Гибель детей в Красноярске

[BIF1]

Миоглобин в мышцах отсутствует, в крови присутствует. У нас ведь именно такая и есть картина.
В сами простом варианте развития событий как раз таки и говорит о горении живым.
Хватит уже бредни ненормального адвоката на пространять. Нигде там нет такого что "височная кость не принадлежит никому из пропавших". Там есть височная кость человека "около 20". по мне так и это манипуляция. Скорее всего в оригинале было "до 20". Учитывая в каком состоянии эта кость была(а всё остальное сгорело в пепел) то погрешность с определением возраста удовлетворительная. 5 пропали, 5 нашлись. Зачем опять что то усложнять? Это похоже на бред баховской адвокатши которая удумала что у него изъяли голову и подложили череп 70 летнего деда. Бессовестные люди паразитируют на чужом горе,глупые и доверчивые в это верят. Не нужно углубляться в СМЭ не имея для этого квалификации (а они более думая что имея). Это всё слишком узкоспециализиповано и не для широкой публики.

Добавлено позже:
А нераскрытое преступление чаще всего и означает везение преступника. Обстоятельства сложились в его пользу: свидетелей нет(либо их не нашли) - везение(просчитать сложно), останки не сразу нашли(ну это прям сам сатана им поспособствовал. просчитать это было невозможно), очень удачное уничтожения улик(скорее всего тоже везение. Просчитать можно но было сложно). Резонансное дело всегда означает кучу липовых свидетелей, сознающизся и прочих психов (просчитать заранее сложно, что дело будет именно таковым).по сути таковым оно стало из за бредостатей журналистов и антисемитов об злосчастном обескровливании. Как можно это просчитать?

[Baru]

Из пяти правых височных костей - одна кость не принадлежит ни одному  из убитых детей (значит - убитых людей  более 5!)
 И далее:
костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет.

Если бы останки в мешки складывал патологоанатом, или следователь, а не Валера, то этой не разберихи не было бы. Принадлежность костей нужно было определять в колодце, а не в лаборатории.  По расположению костей было бы видно, что произошло в колодце. Если дети сгорели в колодце, то кости каждого из них располагались бы соответственно скелету. А если кости высыпаны были, то их расположение не соответствовало расположению скелета.  А то, что еще и кость  от 6-го потерпевшего, возраст которого был около 20 лет, говорит о том, что кости сгребли в мешки в одном месте, и высыпали в другом.  О том, что никакой следователь не полезет в колодец, который весь закопчен сажей, преступники знали. Инструкция для следователей помешала установить и причину смерти, и место смерти, и количество потерпевших. Получается, что преступники хорошо знали инструкцию для следователей. Поэтому, все так получилось.

[Наталья КВ]

Нигде там нет такого что "височная кость не принадлежит никому из пропавших".

Да ну?
 Вы меня во лжи решили уличить? Зря. Это не мое- от слова "совсем".Ознакомьтесь с полным файлом (прикрепляю), раз запамятовали.
 И вот та выдержка, о которой речь:
" 1.3. Из пяти правых височных костей - одна кость не принадлежит ни одному  из убитых детей (значит - убитых людей  более 5!)
1.4. Следователь по особо важным делам Чернусь А.А. в Постановлении о назначении дополнительной генетической судебной экспертизы от 14 июня 2006 года заявил, что при экспертной сверке части останков с генетическими характеристиками крови родителей пяти красноярских детей у значительной части останков (образцов) -генетическая принадлежность не установлена на объектах: № 8, № 11, № 12, № 14, на фрагменте правой височной кости объекта №1 (лист постановления № 3).
В объекте № 5 не установлена принадлежность фрагментов костей черепа (лист № 3 постановления).
Объект № 6 кость - не установлена принадлежность (лист постановления №3)"

Добавлено позже:

А то, что еще и кость  от 6-го потерпевшего, возраст которого был около 20 лет, говорит о том, что кости сгребли в мешки в одном месте, и высыпали в другом.

