Лифт

[IceBreaker]

Ну так это самое основное, что смущает. Всё что у нас есть из уд - слова Квантума.
Остальное - форумы и интернет.

Мне кажется мой вопрос не понял никто. Предлагаю подумать над ним 

Повторю: вас не смущает, что за столько лет ни от родных, ни от следствия, ни от друзей особой информации нет?

[Robin]

Мне кажется мой вопрос не понял никто. Предлагаю подумать над ним 

Повторю: вас не смущает, что за столько лет ни от родных, ни от следствия, ни от друзей особой информации нет?

Вообще-то уже многие об этом писали, и этому удивлялись.

[Шампиньон]

А почему она обязательно должна быть? Это дело классический висяк. Наверное таких дел тысячи. Ну обсуждалось оно много на форумах, а толку чуть. Его не смогли раскрыть по горячим следам. Недостаточно старались. Недостаточная компетенция. Возможное давление кого-то на следствие. Просто везение преступника. Иногда родственники не сдаются, поднимают шум, требуют справедливости и возмездия. Но это же зависит от конкретных людей. Не все готовы положить жизнь на поиски истины. Большинство смиряется и просто продолжает жить. Зачем бередить раны, если ничего уже не поможет? Зачем читать измышления любопытных диванных экспертов, часто не отличающихся деликатностью?

[IceBreaker]

Вообще-то уже многие об этом писали, и этому удивлялись.

а ответы были какие-то, почему так?

[Шампиньон]

Кстати посмотрите французский фильм "От имени моей дочери", кто не смотрел. Мне правда кажется лучше было бы перевести : во имя моей дочери. Там как раз об отце, который не сдался.

[Robin]

а ответы были какие-то, почему так?

Только предположения. Например, что родные знают, что произошло, но винят в этом Ирину, поэтому не хотят нигде поднимать эту тему. Единственный, кто хотел узнать правду, был ее несовершеннолетний сын, но потом и он замолчал. Не исключено, что потому, что ему, когда повзрослел, что-то рассказали родственники.

[Advokat47]

Да, видели, и они совпадают с теми, что  видели с другом, официальном, документе.

данные можно сравнить с другими БД, может и контакты станут известны или другие адреса

[GиперборЕя]

Эта теория транслировалась Ант70 изначально, потом в закрытой группе и я её сюда приносила (копировала), но тогда вы её не оценили, лишь один комментарий, мол, родственник этот Сафонов и знал именно он. Тот единственный кто знал, а потом всем рассказал и поиски прекратились. Потом Андрею рассказал. Поиски родственники прекратили в ноябре 2009.
Я и подумала, что эта теория не интересна и потому даже в голову не пришло, что Вы об этом.
Давайте разовьём. Сафонов, Илья, отец Ирины, Елена, но она не родственница. Мы обсуждали всех четверых так-то в этом ключе. Кто ещё мог что-то знать из семьи?

[Robin]

Эта теория транслировалась Ант70 изначально, потом в закрытой группе и я её сюда приносила (копировала), но тогда вы её не оценили, лишь один комментарий, мол, родственник этот Сафонов и знал именно он. Тот единственный кто знал, а потом всем рассказал и поиски прекратились. Потом Андрею рассказал. Поиски родственники прекратили в ноябре 2009.

А кто-нибудь помнит, когда ВС  впервые после пропажи ИС приехал в Новосибирск?

[Advokat47]

А кто-нибудь помнит, когда ВС  впервые после пропажи ИС приехал в Новосибирск?

может после возбуждения уд, до этого в одноклассниках сидел, а потом возможно в вк, создав профиль 05.10.2009

Добавлено позже:

Давайте разовьём. Сафонов, Илья, отец Ирины, Елена, но она не родственница. Мы обсуждали всех четверых так-то в этом ключе. Кто ещё мог что-то знать из семьи?

ОЛ

[Robin]

может после возбуждения уд, до этого в одноклассниках сидел, а потом возможно в вк, создав профиль 05.10.2009

Добавлено позже:ОЛ

Помню,  писали, что он приехал не сразу, так как вроде бы был в командировке.

