Отправлено: Реликт - 24.03.17 10:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD)
и увидел такой текст:
(http://images.vfl.ru/ii/1490340250/f9bbd3fb/16577263.jpg)
Кто-нибудь мне может пояснить что означает этот текст на сайте Википедии ?
Отортен - это гора в единственном числе, или гор с таким названием две ?
И ещё один вопрос.
На советских и российских картах я видел разные варианты написания этой горы.
Как правильно ? Или топографы могут ошибаться ?
Отправлено: ivanes - 24.03.17 11:07
Вы можете там исправить всё, что хотите, и будут читать текст в Вашем варианте.
К примеру, можно написать, что есть Три горы Отортен.
И это пройдёт.
Только разобраться будет сложно...
Отправлено: salana45 - 24.03.17 11:29
Кто-нибудь мне может пояснить что означает этот текст на сайте Википедии ?Объяснили уже:
Вы можете там исправить всё, что хотите, и будут читать текст в Вашем варианте.Читать эту хрень можно, даже правду там можно найти, типа "дважды два - четыре", но ссылаться на нее как на некий источник знаний... Сгодится еше для пьяных подростков, которым лень уроки учить, но не более.
К примеру, можно написать, что есть Три горы Отортен.
И это пройдёт.
На советских и российских картах я видел разные варианты написания этой горы.Правильно Лунт Хусап Сяхыл (или Чатль) - Гора Гусиного Озера.
Как правильно ? Или топографы могут ошибаться ?
Что же касается самого слова Отортен, то еше несколько лет назал писал, что это искаженное от мансийского Воот-Тартан Сяхыл (Чатль) - Гора с Которой Дует Ветер. Только к нашему Отортену она не имеет ни малейшего отношения - это совсем другой пумпырь. "Топографы" или кто они там, вместе с "Комсомолкой" со своими "не ходи туда" все запутали до полной неразберихи. Чего уж взять с какой-то википедии...
Отправлено: Реликт - 24.03.17 11:30
ivanes
Википедии сейчас мало кто верит.ivanes, вы вероятно плохо представляете себе систему работы сайта Википедия.
Вы можете там исправить всё, что хотите, и будут читать текст в Вашем варианте.
К примеру, можно написать, что есть Три горы Отортен.
И это пройдёт.
Только разобраться будет сложно...
На этом сайте есть коллектив заслуживающего доверия авторов, которые проверяют статьи на сайте.
Если статья не проверена, то вверху над ней помещается сноска типа того что "Материалы данной статьи не верифицированы и требуют проверки."
Так что вы сильно заблуждаетесь, если думаете что сможете писать на этом сайте любую информацию.
Я не отвергаю в принципе возможности неточностей в статьях этого сайта, но система такова как я её описал.
В любом случае я благодарен вам за внимание к моей теме. :)
Отправлено: ivanes - 24.03.17 12:02
Что касается авторов, которые проверяют статьи на сайте, отвечу, что я в курсе, но всего-то знать невозможно.
Поэтому они оставляют статью целой, в уверенности, что это правильная информация.
Путаница в названиях существует по сей день *HELP*
Моему другу Салане в этом вопросе я доверяю больше, чем википедии.
Спасибо, что не выкинули из темы.
С Вашего позволения я здесь останусь, буду читать мне интересно.
Отправлено: Реликт - 24.03.17 12:05
"Топографы" или кто они там, вместе с "Комсомолкой" со своими "не ходи туда" все запутали до полной неразберихи.Я не возьмусь в этом случае никого обвинять, поскольку совсем не силен в этом вопросе, но мне кажется вы правы.
Кто-то очень запутал ситуацию с этой горой.
А ведь это очень важная точка на карте маршрута группы Дятлова.
Собственно ради покорения Отортена и задумывался маршрут.
Отправлено: salana45 - 24.03.17 23:25
Моему другу Салане в этом вопросе я доверяю больше, чем википедииЯ-таки прямо весь тронут от таких душещипательных заявлений... Сенью ю вери мух, товарищ Иванес, как говорят у нас в Шотландии!
