Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Rainbow 123]

Здравствуйте! Сразу скажу, что считаю, что это несчастный случай. Потому что меня смущает отсутствие звонка в 112. Я не знаю точно, но говорят, что в 112 можно дозвониться чуть ли без сим-карты в телефоне, опять же не знаю насколько это реалистично. И отсюда рождается две версии. Либо их уход был запланирован, что кажется лично мне теорией заговора. Либо что-то случилось настолько неожиданно, что они не успели или не подумали позвонить. Так же читала в какой-то статье, что в 2019 году в районе горы Алат пропал бесследно человек, и его до сих пор не нашли. Есть ощущение, что они действительно провалились куда-то. Вариаций где в последний раз был зафиксирован сигнал телефона Сергея несколько. В одной статье пишут, что около дороги, в другой, что около горы Алат. Если бы было возможно точно определить местоположение сигнала, то думаю, именно там и нужно было бы искать, но как говорили специалисты, фиксация имеет погрешности. Как вообще это всё произошло, конечно очень странно. По видео Ирины создается впечатление, что она не собиралась пропадать, и даже спрашивала у Ариши отправится ли она с ними, или останется с бабушкой. И вообще странно, что ее телефон нигде не зафиксировался, по крайней мере мере в СМИ нигде ничего про него не говорят.

[Сведом]

Если бы было возможно точно определить местоположение сигнала, то думаю, именно там и нужно было бы искать, но как говорили специалисты, фиксация имеет погрешности.

Странно слышать про эту погрешность в несколько километров. У людей явно не кнопочные телефоны были, а современные навороченные смартфоны с геолокацией. Я 12 лет назад купил gps-маяк "Автофон", родственников в лесу отслеживать. Пока не начались во всей стране проблемы со связью, он исправно передавал координаты в лесу, в сельской местности с погрешностью всего в 50 метров.

[Kepenek]

Как собачника меня одну смущает « побежали искать собаку»? Все собачники знают, что если собака рванула куда то, не важно лес, тайга и тп бежать за ней бесполезно. Вообще догнать собаку невозможно, тем более в лесу, где трава по пояс/ветки тп. Обычно собачник стоит на месте и пытается командами/голосом/ уговорами вернуть собаку обратно. Лучшее что можно сделать, это стоять на месте и ждать, подзывать собаку. Если это временная прихоть, собака всегда возвращается обратно, главное чтобы она слышала голос хозяина. Бежать за собакой можно уверенно тогда, когда ты понимаешь нехарактерное поведение, те собака что то увидела/учуяла, стоит на месте и зовет хозяина, тогда лезешь смотреть что там случилось. Или например собака попала в беду, упала, зацепилась, ты лезешь в кусты на визг и спасаешь. Но все собачники знают, что убегающую собаку догнать невозможно. Если собака гуляет рядом где то там по кустам, не убегает, то за ней не лезут, ее просто подзывают. Поэтому я вот сомневаюсь, что имея собаку 12 лет, а значит опытные собачники вряд ли кто то побежит догонять ее в лес.

Я не знаю, как другие собаки, но моя, убежав от меня и увидев, что я убегаю от нее, поворачивается назад и бежит за мной )) Она, к счастью, давно уже не убегает, т. к. ей 14 лет.  Наоборот, старается поближе ко мне держаться. Думаю, что старенькая собака Усольцевых тоже не ломанулась бы в чащу )
P. S.  Я, правда, своего старенького пса никогда бы не потащила в такое белогорье. Он уже слеповат, не всегда на ступеньку с первого раза может забраться. По отзывам, кстати, собака Усольцевых тоже крепким здоровьем не отличалась. Забывала, где находится. Потому и кажется, мягко говоря, странным решение хозяев взять ее с собой в поход…

[TanyaKu]

Странно слышать про эту погрешность в несколько километров. У людей явно не кнопочные телефоны были, а современные навороченные смартфоны с геолокацией. Я 12 лет назад купил gps-маяк "Автофон", родственников в лесу отслеживать. Пока не начались во всей стране проблемы со связью, он исправно передавал координаты в лесу, в сельской местности с погрешностью всего в 50 метров.

Проблема не в телефонах, а в вышках. Геолокация вычисляется по сигналам от 3х и более вышек. Если в той местности ловила только 1 вышка, то сложно точно определить, откуда идет сигнал

[Sandrea]

Есть ощущение, что они действительно провалились куда-то.