[sunnyapple]

Если АС, допустим, сунулся бы около полуночи в подъезд, он рисковал далеко не только столкнуться с поздним жителем, он рисковал бы, что и ключи не долежат до утра, не важно под газетой или нет.

АС, прежде всего, рисковал быть опознанным. Слишком известная и узнаваемая личность он был в Академе. В том же доме жила сестра ВС, одноклассница Ирины, общие знакомые ИС и АС.
Вряд ли бы все создавали бы ему алиби, увидев его в ту ночь у подъезда.

Добавлено позже:

Я думаю что Сафонов больше уже не собирался жить с ней... Когда уезжал ...
Я лично так себе это представляю...
Иначе ей явно нет смысла жить вместе с братом  студентом...
Сами судите, разве уходят на съемное жилье просто так?

ВС уезжал же не просто так, а ради повышения по службе. Было ради чего ехать.
И ипотеку взял в Москве совместно с Ириной явно не для того, чтобы забыть о ней.
И отпуска каждый год с семьей явно не потому, что желал забыть об официальной жене.

На съемное жилье она ушла не из квартиры мужа, а из квартиры родителей, и этому можно найти объяснение. Там - 1-к квартира, искала на съем 3-к, но не сложилось, сняла 2-к. При этом интересовалась спальным гарнитуром. Явно не для себя одной, наверно)
А теперь осталось поразмышлять, в чем была истинная причина переезда на съем (с учетом выше написанного) и на какие средства все снималось, учитывая, что незадолго до этого была смена работы на муниципальную с явно небольшой зп (которая явно недостаточна для съема жилья и базовых потребностей)

[Паганель]

ВС уезжал же не просто так, а ради повышения по службе. Было ради чего ехать

Ему ничего не мешало взять с собой жену..

Добавлено позже:

И ипотеку взял в Москве совместно с Ириной явно не для того, чтобы забыть

Ипотеку взять будучи женатым других вариантов просто нет...

[sunnyapple]

Ему ничего не мешало взять с собой жену..

Она могла сама того не захотеть.

Добавлено позже:

Ипотеку взять будучи женатым других вариантов просто нет...

Без ее согласия никто бы ипотеку ему не дал)

И смысл брать ипотеку, если с женой все не совсем ок? Дабы была лишняя общая собственность, которая подлежала бы разделу при разводе?
Думаю, зп ВС вполне позволяла ему снимать ту же 1-к квартиру. А возможно, по его служебному положению, квартиру ему мог снимать и работодатель. Но нет, нужна была квартира в общей собственности с женой.

Я не знаю, сколько стоили квартиры в Москве в 2005 году. Но насколько Ирина могла платить свою часть за эту квартиру? А потом, когда сменила работу на муниципальную, квартиру на съемную? Ну явно финансы были от ВС. Возможно, конечно, ВС был просто меценатом, который рад был помогать финансово опостылевшей жене, но…вряд ли.

[NizN]

Ну явно финансы были от ВС.

Да, Е.В.Скурятин это подтвердил.

[sunnyapple]

А муж Ирины у нас кем-то где-то числится? Кто-то знает его отчество?

Учредителем ЛайкФлэт. Это если касаться частной деятельности.
А так карьеру сделал в СолПро. Отчество его известно - Анатольевич

Добавлено позже:

Да, Е.В.Скурятин это подтвердил.

Спасибо!
Ну вот, это еще один пунктик в пользу того, что разводиться никто там не собирался.
Кроме того, ОЛ до известного события проживала в Казахстане. Когда именно в Москву перебралась на ПМЖ - точно неизвестно.

[bjanca]

Ее мать видела в интернете,  нехорошо писать такое, вообще на мой взгляд странноватая женщина.

А в чем именно странноватая?

Добавлено позже:

Возможно, конечно, ВС был просто меценатом, который рад был помогать финансово опостылевшей жене, но…вряд ли.

Видимо, он давал деньги на сына.

Добавлено позже:

Елена, но она не родственница

Елена тоже родственница. В РФ есть 3 типа родства, по крови, по браку и по адопции. Елена - родственница ИС по мужу.

