И еще, в ночь с 7го на 8го марта по всей реке, ползали, и милиция, и МЧС, и на утро к нам домой пришел один из начальников милиции и сказал, что он может сказать на все 100 процентов, что Лизы в реке нет.
Это уже потом, когда дело передали в СК, начали мне вдалбливать, что несчастный случай по вине самого ребенка, и что у нас в городе, можно только утонуть или заблудится в лесу.
И еще, на реке были рыбаки, неужели ребенок тонул , а взрослые мужики сидели и смотрели на это, да ни за что я в это не поверю.

Значит и полынья всё-таки была, и следы...

[Наталья КВ]

что нам дает домик и площадка? То, что Лиза могла туда ходить играть?

Нам дает понимание, что в принципе есть на разбираемом участке. Уж не знаю, могла ли она туда направиться в марте, но летом те места наверняка интерес могут представлять. А вот в принципе, тот домик мог быть использован педофилом, правда это маловероятно, так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти. Мог как то завлечь туда девочку под неким предлогом.
 Исключать подобное нет смысла.
  Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли. Но может и смотрели поверхностно (без поиска биологических следов), а также, если тела там УЖЕ не было, то тоже могли ничего не увидеть

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Нам дает понимание, что в принципе есть на разбираемом участке. Уж не знаю, могла ли она туда направиться в марте, но летом те места наверняка интерес могут представлять. А вот в принципе, тот домик мог быть использован педофилом, правда это маловероятно, так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти. Мог как то завлечь туда девочку под неким предлогом.
 Исключать подобное нет смысла.
  Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли. Но может и смотрели поверхностно (без поиска биологических следов), а также, если тела там УЖЕ не было, то тоже могли ничего не увидеть

Спасибо большое.

[marseleza]

так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти

В принципе, у педофила было 5-6 часов, грубо говоря, чтобы избавиться от тела, если учесть, что Лизу последний раз видели около 12.00, а заявление было подано в 17-18.00.
Но про домик я тоже думаю, что вряд ли что-то там произошло.