Cпортивная версия

[Пенсионер МВД]

молодые люди, оторвавшиеся от "ока государева" в виде всяких комсомолов и прочих

Предлагаемая версия, содержащая в своей основе ту самую политическую подоплёку, опровергает некий "антисоветизм", почему-то приписываемый последнее время едва ли не всем участникам похода.

[Starhunter]

Пенсионер МВД, как это "все, кто не с нами, тот против нас"? Кто вам сказал, что если ребята где-то могли подстебать Партию, это означает, что они "антисоветчики"?

[Пенсионер МВД]

Позволю себе привести цитату из Конан Дойля: "В искусстве раскрытия преступлений первостепенное значение имеет способность выделить из огромного количества фактов существенные и отбросить случайные." Кстати, последняя вполне могла бы послужить своего рода эпиграфом к предлагаемой версии, хотя та и не содержит в себе ни малейшей криминальной основы. Предположу, что следователь Лев Иванов в полной мере обладал данной способностью, вычленив в процессе сбора необходимой информации, три основополагающих обстоятельства:
- наличие на полотне палатки внутренних разрезов;
- наличие cледов "организованного отхода" (цитирую Бартоломея) группы от палатки;
- последующее разделение группы на равное (в сложившихся обстоятельствах) количество участников заранее спланированного действия.
Полагаю, что не стоит обладать особой проницательностью, чтобы, исходя из анализа вышеприведённых фактов, сделать вывод о проведении группой некого мероприятия спортивного характера. Не забываем и о гипотетической вероятности обнаружения в палатке подлинника боевого листка с прямым указанием в нём о предстоящем состязании.

если ребята где-то могли подстебать Партию

Полагаю, что не могли. Ни при каких обстоятельствах.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

сделать вывод о проведении группой некого мероприятия спортивного характера.

А поход у них не мероприятие спортивного характера?

Далее, на все вопросы отвечайте, а то крайка играете.

[Пенсионер МВД]

Представляется малоправдоподобным утверждение, содержащееся в копии "Вечернего Отортена", о времени, якобы затраченном на сборку переносной печки (cудя по имеющимся описаниям, весьма нехитрой конструкции) двумя без пяти минут инженерами, что лишний раз может служить косвенным подтверждением последующего вмешательства в первоначальный текст заметки, извещавшей о намерении группы провести спортивное состязание.

Какое периодическое издание в походе?

Да не скажите. В условиях оторванности от родного дома (в данном случае пусть и относительно непродолжительной, с учётом временных рамок похода) стенная печать (даже в скромном формате боевого листка) способна ещё как поднять дух группы и способствовать её дальнейшему сплочению. Недооценка и игнорирование указанной формы воспитательной работы - серьёзный недостаток в служебной деятельности политработника любого уровня. Полагаю, что Игорь Дятлов, осознающий себя не только руководителем тургруппы, но и лицом, в немалой степени ответственным за здоровый моральный климат в коллективе, это хорошо понимал.
 

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Представляется малоправдоподобным утверждение, содержащееся в копии "Вечернего Отортена", о времени, якобы затраченном на сборку переносной печки (cудя по имеющимся описаниям, весьма нехитрой конструкции) двумя без пяти минут инженерами

Что такое тонкостенные кострукции из металла, подвергающиеся частому высокотемпературному воздействию знаете? Как их ведет?

Да не скажите.

Замполитом до пенсии были, знакомый слог. Найдите мне в отчетах других походов БЛ или его аналог.

[Пенсионер МВД]

Что такое тонкостенные кострукции из металла, подвергающиеся частому высокотемпературному воздействию знаете? Как их ведет?

Полагаю, Дятлов, как талантливый конструктор, при выборе марки сплава постарался максимально учесть данное обстоятельство.

Найдите мне в отчетах других походов БЛ или его аналог.

Отрицательный результат может говорить лишь о том, что руководитель тургруппы проявил себя истинным новатором не только в части внедрения передовых форм спортивной работы во внутри походную жизнь коллектива, но и по линии усиления политико-воспитательной работы cреди личного состава путём привлечения средств стенной печати.