Кто-то очень запутал ситуацию с этой горой.Путаница-то была изначально, ибо белые люди туда особо не ходили, а манси безлесные "мертвые" вершины были неинтересны. Скажем, т.н."Гору мертвецов" называли просто - высота 1067 (могу с цифирью чуток ошибиться, называю по памяти). Среди местных русских также она носила название Верхуспия. Уже потом, после гибели туристов, в "Комсомолке" разнеслось по всей стране это громкое название - Гора мертвецов.
А ведь это очень важная точка на карте маршрута группы Дятлова.
Собственно ради покорения Отортена и задумывался маршрут.
По другим версиям ХолатЧатль (Мертвая гора, т.е. безжизненная, а не гора мертвых трупов) есть не что иное, как ХолаЧатль (Сяхыл/Сяхль - варианты произношения) - т.е.Средняя Гора. Итого - четыре названия одной возвышенности (рука не поднимается назвать это гордым словом "Гора").
То же и с т.н. Отортеном. Белых (русских) людей, которые могли однозначно зафиксировать четкое название с привязкой к местности некой возвышенности, просто не было. Прошла какая-то группа туристов, услышившая название Воот-Тартан Сяхль, услышав его по-своему, и взмах рукой в том направлении, и решила, что вот это, куда они залезли, и есть Отортен. Так и пошло. Но местные-то об этом не знали! Потому и путаница. Разговор просто идет на разных языках в широком смысле, а учитывая, что манси по барабану те места, где оленей пасти нельзя, или охотится, то чего им кому-то что-то доказывать? Да называйте, как хотите. У вас своя свадьба, у нас своя свадььа...
Так и получилось - и Отортен не Отортен, и Верхуспия не Холатчатль, и перевала никакого не было (его придумали после гибели группы). И так черт ногу сломает, а потом еще и искусственные путаники вмешались...
Кстати, такие вещи с путаницей названий в малонаселенных местах, не уникальны.
Например, безымянные вершины, обозначенные просто как "высота такая-то" есть и сейчас, причем эти безымянные точки часто высотой в 4-6 тысяч метров. В Гималаях например. И они до сих пор "непокоренные" (ух, до чего не люблю это дурацкое слово!). И вовсе не потому, что на них сложно забраться, просто при наличии рядом 7-8-ми тысячников такая "мелочь" как 6-ти тысячеметровая гора никому неинтересна. И у каждого, читающего эти строки, есть реальный шанс дать этим вершинам, высотой в пять Отортенов, название на свой вкус. Если вы официально (это я подчеркиваю отдельно!) совершите на любую из них первовосхождение. И запутать, таким образом местную топонимику до полного безобразия по типу Северного Урала.
Ибо, почему-то мне так кажется, в Гималаях тогда появится еще один Отортен...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 26.03.17 13:29
Объяснили уже:Читать эту хрень можно, даже правду там можно найти, типа "дважды два - четыре", но ссылаться на нее как на некий источник знаний... Сгодится еше для пьяных подростков, которым лень уроки учить, но не более.Если по словарю "Ромбандеева Е.И., Кузакова Е.А. - Словарь мансийско-русский и русско-мансийский. 1982" получается:
Правильно Лунт Хусап Сяхыл (или Чатль) - Гора Гусиного Озера.
Что же касается самого слова Отортен, то еше несколько лет назал писал, что это искаженное от мансийского Воот-Тартан Сяхыл (Чатль) - Гора с Которой Дует Ветер. Только к нашему Отортену она не имеет ни малейшего отношения - это совсем другой пумпырь. "Топографы" или кто они там, вместе с "Комсомолкой" со своими "не ходи туда" все запутали до полной неразберихи. Чего уж взять с какой-то википедии...
Атыр-Тээн - Они (двое)-Эхо - эхо их (двоих)?
Халыт-Сяхыл - Посредине-Холм - холм посредине?
Воот-Таара-Сяхыл - Ветер-Насквозь-Холм - холм (гора?), продуваемая насквозь?.