Тут можно плясать от того, с кем из родственников ИС  мог поговорить редактор, куривший на балконе, вот с кем бы стал говорить человек его места жительств, положения, привычек и возраста?

Что касается миниатюрной неустановленной женшины, к которой привел рассказ редактора и которая по ДНК не ИС, то, я думаю, это типаж. То есть где-то было место, где концентрировались миниатюрные женщины одного типажа. Может, и правда приват-танцы как приработок. И кто же мог настолько любить очаровательных дюймовочек? Может быть, они изображали девушек сильно юнее себя, как это делают актрисы травести?

[Паганель]

А теперь осталось поразмышлять, в чем была истинная причина

В том, что муж Ирины и её бойфренд знали друг про друга и всех их все устраивало...

[GиперборЕя]

АС, прежде всего, рисковал быть опознанным. Слишком известная и узнаваемая личность он был в Академе. В том же доме жила сестра ВС, одноклассница Ирины, общие знакомые ИС и АС.
Вряд ли бы все создавали бы ему алиби, увидев его в ту ночь у подъезда.

Добавлено позже:ВС уезжал же не просто так, а ради повышения по службе. Было ради чего ехать.
И ипотеку взял в Москве совместно с Ириной явно не для того, чтобы забыть о ней.
И отпуска каждый год с семьей явно не потому, что желал забыть об официальной жене.

На съемное жилье она ушла не из квартиры мужа, а из квартиры родителей, и этому можно найти объяснение. Там - 1-к квартира, искала на съем 3-к, но не сложилось, сняла 2-к. При этом интересовалась спальным гарнитуром. Явно не для себя одной, наверно)
А теперь осталось поразмышлять, в чем была истинная причина переезда на съем (с учетом выше написанного) и на какие средства все снималось, учитывая, что незадолго до этого была смена работы на муниципальную с явно небольшой зп (которая явно недостаточна для съема жилья и базовых потребностей)

Так не доказано чья вообще квартира на Лесосечной была, не нашли информацию.
По Сафонову мы обсуждали много, но в хронологии вот так.
Сентябрь 2009 – ВС приезжает в Нск, даёт показания в милиции, увозит Андрея в Москву. (форумы, Андрей в коментах).

Напомните, пожалуйста, а Андрей в открытых интервью (не в личной переписке) где-то выражал своё мнение после знакомства с уд? У нас здесь была информация только из личных переписок с ним.
Может, мнение у Андрея поменялось именно после прочтения уд, а не потому что ему, предположим отец, рассказал некую правду про Ирину?
Ну как вариант.
Андрей с самого момента пропажи был единственным неравнодушным к судьбе мамы, открыто неравнодушным, много лет, до восемнадцатилетия. А потом знакомство с уд и всё, только одно упоминание в видеосюжете, что мама боялась его отпускать одного гулять по Академу. Мама, мама, дважды он произнёс и всё.
Здесь одинаково могут бы оба варианта. Прочтение уд и понимание чего-то, что не выносилось на всеобщее обозрение. Признание Сафонова в некой правде про маму.
Но факт в том, что после прочтения уд, Андрей замолчал.

Ещё момент, интересно бы это установить. Общался ли Андрей со Скурихиным, разговаривал ли про пропажу мамы? Известно, что Скурихин поддерживал отношения с мамой Ирины, а с Андреем уже взрослым были разговоры? Андрей по сути мог поговорить со всеми фигурантами из дела, да даже просто в глаза людям посмотреть, но, думаю, вряд ли он это делал.
Видимо (предполагаю) всё же есть что-то в деле, что вызывает тщетность и отрешённость, что-то такое после чего про Ирину проще забыть.
Но это просто такие выводы, может быть всё по-другому и Андрей, как и все просто устал, либо в деле ничего толком нет, а дело - это последняя ниточка, если уж и там ничего, то раскрыть тайну исчезновения Ирины просто невозможно.

Адвокат, если у Вас появится возможность познакомиться с частичными материалами, опубликуйте здесь, что можно публиковать, пожалуйста.

[sunnyapple]

Так не доказано чья вообще квартира на Лесосечной была, не нашли информацию.