Замполитом до пенсии были

Что всё обо мне да обо мне? Давайте ближе к теме.

P.S. Кстати, бывших замполитов не бывает.

[Temperance]

Представляется малоправдоподобным утверждение, содержащееся в копии "Вечернего Отортена", о времени, якобы затраченном на сборку переносной печки (cудя по имеющимся описаниям, весьма нехитрой конструкции)

Они были бывшая парочка, а судя по этому случаю, не совсем и бывшая. На эту тему и шутили. Чем они там занимались.

[Пенсионер МВД]

На эту тему и шутили. Чем они там занимались.

Не думаю, что подобная шутка тогда могла считаться уместной, тем более по отношению к товарищам по походу. Всё же это были люди своего времени.
Полагаю, что последняя заметка в "Вечернем Отортене" после обнаружения боевого листка была всё же сфальсифицирована. Кстати, не исключаю, что оригинальный текст заметки мог быть представлен и в стихотворной форме, например:

Съезду посвящается...

Народ и партия едины:
Спортивный славный свой маршрут
Пройдут туристы из "Хибины"!
Зажгут костры за пять минут!..


Не исключено, что подобная завуалированная поэтическая форма, содержащая суть планируемого соревнования, могла способствовать смягчению изначальной позиции Дятлова на предмет введения запрета на досрочную фиксацию какой-либо информации о предстоящем мероприятии.

 

[Temperance]

Не думаю, что подобная шутка тогда могла считаться уместной, тем более по отношению к товарищам по походу. Всё же это были люди своего времени.

Из дневника Дубининой:
А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания.
Тот же боевой листок:
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Так что шутка про сбор печки очень даже в духе.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Полагаю, Дятлов, как талантливый конструктор, при выборе марки сплава постарался максимально учесть данное обстоятельство.

Вы издеваетесь? Печку делали из того, что было на заводе, и что можно было использовать "для себя". Плюс конструкция не сильно отработаная, и сделанная "на коленке". Так что не надо ля-ля.

Отрицательный результат может говорить лишь о том, что руководитель тургруппы проявил себя...

Точно замполит. Только они вместо прямого ответа юлят как гимназистки.

Что всё обо мне да обо мне? Давайте ближе к теме.

Так это вы не даете прямых ответов, а юлие.

[Пенсионер МВД]

Так что шутка про сбор печки очень даже в духе.

И всё же не думаю. Одно дело потрепаться у костра или в вагоне поезда, абстрактно рассуждая на заданную тему, а другое - переходить на личности. Полагаю, в то время это было не принято.

Печку делали из того, что было на заводе

Полагаю, что Дятлов, имея задатки талантливого конструктора, не стал бы приниматься за работу, опираясь на негодные материалы, а искал пути оптимального решения проблемы.

Плюс конструкция не сильно отработаная, и сделанная "на коленке"

Откуда такой вывод? Все встречавшиеся мне отзывы об оригинальности конструкции и работе "печки Дятлова" были исключительно положительного свойства.

Точно замполит.

Что ж поделаешь, если сама версия содержит в себе некое "политическое ядро"? Вероятно авторы иных растиражированных версий просто не были замполитами.

это вы не даете прямых ответов

Если бы они имели хотя бы малейшее отношение к содержательной сути версии...

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Полагаю, что Дятлов, имея задатки талантливого конструктора, не стал бы приниматься за работу, опираясь на негодные материалы, а искал пути оптимального решения проблемы.

Он на каком факультете учился?

Откуда такой вывод?

Сколько печек до этого сделал Дятлов?

Если бы они имели хотя бы малейшее отношение к содержательной сути версии...

Имеют. Просто ответы для вас неудобные. Вот и играете в крайка.