Вот ещё теория о "провалились куда-то":

"особенностью горно-лесной местности Минско-Кутурчинского района Красноярского края являются глубокие вертикальные шахты (пещеры) т.к. весь район представляет из себя типичный среднегорный карстовый рельеф. По сути это огромное карстовое плато. Посмотрите на сайте спелеологов красноярского края (https://krasspeleo.ru/osinaya) выложена информация про Манский карстово-спелеологический район и в частности Минско-Кутурчинский участок (В1г), а в нем только официально представлена информация о 14-ти крупных пещерах. Это уникальный спелеологический район и как раз именно там легко "как сквозь землю провалиться". А неофициальных пещер в этом районе сконцентрированно более сотни.

При карстовом рельефе вход в пещеру не похож на классический горный вход, как правило он представляет из себя провал в земле или в камнях. То есть пещера в этой местности - это каскады вертикальных колодцев уходящих на огромную глубину. С вероятностью 99% именно в такой провал (вход в пещеру) упала пропавшая семья. Там множество поноров - воронок и колодцев, поглощающих воду, которые часто являются началом пещерных систем. У провала (колодца) земля расположена под уклоном, поэтому так легко в такой провал улететь даже двоим взрослым людям, особенно если плохая видимость и уже лежит снег."

https://vk.com/wall-217298550_1954?reply=1956

[MariyaU]

Перед поездкой У говорила что они собираются открыть для себя большой ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК. Как в игре, что писали выше, которую предлагает директор турбазы геосфера. Возможно собирались на разведку золотого участка и что то пошло не так

[Sandrea]

меня смущает отсутствие звонка в 112. Я не знаю точно, но говорят, что в 112 можно дозвониться чуть ли без сим-карты в телефоне, опять же не знаю насколько это реалистично.

"Возможно дозвониться на номер 112, если нет сети, ни одной вышки поблизости?

Нет, дозвониться на номер 112 в месте, где поблизости нет ни одной вышки, невозможно.
Для совершения вызова по экстренному номеру требуется наличие хотя бы одной вышки в зоне действия.
Если соединение невозможно, звонок переадресуется на любую доступную сеть, независимо от того, какому оператору она принадлежит.
Большинство современных сотовых телефонов разработаны с использованием технологии, которая позволяет им получать сигнал от сетевых вышек других операторов. Если  мощность мобильной сети вашего провайдера недостаточно высока, то телефон просто будет использовать сеть другого поставщика услуг, уровень сигнала которого достаточно высок. Таким образом, для совершения звонка по номеру 112 необходимо наличие хотя бы одного оператора связи в зоне действия.
На основе источников techinsider.ru, cion.donland.ru"

В Кутурчине только одна вышка Теле2, в поселке и в лесу связи нет, только на вершинах гор

[Сведом]

Проблема не в телефонах, а в вышках. Геолокация вычисляется по сигналам от 3х и более вышек. Если в той местности ловила только 1 вышка, то сложно точно определить, откуда идет сигнал

Там их три и должно быть. В Кутурчине есть, Мина побольше Кутурчина, а в Мане тем более должна быть вышка, там железнодорожная станция. У нас ближайшая вышка была в шести километрах, остальные две в 25 и 40 км. Тем  не менее, gps-маяк довольно точно определял координаты.

[TanyaKu]

Там их три и должно быть. В Кутурчине есть, Мина побольше Кутурчина, а в Мане тем более должна быть вышка, там железнодорожная станция. У нас ближайшая вышка была в шести километрах, остальные две в 25 и 40 км. Тем  не менее, gps-маяк довольно точно определял координаты.

В Кутурчине нет. В Мине вроде есть. Из-за горной местности другие могут не ловить

[Helen J Marple]

У Вас столько ошибок "по-Фрейду", что, мне думается, Вы дружили с ним лично.
Федеральные СМИ устраивает его гражданская позиция и профессиональный опыт.

Мне не очень интересно, кто и с какой позицией устраивает ваши федеральные СМИ.
Я говорю о себе. Я в состоянии сама составить мнение о человеке, без влияния на него федеральных каналов)
И очень интересно, где вы углядели у меня ошибки по Фрейду?