Смотря, в каком именно доме на Лесосечной. Одна квартира принадлежала Кош-вым.
Другая - вероятно, кому-то из родственников С-вых или им самим.

[Robin]

Так не доказано чья вообще квартира на Лесосечной была, не нашли информацию.
По Сафонову мы обсуждали много, но в хронологии вот так.
Сентябрь 2009 – ВС приезжает в Нск, даёт показания в милиции, увозит Андрея в Москву. (форумы, Андрей в коментах).

Напомните, пожалуйста, а Андрей в открытых интервью (не в личной переписке) где-то выражал своё мнение после знакомства с уд? У нас здесь была информация только из личных переписок с ним.
Может, мнение у Андрея поменялось именно после прочтения уд, а не потому что ему, предположим отец, рассказал некую правду про Ирину?
Ну как вариант.
Андрей с самого момента пропажи был единственным неравнодушным к судьбе мамы, открыто неравнодушным, много лет, до восемнадцатилетия. А потом знакомство с уд и всё, только одно упоминание в видеосюжете, что мама боялась его отпускать одного гулять по Академу. Мама, мама, дважды он произнёс и всё.
Здесь одинаково могут бы оба варианта. Прочтение уд и понимание чего-то, что не выносилось на всеобщее обозрение. Признание Сафонова в некой правде про маму.
Но факт в том, что после прочтения уд, Андрей замолчал.

Ещё момент, интересно бы это установить. Общался ли Андрей со Скурихиным, разговаривал ли про пропажу мамы? Известно, что Скурихин поддерживал отношения с мамой Ирины, а с Андреем уже взрослым были разговоры? Андрей по сути мог поговорить со всеми фигурантами из дела, да даже просто в глаза людям посмотреть, но, думаю, вряд ли он это делал.
Видимо (предполагаю) всё же есть что-то в деле, что вызывает тщетность и отрешённость, что-то такое после чего про Ирину проще забыть.
Но это просто такие выводы, может быть всё по-другому и Андрей, как и все просто устал, либо в деле ничего толком нет, а дело - это последняя ниточка, если уж и там ничего, то раскрыть тайну исчезновения Ирины просто невозможно.

Адвокат, если у Вас появится возможность познакомиться с частичными материалами, опубликуйте здесь, что можно публиковать, пожалуйста.

Он хотел ознакомиться с уд, но совсем не факт, что ознакомился. Сомневаюсь, что ему бы дали такую возможность. Дело не закрыто, тайну предварительного расследования никто не отменял.

[Шампиньон]

Еще раз. По версии с АС. Разумеется он рисковал быть опознанным, но что делать? В стрессовой ситуации человек не может сесть и просчитать все до мелочей. Но принятое решение было самым верным.
 Надо было использовать любую возможность доказать, что Ирина доехала до дома и благополучно рассталась с ним. Он пригнал машину к подъезду : она же должна была там появиться, если он довез Ирину. Машина стояла какое-то время (нужно было выждать момент, чтобы зайти в подъезд). И позже у него было объяснение на случай, если кто-то заметила, что она стояла : они просто болтали в машине. Затем она вышла с телефоном и ключами в руках (он делает упор на этом). Затем он шныряет в подъезд и хватает там газету, чтобы прикрыть лицо, если кто появится. Но в полночь подъезд ведь не проходной двор. Ну а если бы по несчастью кто-то все же узнал, этот изобретательный человек нашел бы отговорки. Например она забыла что-то в машине и он хотел отдать, но увидел, что в подъезде ее уже нет и не захотел беспокоить родных. Но потом послал смс и решил подождать до утра.
Если бы ключи не сработали, возможно вскоре рядом с домом нашли бы еще что-то: сумку, выброшенные документы и т.д  Но ключи очень хорошо сработали на самом деле. Сколько времени уже все придумывают истории вокруг них и никуда от этого не деться.
Тело не нашли. И он единственный свидетель, что Ирина доехала до дома.