Тартан не нашёл. Дуть - Воотуннкве.
Лунт-Хусап-Сяхыл - Гусь-Коробка-Холм - холм (гора?) гусиного гнезда?
Опять же Гнездо по словарю - 1) Пити; 2) Уми.
Озеро в словаре - Туур.
Еще из похожего - ХУС - двадцать (двадцать гусей?)
Отправлено: Ирина Петровна - 12.04.26 01:43
Позвольте у меня тут есть 5 коп как раз на этот случай. :)Тоже присоединяюсь к тем, кто считает, что Лунт-Хусап-Сяхыл (она же гора ЛунтыХусапЧахль) - это всё "Гора гусиного гнезда". Даже одноимённое озеро "Лунт-Хусап-Тур" имеется именно у подножия этой горы (к юго-востоку от вершины)... А гора Отортен, полагаю - это и есть гора Вот-Тартан (даже звучит одинаково) или Вот-Тартан-Сяхыл ("гора, пускающая ветер": "сяхыл" - гора на языке манси, "вот" - ветер, "тартан" - дующий, пускающий... "Тур" - озеро)... И ещё почему-то мне кажется, что и про спасшегося гуся, и про ветер - это всё НЕ может относиться к одной и той же горе. Название одной горы - как спасение, другой, как предупреждение об опасности... Или всё-таки может быть такое противоречие?
Та вершина, которая называется Отортен, в действительности у манси называется Лунт-Хусап-Сяхыл, и именно это название переводится, как "гора гусиного гнезда". Озерко возле неё - Лунт-Хусап-Тур (озеро гусиного гнезда). А название Отортен взялось от соседней вершины, которую манси называют Вот-Тартан-Сяхыл (гора, пускающая ветер). Почему название Отортен попало не на ту гору, я не в курсе... так получилось.
Об этой путанице упоминал уважаемый KUK, ссылаясь на профессора А.К.Матвеева; ссылка на биографию профессора -
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
ОТОРТЕН – гора (1182 м, по новым картам – 1234 м) на водораздельном хребте в истоках реки Лозьвы. Местонахождение – на границе Свердловской области и Коми АССР, недалеко от границы Пермской и Тюменской областей...А вот какая из гор действительно Отортен, который "напускает ветер",.. и на какой из "Отортенов" шёл Игорь с группой - могу только предполагать. *DONT_KNOW* Группа ведь должна была ещё посетить гору Ойка-Чакур (Ойкачахл), ссылка на описание горы -
Существует любопытная подробность, касающаяся топонима «Отортен». Профессор А.К.Матвеев утверждает, что «…название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте. Это искаженное до неузнаваемости название горы Вот‑Тартан‑Сяхыл, более низкой и находящейся в нескольких километрах северо‑восточнее Отортена. Манси называют Отортен совсем по‑другому: Лунт‑Хусап – “Гусиное гнездо” или “Лунт‑Хусап‑Сяхыл” – “Гора гусиного гнезда”. Дело в том, что юго‑восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт‑Хусап‑Тур – “Озеру гусиного гнезда”, откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум‑Талях‑Тур – “Озеро в верховье Лозьвы”). Есть мансийское предание, что во время Всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один‑единственный гусь. По другой версии, в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом.
Название “Отортен” фигурирует уже в работах геолога Е.С.Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот‑Тартан‑Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую, установить пока не удалось».
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BB
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%91%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BB
... А может быть Отортен, это та гора, которая находится западнее "Горы гусиного гнезда"? Ведь часто пишут, что на том же Холотчахле преобладают западные и северо-западные ветра... Отортен... Воттартан... - мне представляется именно самая обдуваемая ветрами, гора.
В общем, скрины и фото прилагаю: скрин карты с предположением, возможно, другого местоположения Отортена и фотки Озера Гусиного гнезда (Лунт-Хусап-Тур), что у подножия одноимённой горы Лунт-Хусап-Сяхыл (и из которого-(из озера) берёт начало река Лозьва-(хотя бы эту особенность не спутать)...