Именно так. О том, что все останки в полном перемешенном виде высыпались в коллектор, говорит и адвокат:
"Останки жертв  в виде кусков тела разных анатомических образований помещены в мешки, где они слиплись в "конгломераты". Конгломераты выброшены в колодец"

[BIF1]

1.3 это придумал сам адвокат. Так де как журналист про обескровливание. А вы это добросовестно повторили. Учитывая состояни е останков
"НЕ УСТАНОВИЛИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ" не означает  "ПРИНАДЛЕЖИТ КОМУ ТО ДРУГОМУ".  вы очень хотите поставить знак  равенства там где его нет. Эксперт просто говорит: я не смог установить. Учитывая состояние останков это не удивительно. 5 пропали, 5 нашлись. Зачем всё усложнять?

Добавлено позже:
Адвокат не может знать о состоянии останков в колодце в момент из нахождения. Его там и близко небыло. Максимум он может ссылаться на алкаша Валеру который вообще говорил что они были целенькие и узнаваемые. Давайте не будем приплетать сюда фантазии адвоката.

[Наталья КВ]

НЕ УСТАНОВИЛИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ" не означает  "ПРИНАДЛЕЖИТ КОМУ ТО ДРУГОМУ"

Нет, в том файле иная формулировка. Читаем повторно:

Из пяти правых височных костей - одна кость не принадлежит ни одному  из убитых детей

Значит проведенный анализ ДНК не установил принадлежность ни одному из тех пятерых - в отношение именно этой височной кости. И не только ее:

Следователь по особо важным делам Чернусь А.А. в Постановлении о назначении дополнительной генетической судебной экспертизы от 14 июня 2006 года заявил, что при экспертной сверке части останков с генетическими характеристиками крови родителей пяти красноярских детей у значительной части останков (образцов) -генетическая принадлежность не установлена на объектах: № 8, № 11, № 12, № 14, на фрагменте правой височной кости объекта №1 (лист постановления № 3).
В объекте № 5 не установлена принадлежность фрагментов костей черепа (лист № 3 постановления).
Объект № 6 кость - не установлена принадлежность (лист постановления №3)"
***************************

"при экспертной сверке части останков с генетическими характеристиками крови родителей пяти красноярских детей"- это означает, что ДНК выделили, состояние останков позволило, но оно ни с кем из родителей не совпало

 

Добавлено позже:

останки не сразу нашли(ну это прям сам сатана им поспособствовал. просчитать это было невозможно)

Еще бы- их там просто не было ранее

[YangierBola]

на фрагменте правой височной кости объекта №1

Вот по этой фразе скорей всего и сделан вывод адвокатом, что тел было больше 5.

просто не было ранее

Несколько недель удавалась хранить, а потом вдруг решили останки переместить. Причём был бы запах пока перемещали. А в колодце запах в трубу уходил. Также как и дым.

[Сведом]

Причём был бы запах пока перемещали.

В пластиковые мешки, в которых трупы перевозят, упаковали, и никакого запаха при перемещении не будет.

[BIF1]

Это просто манипуляции адвоката. Он всего лишь чуть чуть меняет формулировки... вроле бы и не врёт... почти. Если ДНК извлекли, в чем проблема, сравнить с пропавшими в Красноярске в то время и определить? Там не каждый день сотнями пропадают. С тем же вахрушевым?? Вообще не проблема индентифицировать.

Добавлено позже:
Такие мешки ещё надо найти где то. Вот где обычному маньяку взять такие мешки?? Я вот например не представляю где из можно взять.

[Наталья КВ]

С тем же вахрушевым?? Вообще не проблема индентифицировать.

Почему то не стали сравнивать. А так конечно - надо было это сделать. При реальном желании раскрыть дело

[Сведом]

А зачем делать так чтоб не доказали обескровливание? Ну доказали бы допустим, и что?

Тогда бы сразу на хасидов подозрение пало.

А зачем тела не уничтожиили совсем, если хотели скрыть?

Если исходить из предположения об убийстве в ритуальных целях, то тела не должны быть захоронены и уничтожены.

А почему одного из пятёрки не обескровили?

Одного вообще в другом месте держали.

[Наталья КВ]

акие мешки ещё надо найти где то. Вот где обычному маньяку взять такие мешки?