[Robin]

Еще раз. По версии с АС. Разумеется он рисковал быть опознанным, но что делать? В стрессовой ситуации человек не может сесть и просчитать все до мелочей. Но принятое решение было самым верным.
 Надо было использовать любую возможность доказать, что Ирина доехала до дома и благополучно рассталась с ним. Он пригнал машину к подъезду : она же должна была там появиться, если он довез Ирину. Машина стояла какое-то время (нужно было выждать момент, чтобы зайти в подъезд). И позже у него было объяснение на случай, если кто-то заметила, что она стояла : они просто болтали в машине. Затем она вышла с телефоном и ключами в руках (он делает упор на этом). Затем он шныряет в подъезд и хватает там газету, чтобы прикрыть лицо, если кто появится. Но в полночь подъезд ведь не проходной двор. Ну а если бы по несчастью кто-то все же узнал, этот изобретательный человек нашел бы отговорки. Например она забыла что-то в машине и он хотел отдать, но увидел, что в подъезде ее уже нет и не захотел беспокоить родных. Но потом послал смс и решил подождать до утра.
Если бы ключи не сработали, возможно вскоре рядом с домом нашли бы еще что-то: сумку, выброшенные документы и т.д  Но ключи очень хорошо сработали на самом деле. Сколько времени уже все придумывают истории вокруг них и никуда от этого не деться.
Тело не нашли. И он единственный свидетель, что Ирина доехала до дома.

Это уже много раз обсуждалось, и вроде бы не вызывает возражений, что так могло быть. Но эта возможность повисает в воздухе, т.к. за столько лет больше ничего не найдено- ни мотива, ни улик, ни свидетелей, никаких даже косвенных фактов, свидетельствующих о возможной причастности АС к убийству.

[sunnyapple]

Еще раз. По версии с АС. Разумеется он рисковал быть опознанным, но что делать? В стрессовой ситуации человек не может сесть и просчитать все до мелочей. Но принятое решение было самым верным.
 Надо было использовать любую возможность доказать, что Ирина доехала до дома и благополучно рассталась с ним. Он пригнал машину к подъезду : она же должна была там появиться, если он довез Ирину. Машина стояла какое-то время (нужно было выждать момент, чтобы зайти в подъезд). И позже у него было объяснение на случай, если кто-то заметила, что она стояла : они просто болтали в машине. Затем она вышла с телефоном и ключами в руках (он делает упор на этом). Затем он шныряет в подъезд и хватает там газету, чтобы прикрыть лицо, если кто появится. Но в полночь подъезд ведь не проходной двор. Ну а если бы по несчастью кто-то все же узнал, этот изобретательный человек нашел бы отговорки. Например она забыла что-то в машине и он хотел отдать, но увидел, что в подъезде ее уже нет и не захотел беспокоить родных. Но потом послал смс и решил подождать до утра.
Если бы ключи не сработали, возможно вскоре рядом с домом нашли бы еще что-то: сумку, выброшенные документы и т.д  Но ключи очень хорошо сработали на самом деле. Сколько времени уже все придумывают истории вокруг них и никуда от этого не деться.
Тело не нашли. И он единственный свидетель, что Ирина доехала до дома.

Если АС причастен к исчезновению, то да - ему нужно было приковать внимание к подъезду, показать, что Ирина в ту ночь туда заходила.
Но ключи - не очень хороший вариант. Ключи могли не найти до утра, ключи мог кто-то забрать к себе и умолчать об этом, ключи могли положить на почтовые ящики, и никто бы не обратил на них внимание, и тд, и тп.
У АС в случае причастности, был доступ к сумке Ирины и ее содержимому. И гораздо эффективнее было бы разбросать в подъезде или лифте ее вещи, принадлежность которых можно бы точно идентифицировать. Например, документы. С большой долей вероятности, нашедший попытался бы найти хозяйку документов.

[bjanca]

Он хотел ознакомиться с уд, но совсем не факт, что ознакомился. Сомневаюсь, что ему бы дали такую возможность.

Если остальные родственники отказались от статуса потерпевших, то сыну, по достижению совершеннолетия, зачем отказываться. А потерпевший получает сведения от следствия.

[Robin]

Если остальные родственники отказались от статуса потерпевших, то сыну, по достижению совершеннолетия, зачем отказываться. А потерпевший получает сведения от следствия.