Отправлено: SKAD - 12.04.26 20:48
А вот какая из гор действительно Отортен, который "напускает ветер",.. и на какой из "Отортенов" шёл Игорь с группой - могу только предполагать. *DONT_KNOW*Совершенно очевидно, что дятловцы собирались идти к той горе, на которой находилась записка! *YES*
Отправлено: Ирина Петровна - 13.04.26 00:49
Совершенно очевидно, что дятловцы собирались идти к той горе, на которой находилась записка! *YES*Тоже верно. Но пошли они не планомерно на (Отортен) Гору гусиного гнезда, которая была указана в маршруте (эту гору они должны были траверсировать после п.Северный 2, вверх по р.Ауспии, потом следовал перевал в верховья Лозьвы, и потом уже "Отортен")... Но ребята зачем-то начали взбираться на Холотчахль, который по маршруту следования они должны были посетить только после (Отортена) Горы гусиного гнезда, на обратном пути, и-то мимоходом; Холотчахль у них даже не был отмечен в маршруте...
Вот, Вы, SKAD, даже скидывали план маршрута группы Дятлова: последовательность локаций пронумерована, расписано по датам - https://taina.li/forum/index.php?topic=18388.msg1540345#msg1540345
Может Игорь, например, понял, что настоящий Отортен западнее (как раз наслушавшись местных, в т.ч. и про переводы-значения названий гор), и поэтому так странно сменил маршрут... *DONT_KNOW* Мне все равно трудно поверить, что он мог так промахнуться на 500 метров и взял левее (западнее) намеченного маршрута...
Отправлено: Ирина Петровна - 13.04.26 17:29
Разворачиваемый текстПопробую приложить скрины карт маршрута. Они отличаются. Для сравнения и размышления. Не совсем по теме, поэтому под кат.
План маршрута группы -
Справа карта с маршрутом, что скидывал SKAD. Слева карта с маршрутом от Вьетнамки (из темы: "Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях")
Пришлось сильно уменьшить, т.к. не загружались -
[attach=1]
План маршрута группы -
1)Маршрут похода по дням (по данным УД).И здесь документ с маршрутом - https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.msg439065#msg439065
1-2 Свердловск-Полуночное - поезд
3 Полуночное – Вижай - машина
4-5 Вижай – Северный 2й 55
6 -----н-----------н------
7-8 Вверх по р. Ауспии 38
9 Перевал в верховья Лозьвы 14
10 Восхождение на г. Отортен 20
11 г. Отортен – верховья Ауспии 18
12 Перевал в верховья р. Унья 18
13 До верховья р. Вишеры 22
14 До верховья р. Нёллс 22
15 Восхождение на г. Ойко-Чакур 18
16 По Северной Тошемке до избы 25
17 По Северной Тошемке –
18 - Вижай.
19 Вижай-Полуночное - машина
20-21 Полуночное - Свердловск - Поезд...
2) "ПРОТОКОЛ МАРШРУТНОЙ КОМИССИИ
при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойка-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И...
Справа карта с маршрутом, что скидывал SKAD. Слева карта с маршрутом от Вьетнамки (из темы: "Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях")
Пришлось сильно уменьшить, т.к. не загружались -
[attach=1]
Отправлено: odnokam - 13.04.26 23:05
Может Игорь, например, понял, что настоящий Отортен западнее (как раз наслушавшись местных, в т.ч. и про переводы-значения названий гор), и поэтому так странно сменил маршрут... *DONT_KNOW* Мне все равно трудно поверить, что он мог так промахнуться на 500 метров и взял левее (западнее) намеченного маршрута...Уважаемая Ирина!
Даже послушав местных, Игорь должен был вести группу на тот Отортен, который обозначен на карте. А пошел он западнее, потому что группа по совершенно непонятным причинам не смогла выполнить пункт 9 маршрута - пройти "Перевал в верховья Лозьвы", будущий Перевал Дятлова. Игорь в дневнике ссылается на сильный ветер, который мешал строить лабаз. Но непонятно, что мешало ему вернуться чуть назад, ниже по склону, где ветра не было, устроить лабаз и после этого перейти Перевал? Видимо, на Перевале они столкнулись с чем-то весьма странным и даже опасным (Колеватов на фото в районе Перевала выглядит шокированным).