[Пенсионер МВД]

Предположу, что после успешного завершения состязания, кратковременного отдыха группы в палатке и завтрака Дятлов планировал выдвинуться к лабазу и, разбив лагерь там, после полноценного отдыха и тёплой ночёвки утром 3 февраля вывести группу на обратный маршрут. Отказ от первоначальной цели похода был мотивирован идеей проведения туристского соревнования, поддержанной всем коллективом, а также возникшим на тот момент дефицитом времени, необходимого для реализации возвращения группы к запланированной дате. Кроме того, формально изначальная цель похода была отчасти достигнута: группа благополучно и без потерь (эпизоды с внезапно заболевшим Юдиным и случайно сожжённым ватником не в счёт) вышла в район горы Отортен.

Пенсионер МВД
Он на каком факультете учился?
Сколько печек до этого сделал Дятлов?
Имеют. Просто ответы для вас неудобные.

Полагаю, конструкторские способности Дятлова находили применение не только в области радиотехники.
Представляется, что вы всё же поторопились в своё время отказаться от разработки данной версии.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Полагаю, конструкторские способности Дятлова находили применение не только в области радиотехники.
Представляется, что вы всё же поторопились в своё время отказаться от разработки данной версии.

Пенсионер, отвечайте по существу на поставленные вопросы. Я понимаю, что в милиции/полиции вас хорошо научили юлить на подливе, но отвечать надо по существу. Вы хоть понимаете разницу между радиотехникой и термодинамикой? Или для вас, все, что вне ЗоМ или ЗоП это "высокие материи" как и для большинства ваших экс-коллег?

[Пенсионер МВД]

Вы хоть понимаете разницу между радиотехникой и термодинамикой?

Полагаю, конструкторские способности Дятлова находили применение не только в области радиотехники.

Разве способный или даже в чём-то талантливый человек не может проявлять себя на разных направлениях научной деятельности?

Пенсионер, отвечайте по существу на поставленные вопросы.

Вот не открестились бы от единственной на данный момент версии, содержащей в себе чёткие ответы на так называемые загадки гибели группы, тогда и не пришлось бы исполнять эпизодическую роль задающего невнятные вопросы. А могли бы внести свежую струю в порядком закостеневшую дискуссию, бессмысленно пережёвывающую годами cуповой набор из притянутых за уши "версий".

[nemo]

Вот не открестились бы от единственной на данный момент версии, содержащей в себе чёткие ответы на так называемые загадки гибели группы

Почитал начало Вашей версии...
Во время прочтения начал вспоминаться американский фильм: "Загнанных лошадей пристреливают не правда ли...", США, 1969г.

версия добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого экстремального эксперимента на выносливость и выживание?

Это в середине похода, когда неизвестно что может случиться далее и на что могут понадобиться силы, устраивать экстремальные эксперименты?

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Полагаю, конструкторские способности Дятлова находили применение не только в области радиотехники.
Разве способный или даже в чём-то талантливый человек не может проявлять себя на разных направлениях научной деятельности?

А может и не проявить.

Вот не открестились бы от единственной на данный момент версии, содержащей в себе чёткие ответы на так называемые загадки гибели группы, тогда и не пришлось бы исполнять эпизодическую роль задающего невнятные вопросы.

Какие невнятные? Вопросы по существу. У вас нет ответа, вот и юлите. Вы даже не можете привести примеры, которые подтверждали бы вашу версию, ваши слова.

[Пенсионер МВД]

Гипотетически известное содержание копии боевого листка может полностью совпадать с его оригиналом. Однако некая информация о готовящемся соревновании (схемы маршрутов команд; расположение контрольных точек относительно палатки; расчёт хронометража состязания и пр.) могла быть помещена на обратной стороне "Вечернего Отортена", которая и послужила для следствия ключом к разгадке тайны гибели группы. Но всё же наиболее вероятным и логичным представляется первоначальный из предложенных вариантов: размещение прямого сообщения о мероприятии в виде заметки политизированного характера, явившееся причиной последующего редактирования такового, сопряжённого с желанием партийно-следственных органов завуалировать истинные причины трагедии во избежание возникновения и распространения в обществе нежелательных разговоров.