[Sole]

В интернете пишут, что Ростелеком в мине, Мане, в посёлке Кутурчин
Зоны покрытия сетей можно посмотреть
Так что утверждение, что телефон не смог сеть поймать, при наборе 112 несостоятельно
Любую сеть ловит при эктренном

[Melany]

А как Вы время определили?

Вышли сторис. В телеграме самой Ирины (не канала). Время 06:42 27 сентября. Те самые видео с рассказом о предстоящем путешествии. Раз встали рано, Ирина уже накрашена, говорит, что собрались и сейчас поедем, то навряд ли они выехали в 12-13, скорее можно предположить, что в 8-9.

[Nataliya K]

Да, все так это у нас в области было и из всех версий ни кто даже и предположить не мог, что его держат рядом с поселком. Все камеры и дома были проверены, пруды, родители, родственники- зацепок было ноль. Через 2 месяца нашли- похититель дал объявление на скрытом и запрещенном сайте в России о его продаже. И ели бы не заметили объявление, то конец был бы печальный. Мной этот пример уже приводился раннее.

Мы в Меленковском жили. И кстати, крнда искали мальчика, у нас мужик заблудиося. Врзле нашей деревни. Но Алерт все были на поисках. К нам человека 3-4 приехали. Чуток поискали и бросили.  Так и не нашли. Про машины тогда говорили, что все проверили. А он его на машине увез. И жил буквально в соседней деревне. Похититель в даркнете похвастался, что мальчика заполучил и хочеть под свои... воспитать. То есть его не наши менты засекли. Вот так ищут.

[FSN]

Вышли сторис. В телеграме самой Ирины (не канала). Время 06:42 27 сентября. Те самые видео с рассказом о предстоящем путешествии. Раз встали рано, Ирина уже накрашена, говорит, что собрались и сейчас поедем, то навряд ли они выехали в 12-13, скорее можно предположить, что в 8-9.

Надо посчитать от противного, от заселения. И посчитать два варианта, один с учётом интервью директора турбазы. А второй без учёта, исходя из первоначальной информации. Логично выехать 08-00 - 09-00. Не логично в 12-00.
Для меня странно мыть машину в это время, темно уже осень. С фонариком. Но в принципе может быть бла, бла, бла. Видео можно записать раньше? Потом выложить его, как ссторис или нет, только в прямая подача?

Оффтоп (текст не по теме)

Как отключить Т9, весь мозг ввело уже.

Добавлено позже:

В интернете пишут, что Ростелеком в мине, Мане, в посёлке Кутурчин

Ростелеком это проводная связь. Была у них попытка наладить сотовую связь, но быстро и давно провалилась.Карты покрытия других операторов уже рассматривали ранее. Только у Теле 2, есть покрытие.

Добавлено позже:

В Кутурчине только одна вышка Теле2, в

В Кутурчин нет базовой станции. Есть в Мине и в Ивановке.

Добавлено позже:
Что то по тур Базовским работникам прям неувязки с информацией. Кстати, а почему директора турбазы не могли долго найти (из прессы). Есть на базе проводной телефон? или сотовые только указаны? Получается, то нет его, то в 18-00 гостей встречает. Этот момент непонятен.

[Sandrea]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В интернете пишут, что Ростелеком в мине, Мане, в посёлке Кутурчин

"Деревня Кутурчин находится у подножия горы Ивановский Белок, за ним ещё две горы Алат и Баян. На Баяне я вообще не был, но тропы там, вроде, маркированные (если у вас есть в телефоне приложение Хайкинг, то в этом приложении тропы отмечены, но связи там нет, только Теле2 местами ловит)"
https://vk.com/wall50934914_6759

"Минская петля, или даже петли
Кто еще не в курсе - видовка с видом на Ивановский белок, и меандры реки Мина (не Мана)!
Учтите - в этих районах сотовая связь практически отсутствует, работает лишь Теле2"
https://www.instagram.com/p/C5Q5LwytjeH/

Видео от местной женщины из Кутурчина, на 1:20 она говорит "у нас только Теле2"
https://www.tiktok.com/@okrugwkspvb/video/7560284774909103373

[marina21578]

Если была собака, то предполагается наличие миски для воды и корма.
Корм для собаки был в машине? Была ли миска?. Вряд ли собака из лужи пила.