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.26 19:12
Но непонятно, что мешало ему вернуться чуть назад, ниже по склону, где ветра не было, устроить лабаз и после этого перейти Перевал? Видимо, на Перевале они столкнулись с чем-то весьма странным и даже опасным (Колеватов на фото в районе Перевала выглядит шокированным).не Колеватов, это Тибо, если имеется в виду фото в мелколесье на склоне
Колеватов правее среди группы, сильно наклонившись
а так да, те из группы, чьи лица видны - Дятлов, Тибо, Золотарёв - чем-то сильно взволнованы
Отправлено: odnokam - 15.04.26 22:52
не Колеватов, это Тибо, если имеется в виду фото в мелколесье на склонеУважаемый Никанор!
Колеватов правее среди группы, сильно наклонившись
а так да, те из группы, чьи лица видны - Дятлов, Тибо, Золотарёв - чем-то сильно взволнованы
Когда смотришь это фото, складывается впечатление, что Золотарев психологически настроен остаться на этом месте, его что-то не только взволновало, но и заинтересовало - он снял рюкзак и накинул ватник, как обычно делают туристы на стоянке. А вот большинство туристов настроены как можно быстрее покинуть это место - ватники не надели, некоторые даже не сняли рюкзаки и держат в руках лыжные палки.
Отправлено: Ирина Петровна - 16.04.26 15:44
Игорь в дневнике ссылается на сильный ветер, который мешал строить лабаз. Но непонятно, что мешало ему вернуться чуть назад, ниже по склону, где ветра не было, устроить лабаз и после этого перейти Перевал?Да, это тоже загадка, почему "сильный ветер помешал строить лабаз", но не помешал устанавливать палатку на склоне...
Видимо, на Перевале они столкнулись с чем-то весьма странным и даже опасным...Даже не знаю, где именно туристы могли столкнуться с чем-то этим странным и опасным, что установили палатку на склоне и почему они не написали, что заставило их так сделать. Только ли сроки...
(Колеватов на фото в районе Перевала выглядит шокированным).Я тоже вижу здесь слева вместе с Игорем Сашу Колеватова; и у Саши будто бы напуганный или удивлённый вид (на Золо). Раньше на этом фото замечала только непогоду (склонившиеся деревья на заднем плане) - https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-28.jpg
Но следующее фото тоже относится к "Утру на Ауспии" - https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-29.jpg ) И ребята там уже весёлые... На следующем фото уже Рустем в шутку позирует в обгоревшем ватнике Юры К... Настроение не испорчено, что лишились единицы тёплой одежды (бесстрашные ребята)...
К фото 32 и 33 есть интересное пояснение на "dyatlovpass" - https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-32.jpg
и https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-33.jpg - "Кадры №32-33 сняты выше уровня деревьев, на открытом пространстве, на совершенно голом склоне холма, снежные заносы, сильный ветер, плохое освещение. Группа Дятлова направляется в Холат-Сяхль. Тот факт, что палатка на спине одного из туристов сложена неправильно (она несётся в широком свёртке), ясно указывает на то, что поход 1 февраля изначально планировался полностью на открытом воздухе (вне леса). Трудно было бы идти между ветвями деревьев с чем-то таким широким на спине..."
Вся последовательность фото с камеры Ю.Кривонищенко (на Тайне есть кнопки, максимально увеличивающие размер, фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=11.0
Фотоколлаж 28 и 29 кадров с камеры Ю.Кривонищенко (вижу слева Сашу Колеватова (с Игорем), на правом фото тоже С.Колеватов, правее Тибо; даже можно сравнить одежду)... -
Отправлено: odnokam - 16.04.26 22:19
Да, это тоже загадка, почему "сильный ветер помешал строить лабаз", но не помешал устанавливать палатку на склоне... Даже не знаю, где именно туристы могли столкнуться с чем-то этим странным и опасным, что установили палатку на склоне и почему они не написали, что заставило их так сделать.Уважаемая Ирина!
