Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Отец Федор]

здесь вы не правы

ла утверждает, что никому не передает свои архивы, только в случае официального запроса следственных органов.
и они совершенно правы.

это не просто фото - это документы, причем документы, за которые ответственность несет ла.

рассудите сами, вы же грамотный человек.

фото - это документ с цифровой подписью организации

вы отдали бы за своей подписью доки по уголовному делу чужой организации?

вам нужен такой головняк?

ps много раз писала и повторю еще раз - работа фотографа - это очень ответственный и скрупулезный труд
нет же, ну все взяв руки телефон нынче фотографы))

Они передали не следственные документы (по статусу) кому-то,  а оперативные поисковые материалы подразделению,  которое осуществляет поиск на местности.
Во время поисков это такие же обычные и необходимые материалы,  как карты местности,  треки,  маршруты групп и т.п., которые есть на руках у поисковиков.
С этой же целью,  именно как материалы ДЛЯ поисков,  Василевич передал эти материалы родителям,  которые также участвовали в поисках.
Материалами следствия эти фото стали параллельно.

А вот что и для чего родители отдали журналистам - ...

[Анна Кузминишна]

Скорую помощь бухому? 

Хотя бы такси...

[Christie007]

Потому что Влад и так врал отцу,а мама вообще не в курсе про ДР.И тут "явление" сына(внука) в состоянии нестояния.
Пафосные слова"человек "и "шашлык"-если бы знать,где упал... Влада вообще бы на тот ДР не позвали,а если бы и пришёл,погнали !(в свете теперешних событий)
Спать домой,а обиделся,когда сказали,что хватит пить(как вариант).

Все бы ничего, но они знали, что Влад раздет, мокрый, в неадекватном состоянии (вспомните "пока еще мог говорить"), что в лесу холодно. Они никого не обзвонили. Что они делали с 18-19 часов (приблизительное время исчезновения) до 21 часа (сообщение, по их словам, Дербанову) мы не знаем. Они говорят, что покричали. Но никого не обзвонили, чтобы узнать, не появлялся ли Влад в городе или у Советова.
Ничего, что приходится писать все по сотому разу. Это так скрашивает режим самоизоляции))

[listener]

Они передали не следственные документы (по статусу)

каждая их съемка априори имеет гриф "следственные документы", если , конечно, она не сделана в личных целях, а прошла в рамках поисков

Василевич передал эти материалы родителям

заменим фразу  "эти материалы" на формулировку "материалы сторонней организации"

[Vasilisa]

Дело в том, что интересы родителей несколько непонятны, а их действия все больше вызывают мягко говоря удивление)

Тут я спорить не возьмусь, поскольку не разобралась ещё... Скажу так. Долгое время я очень сочувствовала родителям, поскольку потеря ребёнка -это самое страшное, что может случится с матерью. И до сих пор сочувствую. Очень. Я понимаю, что каждый человек переживает горе по своему. Поэтому допускаю мысль, что у неё элементарно сорвало крышу на фоне потери. Она стойко убедила себя, что подростки причастны к гибели её сына, и теперь пытается убедить в этом окружающих. И все, кто пытается объяснить ей обратное, автоматически попадают в стан врагов. Я не могу её осуждать по своим собственным моральным убеждениям. Но и поддерживать тоже не получается, поскольку я не согласна с тем, что происходит в отношении подростков. Это чудовищно. В этой ситуации у меня в голове раздрай. Именно поэтому я не хотела долгое время в это влезать. Но те фотографии... Невыдержала. Где их выложили? В группе поиска? В общем, пока я с искренним осуждением отношусь к тем персонажам, которые устраивают подобные акции.

[GL]

Потому что на видео видно и слышно, что у него Жумаев (это тот самый друг, который и привел туда Влада) что-то отобрал и не отдает.

Вы замечаете, как намеренно или нет, манипулируете фактами? На видео видно и слышно, что Влад просит у Жумаева что-то скинуть. А Вы уже этот момент представляете как "что-то отобрал и не отдает". Откуда такой вывод про отобрал? Вы додумали? Нафантазировали? И Ваша фантазия сразу делает виноватым Жумаева. Но по факту на видео никаких подтверждений Вашим словам нет. И вот все в этой истории так. Просто каждая мелочь. Подхватывается, фантазируется и несется в массы. А уж распространители,верят на слово, особо не вникая и не проверяя.

