Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 178 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 288149 раз)

Vitlays, UkkaOggy, DonAmyr, kazanovus и 21 гостей просматривают эту тему.

UkkaOggy


  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5310 : сегодня в 10:46 »
Во, а папаша, как всегда все перепутал. Красным то он дерево показывает
Я поняла, что красной стрелкой он указывал на "дерево с ульем", то есть на елку (или сосну, не ботаник я, хвойное, короче). Там все в контексте этого улья.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 036
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:11

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5311 : сегодня в 10:46 »
Пока нашла лишь одно фото. С очень хорошим таким пятном. Вертикально повешенный. Там есть описание и вопрос от какого то заинтересованного лица. И пара-тройка ответов. Сейчас догружу ссылку
https://forens.ru/topic/12092-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Спасибо! Интересный материал
 ТП на заднебоковой поверхности шеи. Там прикрепили фрагмент СМЭ в комментариях. Про лицо ни слова. Да это и понятно, если имеет место действительно сильный наклон , то тогда по закону гравитации стекание крови в шею возможно - на соответствующую половину. Чтобы на лицо "натекло" - надо свернуть шею и "уложив" тем самым голову на плечи. Иначе вниз будет уходить. Это уж наверное какой редчайший сочетанный случай если только.
 Не зря нигде во всех источниках при описании ТП при вертикальном положении тела повешенного не упоминают возможные ТП лица. 
Оффтоп (текст не по теме)
Продублирую парочку:

https://library.mededtech.ru/rest/documents/rukovod_po_sud/?anchor=paragraph_3qlei9&ysclid=ml88kld6eq579302735
При вертикальном положении тела, например при полном повешении, трупные пятна располагаются циркулярно на нижних конечностях, предплечьях и кистях.

 В других местах могут добавляться нижние отделы живота и поясницы. Нигде нет упоминания о возможности ТП на лице при вертикальном повешении. Несмотря на то, что незначительный наклон головы возможен в ряде случаев.
https://ставф.крду.мвд.рф/upload/site122/document_file/Lekciya_4_PD.pdf
При повешении,  когда труп долго висит в петле, трупные пятна обнаруживают на конечностях, предплечья и кисти,  голени и стопы, нижней части поясницы и живота.
************************
При том, что на фото  таких повешенных сплошь и рядом имеет место незначительный наклон головы.
 ***********************
Что там еще интересное отметила! :
 Пишут:В одном заключении борозда замкнутая, в другой незамкнутая- 3 см.
 Те есть, два заключения, сделанных очевидно по причине каких то неясностей в 1-м заключении РАЗНЫЕ совершенно описания важнейшего признака  СА- СБ. Одно из заключений содержит как минимум грубейшую ошибку. Возможно и по ряду других вопросов там ошибки и ляпы.
  Так что уповать все время, что в СМЭ - все отражено истинно, это просто жить в стране розовых пони. Далеко не все и не всегда. Здесь - отличный пример этого!
« Последнее редактирование: сегодня в 11:00 от Маргаритка »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 612
  • Благодарностей: 2 164

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5312 : сегодня в 10:59 »
Продублирую парочку:
Пожалуйста, не надо дублировать информацию. Тема не помойка же.

На фото Ксении никакого тп на лице у неё нет.

ТП на заднебоковой поверхности шеи.
То есть здесь на лице вы ничего не видите? А на замыленных фото Ксении видите?


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 036
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:11

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5313 : сегодня в 11:13 »
Пожалуйста, не надо дублировать информацию.
Исключительно ВЫНУЖДЕНА  это делать, так как кто то ее не видит сразу:
Что то вы только командуете, а сами не приводите ничего.
Тема не помойка же.
хотелось бы, чтобы так и было
На фото Ксении никакого тп на лице у неё нет.
Это ваше сегодняшнее  мнение, хотя вы вчера упорно доказывали, что это ТП, так как там они вполне себе могли образоваться и в вертикальном положении..
 Я отчетливо вижу пятна, которые ничем иным как ТП в данных входящих быть не может. И это стыкуется с тем, что вся левая сторона тела в складках, то, что ВЕ назвал пролежнями. Он видел лишь ЧБ фотографии, если бы был цвет, эти складки бы еще были определенного цвета.
То есть здесь на лице вы ничего не видите?
Я вижу, что это расценено как шея. И да - на уровне верхней части щеки, у виска по сути, как у КЕ там и близко ничего нет
« Последнее редактирование: сегодня в 11:16 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 612
  • Благодарностей: 2 164