вполне вот такие подойдут - особо прочные, для строительного мусора:
https://market.yandex.ru/card/meshki-dlya-musora-shifu-bolshiye-pakety-dlya-pereyezda-prochnyye-na-360-litrov-10-sht/4588771469?do-waremd5=EmwS5qzAWmx9ZudZvOjAYw&clid=1601&utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=ymp_offer_promo_bestsellers_bko_dyb_search&utm_content=cid%3A113894534%7Cgid%3A5486062985%7Caid%3A1852035907872838186%7Cph%3A52897665414%7Cpt%3Apremium%7Cpn%3A5%7Csrc%3Anone%7Cst%3Asearch%7Crid%3A52897665414%7Ccgcid%3A0&yclid=14067994387989397503&ogV=-12

[BIF1]

И возникает вопрос: куда же делся реально пропавший Алиев??
Технологии изъятия ДНК тех времён особенно у нас оставляли желать лучшего. На тот момент не так давно лишь от парадоксального выделительства отказались. А тут уже ДНК. Как я это вижу, если процентов 98 костей сгорели вообще в прах, то оставшиеся в таком состоянии что что то извлечь из них крайне проблематично.

[Сведом]

Такие мешки ещё надо найти где то. Вот где обычному маньяку взять такие мешки??

Может, он в морге работал. Да и любой плотный пластиковый мешок для мусора подойдет. Замотать скотчем покрепче, никакой запах не просочится. Ну и существует же обработка трупов от запаха, в формалине могли держать.

[BIF1]

Вот не припомню я таких мешков в 2005 году. И уж тем более Яндекс маркета.

[YangierBola]

куда же делся

Там скорей всего большую часть останков не распределили. А левая височная кость принадлежала Алиеву. Но эксперт не мог определять методом исключения.

[BIF1]

То чем вы тут занимаетесь очень похоже на притягивание фактов к понравившейся теории. А должно быть наоборот. Вы хоть читаете что пишете сами? У одного детям пальцы отрезали болторезом, у другого детей кромсали автогеном, у третьего их консервировали в формалине. 😱😱😱

[ЁлыПалы]

другого детей кромсали автогеном

Я эти трупы не видела, но, вроде бы, картине не противоречит, а если что-то сделать возможно, то кто-то это сделает.

[Сведом]

Вот не припомню я таких мешков в 2005 году.

В СССР люди еще долго продолжали складировать мусор прямо в мусорные ведра (иногда подкладывая на дно старые газеты) и мыть их после использования. Пакеты для мусора добрались до наших граждан лишь в 90-е годы и довольно быстро укрепились в повседневном быту.
https://pack24.ru/guide/istoriya-sozdaniya-meshkov-dlya-musora?srsltid=AfmBOop4IAkG13Qkc4xL3eUoCBRcHgWe6ZNuC4liLemOAJY9sgjJKmLn

А вы и в 2005 году о мешках для мусора понятия не имели?  Если в деревне жили, тогда понятно. Там и о мусорных баках тогда речи не было.

То чем вы тут занимаетесь очень похоже на притягивание фактов к понравившейся теории.

Мы просто отвечаем на ваши вопросы или высказываем свои возражения.

А должно быть наоборот. Вы хоть читаете что пишете сами? У одного детям пальцы отрезали болторезом, у другого детей кромсали автогеном, у третьего их консервировали в формалине.

Мы не обязаны петь в унисон и придерживаться единой версии. Рассматриваем разные. Вон по делу Усольцевых шесть версий насчитали. Я уж не говорю про группу Дятлова. Что до формалина, так я не настаиваю на этой версии. Это просто один из вариантов ответа на ваш вопрос про запах при транспортировке трупов.

[ЁлыПалы]

Экспериментировали ещё в 1969

При сжигании трупа взрослого человека в крематории Москвы, работающем на газе, труп человека сгорает в течение 50 минут при температуре в печи до 1200°.

<...>

В целях разрешения указанных вопросов мы провели экспериментальное сжигание трупов плодов и новорожденных детей, трупов взрослых людей и отдельных частей тела. Кремацию проводили в печи морга длиной пода 77 см, шириной 35 см, высотой свода 40 см. Печь имеет поддувало размером 24×12 см.

Температура в печи измерялась термопарой. Сжигание проводилось до полного испепеления костей без механического воздействия (раздробление костей кочергой).