[Маруся]

Хотя бы такси...

А может и предлагали? А может он на это и обиделся? А может и не предлагали.

[Муркот]

Хотя бы такси...

Это подростки, они напиваются и трезвеют, некоторые после рвоты умудряются дальше идти пить. Вызови они такси и отправь домой, а он по дороге пропал, вышел пьяный, под машину попал, споткнулся, упал. Здесь нет универсального правила поведения, все может случиться в любой момент, это несчастный случай, роковое стечение обстоятельств. Невозможно гарантированно обезопаситься при таком образе жизни. Это не к тому, что образ жизни плохой, мы все были подростками, а к тому, что есть ситуации в которых нельзя предугадать идеальную модель поведения и происходит то что происходит.

[Vasilisa]

Да, они подавали жалобы и ходатайства. Все ходатайства из показанных как отписки, были удовлетворены) Дело находится на контроле Центрального СК РФ с 26 апреля 2019 года, т.е. уже через 3 недели после пропажи мальчика Москва была привлечена и извещена. На следующий день после пропажи дело было на контроле Уханова А.Ю., который был тогда первым заместителем руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Смоленской области и исполнял обязанности руководителя следственного управления СК России по Смоленской области.

А решения по этим ходатайствам есть?

[Christie007]

Сначала искали сами,  что вполне обыденно.
С видео возможны варианты. В чем криминал и/или польза от следов на шалаше?
Находка в тот же день на ранее неисследованном месте скорее случайность,  п.ч. иначе это выглядит как "амфора Путина".
Какую площадь леса необходимо обыскать,  чтобы собрать все кости годовалого трупа? И есть ли для следствия необходимость отыскать все кости?

Я говорю не о пользе или бесполезности следов, а об отношении следователя к делу.
Не знаю, необходимы ли все кости для следственных действий, но оставить часть их там, в грязи, на мой взгляд, за гранью.

[Маруся]

Где их выложили? В группе поиска? В общем, пока я с искренним осуждением отношусь к тем персонажам, которые устраивают подобные акции.

Да, это из группы ПВБ в вк, там вообще только адепты невинноубиенного, остальные банятся моментально. Группа мониторится 24 часа в сутки.

Добавлено позже:

Я говорю не о пользе или бесполезности следов, а об отношении следователя к делу.
Не знаю, необходимы ли все кости для следственных действий, но оставить часть их там, в грязи, на мой взгляд, за гранью.

Нет, необходимости в мелких фрагментах нет.

[Tsygankova Galina]

Все бы ничего, но они знали, что Влад раздет, мокрый, в неадекватном состоянии (вспомните "пока еще мог говорить"), что в лесу холодно. Они никого не обзвонили. Что они делали с 18-19 часов (приблизительное время исчезновения) до 21 часа (сообщение, по их словам, Дербанову) мы не знаем. Они говорят, что покричали. Но никого не обзвонили, чтобы узнать, не появлялся ли Влад в городе или у Советова.

Как говорят, так и было, пока не доказано обратное.

УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
 
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
 

[Отец Федор]

каждая их съемка априори имеет гриф "следственные документы", если , конечно, она не сделана в личных целях, а прошла в рамках поисков

Но они снимали ДЛЯ поисков,  и по этим фото искали.
Кстати,  вопрос,  когда именно они приобрели статус следственных документов и наложена ли на них "секретность"? 
(Как пример - материалом следствия может быть,  условно,  карта деревни Клюевка. При этом карта,  как таковая,  не становится "секретом".)

[Christie007]

Вы замечаете, как намеренно или нет, манипулируете фактами? На видео видно и слышно, что Влад просит у Жумаева что-то скинуть. А Вы уже этот момент представляете как "что-то отобрал и не отдает". Откуда такой вывод про отобрал? Вы додумали? Нафантазировали? И Ваша фантазия сразу делает виноватым Жумаева. Но по факту на видео никаких подтверждений Вашим словам нет. И вот все в этой истории. Просто каждая мелочь. Подхватывается, фантазируется и несется в массы. А уж распространители,верят на слово, особо не вникая и не проверяя.