Думаю, они увидели нечто странное и опасное (или кого-то странного и опасного) прямо на Перевале или совсем рядом (и они решили не идти через Перевал, мимо этого Нечта или Кого-та).
А Палатку на склоне они установили, чтобы наблюдать за этим Нечтом или Кемтом - с безопасного, как им казалось, расстояния ...
Отправлено: SKAD - 16.04.26 23:22
Думаю, они увидели нечто странное и опасное (или кого-то странного и опасного) прямо на Перевале или совсем рядом (и они решили не идти через Перевал, мимо этого Нечта или Кого-та).На столько опасное, что об этом нельзя в боевом листке написать? Он же боевой!.. >:o
А Палатку на склоне они установили, чтобы наблюдать за этим Нечтом или Кемтом - с безопасного, как им казалось, расстояния ...
Отправлено: odnokam - 17.04.26 11:25
На столько опасное, что об этом нельзя в боевом листке написать? Он же боевой!.. >:oУважаемый SKAD!
В "Боевом листке" написано, например, про снежного человека у Отортена. Он вполне странный и опасный. :)
Если не зацикливаться на "снежном человеке" - судя по фотографии "У Перевала", туристы очень по-разному восприняли загадочный объект (или субъект). Золотарев счел его обнаружение крайне важным. Не то ли это было, о чем он говорил перед походом: "Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить»? А большая часть группы, видимо, объект или субъект не видела, поэтому восприняла эту информацию скептически ("померещилось что-то дяде Семену"). Это проявилось и в ночь гибели группы - Золотарев был полностью одет, и, видимо, не ложился, непрерывно наблюдая за Перевалом со Склона. А часть группы спокойно улеглась спать.
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.26 15:46
В "Боевом листке" написано, например, про снежного человека у Отортена. Он вполне странный и опасный.именно
Отправлено: SKAD - 22.04.26 22:29
Игорь в дневнике ссылается на сильный ветер, который мешал строить лабаз. Но непонятно, что мешало ему вернуться чуть назад, ниже по склону, где ветра не было, устроить лабаз и после этого перейти Перевал?Так они ж и вернулись и устроили лабаз!.. *SIGH*
И ребята там уже весёлые...
Отправлено: Ирина Петровна - 25.04.26 16:05
Но во встречу со снежным человеком (СЧ) мне почему-то не верится... *DONT_KNOW* ... Рассматриваю известное странное фото ГД... - какой-то он мелкого роста что ли (на вид стандартный, рост, скорее, как у обычного мужчины - 170-180см)... Так же кажутся стандартными пропорции, только будто чуть плечистее и полнее (массивнее), чем ребята... Ещё есть ощущение, что он в одежде; при этом, верх кажется светлее, чем низ (будто разного тона куртка и штаны). И штаны будто бы подвязаны или куда-то заправлены...
Разворачиваемый текстИ как, если он-(СЧ), выгнав группу из палатки, не оставил нигде следов?.. Почему его следы (даже, если бы неприметные) не взяли собаки?.. Почему он оставил порядок в палатке, разве ему неинтересно было бы там покопаться?.. Почему не отведал колбасы корейки?.. Ведь она должна была для него, как минимум, интересно пахнуть... И, вообще, если виноват был бы СЧ, то зачем было бы его скрывать?.. И куда он потом делся?-Неужели наши не похвастались бы, что его поймали, или хотя бы обнаружили... Это ведь, было бы открытие... Все хотят быть первооткрывателями. А ещё так было бы удобно весь этот ужас повесить на него... Поэтому, в снежного человека, как отдельный вид, не верю. Может быть есть единичные... потеряшки-"Маугли"-отшельники, но это уже другая тема.)
Отправлено: odnokam - 25.04.26 23:43
Так они ж и вернулись и устроили лабаз!.. *SIGH*Уважаемый SKAD!
Они не вернулись назад, они продолжили движение на запад по долине Ауспии.