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5314 : сегодня в 11:20 »
Это ваше сегодняшнее  мнение, хотя вы вчера упорно доказывали, что это ТП,
Нет, не так. Я доказала, что это в принципе возможно. А потом посмотрела фото с компа, а не с телефона.

Я вижу, что это расценено как шея. И да - на уровне верхней части щеки, у виска по сути, как у КЕ там и близко ничего нет
Это уже какая то казуистика. Видеть и упорно доказывать только то, что выгодно выбранной версии. Старательно избегая фактов.


Поблагодарили за сообщение: Hayley

DonAmyr


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5315 : сегодня в 11:23 »
Я вижу, что это расценено как шея. И да - на уровне верхней части щеки, у виска по сути, как у КЕ там и близко ничего нет
Это шея?

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 036
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:11

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5316 : сегодня в 11:25 »
Да за два дня ни синяк, ни тп не станет бурым.
Это не так. Неоднократно приводила вот эту цитату (где я аргументировала, почему те бурые пятна и есть ТП):
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4640

Постепенно цвет трупных пятен изменяется: начиная с бледного синевато-красного в первые часы, через 14—16 часов он становится багрово-фиолетовым, приобретая различную степень насыщенности. Через 36—48 часов (в зависимости от температуры окружающей среды) трупные пятна вначале не изменяют цвета, а затем начинают приобретать слегка буроватый оттенок.

Добавлено позже:
Это шея?
Ознакометьсь с фрагментом СМЭ: ввеерху об этом речь.

 Про лицо ни слова. То что выше, синюшного светлого оттенка - это цианоз скорее всего. Судмедэксперт описал ТП на шее. Четко очерченные  как видим.

Добавлено позже:
Это уже какая то казуистика.
Я выше ответила. То, про что вы думаете, что ТП- это цианоз.
 Поэтому судмедэксперт говорить ТОЛЬКО о шее. Четко очерченные насыщенного цвета как видим.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:33 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 612
  • Благодарностей: 2 164

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5317 : сегодня в 11:38 »
То, про что вы думаете, что ТП- это цианоз.
А у Ксении, значит это же, это тп?

приобретать слегка буроватый оттенок.
Слегка...
И почему же до конца цитату из этого же источника не приводите.
Цитирование
При температуре ниже 10° цвет может не изменяться в течение недели и больше или становиться лишь светло-красным.
Четко очерченные  как видим.
И где очерченность на лице у Ксении?

Вести дискуссию в таком ключе мне лично не очень интересно. Тут вижу, тут не вижу получается.


Поблагодарили за сообщение: DonAmyr | viandase

Hayley


  • Сообщений: 1 880
  • Благодарностей: 3 131

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5318 : сегодня в 12:58 »
Да, и мне так кажется. Особенно после просмотра его мартовского видео: там отчётливо видно, как из-за кустов дерево, где нашли К., плохо просматривалось.
Я тоже сначала не поняла, куда эти кусты потом делись))
Мне тоже кажется, что ВЕ кустики поспиливал. Этим объясняется такое количество бурелома со стороны дороги, которого раньше не было.


Поблагодарили за сообщение: UkkaOggy

viandase


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 280

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:08

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5319 : сегодня в 13:08 »
Мне тоже кажется, что ВЕ кустики поспиливал. Этим объясняется такое количество бурелома со стороны дороги, которого раньше не было.
Да, именно поэтому то место стало так хорошо просматриваться, чего раньше не было.
«Непалевно» спиленные кусты очень красноречиво об этом говорят. И на мартовском видео хорошо видно, как было до


Поблагодарили за сообщение: UkkaOggy