Мне кажется, манипулируете как раз вы.
Если бы у Влада не отобрали эту вещь, он не пытался бы ее достать, не просил бы ее сбросить. Ну не слепые же мы все. И не глухие.

[Vasilisa]

Ну вот адвокат, очевидно, и убедил бедных родителей, что бояться не надо. Дело в надежных руках Бастрыкина. Они и передали.

А в бане грели зачем? Можно же что нибудь нарушить и сделать непригодным для экспертизы...

[Муркот]

Тут я спорить не возьмусь, поскольку не разобралась ещё... Скажу так. Долгое время я очень сочувствовала родителям, поскольку потеря ребёнка -это самое страшное, что может случится с матерью. И до сих пор сочувствую. Очень. Я понимаю, что каждый человек переживает горе по своему. Поэтому допускаю мысль, что у неё элементарно сорвало крышу на фоне потери. Она стойко убедила себя, что подростки причастны к гибели её сына, и теперь пытается убедить в этом окружающих. И все, кто пытается объяснить ей обратное, автоматически попадают в стан врагов. Я не могу её осуждать по своим собственным моральным убеждениям. Но и поддерживать тоже не получается, поскольку я не согласна с тем, что происходит в отношении подростков. Это чудовищно. В этой ситуации у меня в голове раздрай. Именно поэтому я не хотела долгое время в это влезать. Но те фотографии... Невыдержала. Где их выложили? В группе поиска? В общем, пока я с искренним осуждением отношусь к тем персонажам, которые устраивают подобные акции.

Я искренне сочувствовала родителям в самом начале. В первый раз мое сочувствие пошатнулось, когда родители в интервью рассказывали о первой ночи поисков, о том что мама не приехала вообще, хотя живет в 60-70 км, не обременена никакими обязательствами и поездка по ночному городу заняла бы 40 минут максимум. Отец приехал в лес, после сообщения полиции в 12 ночи, посидел до 2-х и уехал домой до утра, потому что «ночью в лесу было темно и сложно искать».

Но финальным гвоздем в крышку гроба сочувствия была видеозапись звонка матери координатору ЛА, сделанная на фоне иконы, фотографии Влада и горящей свечи. В центре этой инсталляции лежал телефон с включенной громкой связью. И это было отвратительно

[Анна Кузминишна]

Это не нужно доказывать, родители выкладывали скриншот переписки, в которой видно, что Сальвару этот архив прислала ЛА, а САльвар отправил Ивану

Когда заводится уголовное дело по статье "убийство", ЛА сотрудничает в первую очередь со следственными органами.

[Christie007]

Как говорят, так и было, пока не доказано обратное.

УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
 
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Ну да. А я разве пишу, что так не было?

[listener]

когда именно они приобрели статус следственных документов и наложена ли на них "секретность"

ла если не ошибаюсь прибыла на место поисков 21.04.2019
уголовное дело на этот момент открыто - значит вся документация, в том числе и фотоматериалы имеют статус следственных

(Как пример - материалом следствия может быть,  условно,  карта деревни Клюевка. При этом карта,  как таковая,  не становится "секретом".)

не становится, если не несет на себе цифровой подписи организации, находится в общем доступе

если использована работа кадастровиков, скажем, уточнения/обновления данных карты -  то это будут их материалы, их ответственность и их цифровая подпись

[Отец Федор]

Я говорю не о пользе или бесполезности следов, а об отношении следователя к делу.
Не знаю, необходимы ли все кости для следственных действий, но оставить часть их там, в грязи, на мой взгляд, за гранью.

А если там через метров двадцать ещё одна кость? И ещё одна через пятьдесят?
Какую площадь леса РАЗУМНО просеивать?

[Christie007]

А в бане грели зачем? Можно же что нибудь нарушить и сделать непригодным для экспертизы...

Возможно, это не пришло им в голову  наверное их адвоката в тот момент рядом не было.

[Vasilisa]

Нет, жалобы не подавали, по крайней мере среди выложенных ими материалов дела жалоб точно нет. Хотя, согласитесь, было бы логично их опубликовать. Но родители Влада предпочитают озвучивать свои жалобы в ютубе и ВК.