Без предположения о встрече с какой-то опасностью на Перевале поведение Группы я не могу объяснить. Ставлю себя на их место. Я иду к Перевалу, где-то на подходе к нему мне надо устроить лабаз. Этому может помешать сильный ветер. Значит, если по мере приближения к Перевалу ветер усиливается, надо остановиться в том месте, где он еще "приемлемый", устроить лабаз и идти дальше к Перевалу.
Не знаю, кто или что мог повлиять на изменение маршрута группы, что они решили направиться на склон горы Холотчахль... Ведь даже по фото уже видно, как изменилась погода после ночёвки группы на Ауспии - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=131 , и здесь уже плохая видимость - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=132Уважаемая Ирина Петровна!
Но во встречу со снежным человеком (СЧ) мне почему-то не верится... *DONT_KNOW* ... Рассматриваю известное странное фото ГД... - какой-то он мелкого роста что ли (на вид стандартный, рост, скорее, как у обычного мужчины - 170-180см)... Так же кажутся стандартными пропорции, только будто чуть плечистее и полнее (массивнее), чем ребята... Ещё есть ощущение, что он в одежде; при этом, верх кажется светлее, чем низ (будто разного тона куртка и штаны). И штаны будто бы подвязаны или куда-то заправлены...В общем, фотоколлаж (фото для сравнения и размышления) разместила в тему: "Кто и что на фото" - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1687814#msg1687814И как, если он-(СЧ), выгнав группу из палатки, не оставил нигде следов?.. Почему его следы (даже, если бы неприметные) не взяли собаки?.. Почему он оставил порядок в палатке, разве ему неинтересно было бы там покопаться?.. Почему не отведалколбасыкорейки?.. Ведь она должна была для него, как минимум, интересно пахнуть... И, вообще, если виноват был бы СЧ, то зачем было бы его скрывать?.. И куда он потом делся?-Неужели наши не похвастались бы, что его поймали, или хотя бы обнаружили... Это ведь, было бы открытие... Все хотят быть первооткрывателями. А ещё так было бы удобно весь этот ужас повесить на него... Поэтому, в снежного человека, как отдельный вид, не верю. Может быть есть единичные... потеряшки-"Маугли"-отшельники, но это уже другая тема.)
Снежный человек - это что-то сложное, это не просто тупой монстр. Как раз перечитываю книгу Майи Быковой о нем. Она описывает в том числе случай, которому сама была свидетельницей, как раз на территории народа манси - снежный человек много лет не трогал никакую еду возле лесной избушки, но убил собаку - разбил ей правую часть черепа (такая же травма была у Николая Тибо-Бриньоля) и потом разодрал. Эта собака снежного человека всегда страшно боялась (как боялись чего-то собаки, привезенные на Перевал).
Но, повторюсь - туристы могли увидеть на Перевале не только снежного человека, но и нечто иное; в рамках разных версий это могут быть беглые зэки, черные золотоискатели, карлики с Арктиды, огненные шары и так далее. Важно, что это было нечто опасное, что заставило девять сильных людей отказаться идти по маршруту.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.05.26 19:12
Уважаемая Ирина Петровна!Уважаемый odnokam!
Снежный человек - это что-то сложное, это не просто тупой монстр. Как раз перечитываю книгу Майи Быковой о нем. Она описывает в том числе случай, которому сама была свидетельницей, как раз на территории народа манси - снежный человек много лет не трогал никакую еду возле лесной избушки, но убил собаку - разбил ей правую часть черепа (такая же травма была у Николая Тибо-Бриньоля) и потом разодрал. Эта собака снежного человека всегда страшно боялась (как боялись чего-то собаки, привезенные на Перевал).
Но, повторюсь - туристы могли увидеть на Перевале не только снежного человека, но и нечто иное; в рамках разных версий это могут быть беглые зэки, черные золотоискатели, карлики с Арктиды, огненные шары и так далее. Важно, что это было нечто опасное, что заставило девять сильных людей отказаться идти по маршруту.