в середине похода, когда неизвестно что может случиться далее и на что могут понадобиться силы, устраивать экстремальные эксперименты?

Не забываем, что (по версии) Дятлов отказывается от первоначальной цели похода (опираясь на горячую и, надо полагать, единодушную поддержку товарищей), заменяя её альтернативно-новаторским для практики туристских походов спортивным мероприятием, вероятно посчитав степень экстремальности, риска и энергетических затрат такового равной планируемому ранее восхождению группы на Отортен.

даже не можете привести примеры, которые подтверждали бы вашу версию

Собственно, какие именно примеры я должен привести? Гибели организованных групп спортсменов (туристов) из-за внезапного ухудшения погодных условий, что и явилось в конечном итоге причиной трагедии в обсуждаемом случае? Группа Шатаевой, например. Предположительно - группы Кузнецова и Коровиной. Вам-то, как бывалому походнику, эта тема наверняка ближе, нежели мне, дилетанту. Или подразумеваются примеры, когда руководители групп по тем или иным причинам меняют сценарии походов (восхождений)? Опять-таки в истории мирового альпинизма (туризма) наверняка найдутся подобные cлучаи, и, опять-таки, вам и карты в руки.

может и не проявить

Предположение грешит нелогичностью.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Собственно, какие именно примеры я должен привести?

Когда в средине похода тургруппа решает внезапно провести новаторский эксперимент, связанный с риском для жизни.

Опять-таки в истории мирового альпинизма (туризма) наверняка найдутся подобные cлучаи, и, опять-таки, вам и карты в руки.

Вообще-то это вы должны доказывать свою версию, а не поступать как провокатор КГБ в синагоге. Что вот так, в походе, просто так руководитель группы решил поставить такой эксперимент, который не был обговорен ранее.
Я хоть и летник, но если бы зимой руководитель чет такое предложил, послал бы его далеко и надолго, как и вся группа.

Предположение грешит нелогичностью.

Почему? Спец в одном может быть полным профаном в другом. Не раз видел в своей жизни. Причем как среди ИТР, конструкторов, так и среди погононосцев.

[СХОЛАСТИК]

Вот не открестились бы от единственной на данный момент версии, содержащей в себе чёткие ответы на так называемые загадки гибели группы, тогда и не пришлось бы исполнять эпизодическую роль задающего невнятные вопросы. А могли бы внести свежую струю в порядком закостеневшую дискуссию, бессмысленно пережёвывающую годами cуповой набор из притянутых за уши "версий".

Вот Вы и дайте чёткий ответ, нам не догоняющим, почему у Дубининой отсутствует язык и сломана подъязычная кость, ежели данная версия действительно раскрывает загадку гибели ГД и достойна на существование, а не очередной бред  безумца в начальной стадии?

[Пенсионер МВД]

Когда в средине похода тургруппа решает внезапно провести новаторский эксперимент, связанный с риском для жизни.

Полагаю, что планируемое изначально восхождение группы на Отортен также содержало в себе определённую степень риска, в том числе и для жизни. Как, впрочем, и весь поход в целом. Потому, учитывая данное обстоятельство, руководство турсекции и усилила группу опытным походником Золотарёвым.

в походе, просто так руководитель группы решил поставить такой эксперимент, который не был обговорен ранее

Да, решил. И взял на себя всю ответственность за данное решение. Полагаю, это было в характере Дятлова. Не забывайте также о политической подоплёке соревнования. Это чрезвычайно важно для понимания ситуации в целом.

Спец в одном может быть полным профаном в другом

Дятлов - технарь до мозга костей. Конструирование радиоприёмника ли, походной печи ли, чего-либо иного - одна стихия для людей подобного склада. Вот если бы речь шла, к примеру, о попытке последнего перевода сонетов Петрарки, я бы, пожалуй, cогласился с вашими доводами.