А есть данные, что он получил статус потерпевшего? По-моему, Квантум писал, что потерпевших в этом деле нет. В любом случае потерпевший имеет право ознакомиться с делом после завершения предварительного расследования. А оно, как я понимаю, еще не завершено.

[Шампиньон]

Если АС причастен к исчезновению, то да - ему нужно было приковать внимание к подъезду, показать, что Ирина в ту ночь туда заходила.
Но ключи - не очень хороший вариант. Ключи могли не найти до утра, ключи мог кто-то забрать к себе и умолчать об этом, ключи могли положить на почтовые ящики, и никто бы не обратил на них внимание, и тд, и тп.
У АС в случае причастности, был доступ к сумке Ирины и ее содержимому. И гораздо эффективнее было бы разбросать в подъезде или лифте ее вещи, принадлежность которых можно бы точно идентифицировать. Например, документы. С большой долей вероятности, нашедший попытался бы найти хозяйку документов.

Ну в рамках этой версии он сделал все возможное, чтобы их не нашли до его появления рано утром, чтобы проконтролировать. Ночью ведь не так много людей поднимается в лифте и кто будет брать валяющуюся в лифте рекламную газетку ? (правда такой человек нашелся)). А вот заходить в подъезд с большой женской сумкой в руках как-то не очень. Вот если бы ключи не сработали, тогда может нашлись бы какие-то вещи, документы, выброшенные злоумышленником поблизости от дома.
Ключи ставят всех в тупик, но от них никуда не деться. Они доказывают пребывание Ирины в подъезде пока не смогут доказать, что их подбросили. Они подкрепляют его заявление, что Ирина вышла из его машины с ключами и телефоном в руках. Можно сколько угодно говорить : ты их подбросил! Но попробуй, докажи!)) . Он не обязан доказывать, что он их не подбрасывал. Это следствие обязано доказать, что подбросил. Ирина была в лифте и точка : в деле есть ключи, которые соседка нашла в лифте.

Добавлено позже:

Если остальные родственники отказались от статуса потерпевших, то сыну, по достижению совершеннолетия, зачем отказываться. А потерпевший получает сведения от следствия.

Потому наверное, что он хочет оставить прошлое, которое не может изменить, в прошлом и просто жить.

Добавлено позже:
На самом деле, думаю, очень немногие люди в определённых ситуациях продолжали бы сражаться. А вообще-то нам ведь неизвестно, интересуются ли родные Ирины ходом следствия или нет. Если люди не торчат в инете, вытряхивая всю свою жизнь напоказ, это не значит, что они равнодушны. Почему они должны отвечать каким-то незнакомым людям, тусующимся на форумах и смакующим их несчастья и их личную жизнь? Представьте себя на их месте. Столько всего прочитаешь и о себе и о пропавшей... Лично я их понимаю.

[Умптек]

Надо учитывать, что АС с детства воспитывается внутри философии айкидо (куда его привёл, судя по скудной информации, его отец- ВС). Базисным поведенческим принципом в повседневности, да и в конфликтных ситуациях является абсолютное уравновешенность, даже спокойствие, не агрессия, а нейтрализация её путём перенаправление агрессивной энергии противника против него же самого. Его замкнутость и скудность идущей от него информации, как раз таки говорит о соблюдении им спокойного созерцания процессов и ожидание, иступляющее ожидание. Можно сказать по принципу сидения возле реки, и ожидание проплытия мимо тела противника.

[Advokat47]

Помню,  писали, что он приехал не сразу, так как вроде бы был в командировке.

ИС тоже была вроде бы в командировке.
Из командировки вернулся только один, в дальнейшем не желая чтобы копались в его жизни, и дома тему было лучше не поднимать, и потерпевших нет.

Куда могла быть командировка двух родителей Андрея?

[Robin]

ИС тоже была вроде бы в командировке.
Из командировки вернулся только один, в дальнейшем не желая чтобы копались в его жизни, и дома тему было лучше не поднимать, и потерпевших нет.

Куда могла быть командировка двух родителей Андрея?

Когда ИС была в командировке?  Ничего не слышала об этом, поясните.