Не буду спорить насчёт существования СЧ, (а также подземных и пещерных карликах)... Землю (как планету) мы всё-таки изучили гораздо лучше, чем космос, поэтому мне наверное проще поверить... как бы так адекватно выразиться... - "в неизученные атмосферные явления". *DONT_KNOW*
... Насчёт собак: они ведь могут испугаться ещё каких-то запахов: дикого животного, может быть какого-то газа или радиации из-под земли, н-р. Даже озон их часто пугает... и разряды электричества в воздухе...
Но на данный момент всё же больше склонна предполагать, что туристы, например, могли несколько поменять свой путь потому, что им могли не дать пройти по запланированному маршруту какие-то люди.
Но возможна и более банальная причина. Ведь даже, если посмотреть на последовательность фотографий, например, с камеры Георгия Кривонищенко, то даже по фоткам можно увидеть как резко меняется погода. Вот, например, кадр 28 - будто бы напряжённая ситуация, лидеры будто спорят-определяются с дальнейшими действиями. Мы видим фон: бушует стихия... Кадр 29 - палатка установлена (на Ауспии), скорее всего, уже утро (как на другом известном фото), погода спокойная, у Колеватова и Тибо отличное настроение... Кадр 30 и 31 - Рустем позирует в сожжённом ватнике, погода хорошая, как и настроение... (Похоже, кого/что бы они не встретили, это их не сильно напугало). Потом идут кадры 32 и 33 - очень плохая видимость, бушует метель (не знаю, где они уже идут, но растительности тоже никакой не вижу. Да, как будто настигла непогода в неподходящем месте)... И этот загадочный кадр 34 - много споров, (но я всегда думала, что сделан ночью)...
Скрин части страницы "Камера Кривонищенко" с dyatlovpass - https://dyatlovpass.com/camera-krivonischenko прилагаю... (И здесь на форуме та же плёнка - https://taina.li/forum/index.php?topic=11.0 )
Отправлено: odnokam - 04.05.26 18:00
Но возможна и более банальная причина. Ведь даже, если посмотреть на последовательность фотографий, например, с камеры Георгия Кривонищенко, то даже по фоткам можно увидеть как резко меняется погода. Вот, например, кадр 28 - будто бы напряжённая ситуация, лидеры будто спорят-определяются с дальнейшими действиями. Мы видим фон: бушует стихия... Кадр 29 - палатка установлена (на Ауспии), скорее всего, уже утро (как на другом известном фото), погода спокойная, у Колеватова и Тибо отличное настроение... Кадр 30 и 31 - Рустем позирует в сожжённом ватнике, погода хорошая, как и настроение... (Похоже, кого/что бы они не встретили, это их не сильно напугало). Потом идут кадры 32 и 33 - очень плохая видимость, бушует метель (не знаю, где они уже идут, но растительности тоже никакой не вижу. Да, как будто настигла непогода в неподходящем месте)... И этот загадочный кадр 34 - много споров, (но я всегда думала, что сделан ночью)...Уважаемая Ирина!
Скрин части страницы "Камера Кривонищенко" с dyatlovpass - https://dyatlovpass.com/camera-krivonischenko прилагаю... (И здесь на форуме та же плёнка - https://taina.li/forum/index.php?topic=11.0 )
Погода на Перевале действительно была не самой приятной. Но на кадре 27 мы видим, очевидно, сам Перевал - относительно ровную поверхность. Видимость более ста метров, туристы спокойно передвигаются по местности, один даже без маски. Пройти несколько сот метров по этой почти ровной поверхности с небольшой растительностью - и они в долине Лозьвы. Но они не пошли по своему Маршруту!
Даже если вдруг их задержала непогода. В таком случае туристы сидят под Перевалом и ждут улучшения погоды. Но не пытаются пересечь водораздел в более высоком месте! А тут Группа, испугавшись плохой погоды на Перевале, вдруг идет более сложным путем по верху, где погода явно не лучше, а идти гораздо труднее! Это все равно как если бы обыватель не смог перелезть забор в самом низком месте, и стал бы пытаться перелезть его в более высоком месте!