Трупы для кремации клались на слой сухих дров хвойной породы и сверху покрывались такими же дровами. Трупы взрослых людей перед кремацией расчленялись. Сжигание проводилось при закрытой дверке до полного испепеления трупа. Зола из печи вынималась через 5—7 часов после сгорания.

Всего нами было сожжено 24 объекта. При этом получены следующие данные см. прилагаемую таблицу).

(Ссылка на вложение)

https://www.forens-med.ru/book.php?id=1240

[BIF1]

Маленькие были. Размером с ведро. Таких больших не помню. Усольцевых найдут летом. Поиски затруднились снегом. Полагаю там нс. На дятловцев снег упал обвалив палатку. Загадка разгадана ещё в 11 году. Просто людям жить скучно в рутине, вот и придумывают всякие "версии". Тайна начинает жить своей жизнью, просто ради поддержания своего существования. Ведь если тайну разгадать то она ведь умрёт.
Я вот например не нашёл ничего что бы противоречило версии что их похитили и убили инопланетяне или чупакабра например. Но стесняюсь произносить это вслух в силу откровенной глупости. Три перечисленных мною "версии" ну дичь просто несусветная, туда же кость непонятно кого, туда же "всё покрыли по личному приказу Путина", туда же "партии мальчиков". Вот даже пресловутое обескровливание не выглядит таким уж бредом если подразумевать ножевые ранения, а не висящих тушек на тазиком и даже причастность к этому солдатиков (которые то ли были там то ли нет), тоже не совсем уж шиза.

[ЁлыПалы]

Но стесняюсь произносить это вслух в силу откровенной глупости.

Что тут глупого? С Тарховыми, жидкий азот использовали... Представляю, как бы смеялись над таким предположением

Обратите внимание на формулировки: и на ту, с которой приостановили, и на ту, с которой возобновили... Опять же - кость, не принадлежащая никому из пятерых детей... Возможно, там действовал маньяк, и сваливал останки своих жертв. Или - банда...

[BIF1]

Охотно верю. 50 минут на досках от поддонов, может быть покрышках и черт знает ещё чем, обильно побитых бензином в колодце с отличной приточкой представляется мне вполне реально. Теоретически горючего там могло быть хоть два колодичных кольца. Разумеется оно не могло таи оказаться случайно.

[Наталья КВ]

Опять же - кость, не принадлежащая никому из пятерых детей.

Есть основания предполагать, что там был труп 15 летнего Вахрушева, пропавшего примерно в тоже время рядом. 23 апреля в Железногорске. Много ранее об этом здесь писали.

[ЁлыПалы]

50 минут на досках от поддонов, может быть покрышках и черт знает ещё чем, обильно побитых бензином в колодце

Должно бы тогда обгореть более равномерно.

[BIF1]

Какой маньяк? Куда он делся? В чем проблема идентифицировать останки с пропавшими в то время если есть ДНК?? Людей а интересующее нас время в Красноярске наверняка пропало не больше чем пальцев на одной руке.

Добавлено позже:
Оставьте в покое эту кость. Ничего с неё не извлекли.

[ЁлыПалы]

Оставьте в покое эту кость. Ничего с неё не извлекли

А какие слова в заключении? О том, что принадлежность не удалось установить, или есть высказывание о том, что она не принадлежит пятерым детям? Если никому из детей не принадлежит, то нельзя "оставить в покое"...

[BIF1]

Юридические формулировки меня вообще не интересуют. Я в них не разбираюсь. Как и вы. Но одно я знаю. Судя по всему у нас в последнее время выделили средства на пере расследование старых дел, на подобии того что было в Америке в 00х. Кое что и вправду раскрыли за последние несколько лет, даже тех что из 90х. Видимо и это дело тоже попало в список.

[ЁлыПалы]

Юридические формулировки меня вообще не интересуют.

Наверное, тут есть те, кто мог бы разъяснить.

[BIF1]

У нас нет никакого заключения. У нас есть лишь бредни адвоката, где он якобы бы что то из этого заключения цитирует. Ещё раз повторяю вопрос: в чем проблема сравнить с пропавшими и идентифицировать если ДНК извлекли таки?

[ЁлыПалы]

Ещё раз повторяю вопрос: в чем проблема сравнить с пропавшими и идентифицировать если ДНК извлекли таки?

Если можно, то, скорее всего, сделали, и просто пока не огласили.