почему у Дубининой отсутствует язык и сломана подъязычная кость, ежели данная версия действительно раскрывает загадку гибели ГД

Такие вопросы логичней отнести к специалистам. К сожалению, не cудебный эксперт. Но если интересует мнение дилетанта, то:
1. ткани языка разложились в силу гнилостных изменений;
2. прижизненный перелом подъязычной кости (если таковой действительно имел место) явился следствием падения с высоты.

Вообще-то под "загадками гибели группы" я подразумевал основные вопросы так называемого дятловедения:
1. причина установки палатки в данном месте;
2. причина выбора способа покидания палатки, количество и характер разрезов ткани палатки;
3. причина отхода группы от палатки;
4. взаимное расположение тел;
5. отсутствие отдельных элементов одежды на ряде туристов при покидании ими палатки;
6. причина "перепутывания" отдельных элементом одежды;
7. причины получения основных травм.
На все эти вопросы предлагаемая версия даёт чёткие ответы.

 

[Владимир Хроменко]

Моя версия тоже даёт ответы на эти вопросы и другие версии тоже их дают все зависит от того что положено в основу данной версии.

[Temperance]

Дятлов - технарь до мозга костей. Конструирование радиоприёмника ли, походной печи ли, чего-либо иного - одна стихия для людей подобного склада. Вот если бы речь шла, к примеру, о попытке последнего перевода сонетов Петрарки, я бы, пожалуй, cогласился с вашими доводами.

Любой программист легко оторвет зад от компьютерного кресла и смастерит походную печь, он же технарь. 

[YangierBola]

смастерит походную печь

Всё это конструкторская сфера. При наличии материалов с лёгкостью такие сделают любую печь, хоть с повышенным КПД. У Дятлова интеллект был явно выше среднего

[SKAD]

Любой программист легко оторвет зад от компьютерного кресла и смастерит походную печь, он же технарь. 

Из кресла? А сидеть потом на чём? На печи?...

[Temperance]

А сидеть потом на чём?

Новое закажет 

[SKAD]

Новое закажет 

Всё это конструкторская сфера. При наличии материалов с лёгкостью такие сделают любую печь, хоть с повышенным КПД.
У Дятлова интеллект был явно выше среднего

Все они не глупые люди. Да вот не догадался Юдин грелку наполнить, как в машину садились, вот и застудил спину.
Может его, как раз, и не хватило для спасения ГД!..

[СХОЛАСТИК]

Такие вопросы логичней отнести к специалистам. К сожалению, не cудебный эксперт. Но если интересует мнение дилетанта, то:
1. ткани языка разложились в силу гнилостных изменений;
2. прижизненный перелом подъязычной кости (если таковой действительно имел место) явился следствием падения с высоты.

Вообще-то под "загадками гибели группы" я подразумевал основные вопросы так называемого дятловедения:
7. причины получения основных травм.
На все эти вопросы предлагаемая версия даёт чёткие ответы.

Что-то я не нахожу у Вас чёткие ответы на вопросы о причинах получения основных травм, так общие голословные объяснения, без каких-либо доказательств. По Вашему как-то избирательно у Дубининой сгнили язык и диафрагма рта, что даже обнажилась подъязычная кость, при этом почему-то гниение не затронуло щёки и десны. Что за избирательность? И с какой высота это она упала, и на что упала, чтобы сломать рожки подъязычной кости? Вот то, что следствие неоднократно вносило исправления и перепечатывало акты СМЭ, чтобы скрыть перелом рожков, это чёткий и достоверный факт, а в Вашей версии, к сожалению, нет чётких ответов, одни выдумки, не подкреплёные известными достоверными фактами.

[YangierBola]

не хватило для спасения ГД

Да замёрз бы вместе с ними. Он ещё свой вес им сбросил и им идти тяжелее было из-за этого. Продуло их в машине, потом когда выше пошли, где снега меньше. Холодная ночёвка их добила. Его спина тоже связана с их гибелью. Они стали мёрзнуть ещё до выхода на маршрут. То есть одного участника уже продуло.