Так. Подождите. Я запуталась... только что написали, что подавали. Так подавали или нет? А где посмотреть материалы дела? Они у них где то собраны в кучу? Или это раздрай постов на стене той группы?

Добавлено позже:

Эта история стала каким-то проектом "Влад Бахов". Причем само по себе исчезновение навряд ли кардинально отличается от других подобных, когда с пьяной вечеринки кто-то уходил и пропадал. А вот информационное освещение беспрецедентное. И если бы такой хайп (не побоюсь этого слова) был до того и для того, чтобы найти тело. Но самый трэш начался именно после находки останков. И теперь уже после того, как десятки блогеров накрутили себе просмотры и прибавили подписчиков на освещении темы ВБ, выдвигая неимоверные по своей экзотичности и неправдоподобности версии, родители взяли всё в свои руки. Теперь у них свой ютуб-канал, группа в ВК, которую они администрируют. И уже для понимания происходящего мне лично хочется услышать экспертное мнение не криминалистов, а PR-специалистов. Что же стоит за такой кампанией, которую абсолютно точно искусственно раскручивают?

А есть ссылка на их группу? Или это группа Поиски Влада Бахова?

[Tsygankova Galina]

Ну да. А я разве пишу, что так не было?

Это я написала к тому, что на основании Закона любые подозрения сейчас будут считаться клеветой, а всё, что рассказывают подростки - правдой. Поэтому СК будет ориентироваться только на свидетельские показания подростков, если не будет представлено других доказательств, а их нет.

[listener]

раздрай постов на стене той группы

я другого места по докам не находила

[Отец Федор]

ла если не ошибаюсь прибыла на место поисков 21.04.2019
уголовное дело на этот момент открыто - значит вся документация, в том числе и фотоматериалы имеют статус следственных
не становится, если не несет на себе цифровой подписи организации, находится в общем доступе

если использована работа кадастровиков, скажем, то это будут их материалы, и их ответственность

Но при этом они же являются оперативными материалами для работы добровольного ПСО.

[listener]

Но при этом они же являются оперативными материалами для работы добровольного ПСО

да, того добровольного псо, который производил съемку

[Муркот]

Так. Подождите. Я запуталась... только что написали, что подавали. Так подавали или нет? А где посмотреть материалы дела? Они у них где то собраны в кучу? Или это раздрай постов на стене той группы?

Я видела только ходатайства о приобщению коробки от кроссовок, просьбам проверить телефоны компании, провести полиграфическую проверку, проверить камеры дорожного наблюдения, все из них удовлетворены, возможно упустила что-то и Галчонок меня поправит

[GL]

Если бы у Влада не отобрали эту вещь, он не пытался бы ее достать, не просил бы ее сбросить. Ну не слепые же мы все. И не глухие.

Вы реально так думаете? Вы действительно в этом убеждены? Т.е. для Вас доказана причинно-следственная связь между просьбой Влада что-то скинуть и тем, что Жумаев это отобрал? Я теперь вообще не удивлена, почему так туго, а практически никак, не укладываются в головах у некоторых элементарные логические цепочки.
А просить он мог, к примеру:
- пачку сигарет
- зажигалку
- рабочий телефон, который принадлежал Жумаеву, и который Жумаев не то, что не отбирал, но и имел абсолютно законное право не скидывать.
 - а возможно и что-то другое, потому что конкретных фактов нет.

[юлия8980]

Так. Подождите. Я запуталась... только что написали, что подавали. Так подавали или нет? А где посмотреть материалы дела? Они у них где то собраны в кучу? Или это раздрай постов на стене той группы?

Добавлено позже:А есть ссылка на их группу? Или это группа Поиски Влада Бахова?

Так здесь я так поняла основное, это обсуждение действий родителей.. Достоверной нифы минимум... А обсуждать родителей и их поведение, утопия.. Мнения не сойдутся никогда.. Я считаю, чем меньше обращали бы внимание, тем быстрее они бы смирились с утратой

[МНК 67]

А взрослый мужчина-юрист,после прошествия года поисков,тоже попадает под "эмоциональный срыв?""