[Мариарти]

Вышли сторис. В телеграме самой Ирины (не канала). Время 06:42 27 сентября. Те самые видео с рассказом о предстоящем путешествии. Раз встали рано, Ирина уже накрашена, говорит, что собрались и сейчас поедем, то навряд ли они выехали в 12-13, скорее можно предположить, что в 8-9.

Странно, что около семи она уже выкладывает и находит на это время. Встать, принять душ, накраситься, собрать ребенка, покормить ребенка, самой собраться, всем позавтракать. Нужно было встать как минимум в 5.

Добавлено позже:

Надо посчитать от противного, от заселения. И посчитать два варианта, один с учётом интервью директора турбазы. А второй без учёта, исходя из первоначальной информации. Логично выехать 08-00 - 09-00. Не логично в 12-00.
Для меня странно мыть машину в это время, темно уже осень. С фонариком. Но в принципе может быть бла, бла, бла. Видео можно записать раньше? Потом выложить его, как ссторис или нет, только в прямая подача?

Оффтоп (текст не по теме)

Как отключить Т9, весь мозг ввело уже.

Добавлено позже:Ростелеком это проводная связь. Была у них попытка наладить сотовую связь, но быстро и давно провалилась.Карты покрытия других операторов уже рассматривали ранее. Только у Теле 2, есть покрытие.

Добавлено позже:В Кутурчин нет базовой станции. Есть в Мине и в Ивановке.

Добавлено позже:
Что то по тур Базовским работникам прям неувязки с информацией. Кстати, а почему директора турбазы не могли долго найти (из прессы). Есть на базе проводной телефон? или сотовые только указаны? Получается, то нет его, то в 18-00 гостей встречает. Этот момент непонятен.

Если в 8-9, то они уже к 12 были на Мине. Что там можно делать до вечера, если 1,5 км идти туда и обратно

[laramironova]

Нужно было встать как минимум в 5.

как вариант - записала заранее. Выложены утром.

[FSN]

Если в 8-9, то они уже к 12 были на Мине. Что там можно делать до вечера, если 1,5 км идти туда и обратно

Как вариант посчитать от 18-00(слова ДТ). Как вариант врёт или СМИ выдумали. Для меня странно что ДТ в 18 -00 на ресепшене встречает гостей. Других работников нет?

Если выехали в 12-00-13-00 то реально заехать в 18-00, и ДТ говорит правду.

Добавлено позже:

как вариант - записала заранее. Выложены утром.

А так можно? Или только в режиме текущего времени? Я просто не смыслю в этих делах.

[panimonika]

Вышли сторис. В телеграме самой Ирины (не канала). Время 06:42 27 сентября. Те самые видео с рассказом о предстоящем путешествии. Раз встали рано, Ирина уже накрашена, говорит, что собрались и сейчас поедем, то навряд ли они выехали в 12-13, скорее можно предположить, что в 8-9.

Похоже телеграм показал московское время, это 4 часа разницы, то есть 10.42 по Красноярску.

[Kashtanka]

В ТГ-канале Ирины её смм-менеджер Дарья пишет, что выкладывала сторис 27 сентября, в субботу, "это последний раз она мне скидывала их".
То есть, ИУ записала в пятницу заготовочку, отправила Дарье и та выложила.
Соседи в Тартате видели, как Сергей мыл машину в субботу. Вряд ли в 6 утра,в субботу, там кто-то гулял... Так что это была консерва, а выехали они позже часов 9-10.
Но тогда получается тоже интересная, вещь. Пост выложен и все в курсе, куда она только собиралась ехать. Обычно выкладывают после события, или размыто говоря " едем на природу, горы, скалы, солнце... я предвкушаю, потом расскажу всем как это было чудесно"..

Добавлено позже:
Ну а если всё же в 10-42, то она могла записать и сразу отправить на публикацию Дарье. Почти как прямой эфир...
С полным рассказом о всех точках, где она будет в этот и следующий дни... Кроме Буратинки.

[Мариарти]

В ТГ-канале Ирины её смм-менеджер Дарья пишет, что выкладывала сторис 27 сентября, в субботу, "это последний раз она мне скидывала их".
То есть, ИУ записала в пятницу заготовочку, отправила Дарье и та выложила.
Соседи в Тартате видели, как Сергей мыл машину в субботу. Вряд ли в 6 утра,в субботу, там кто-то гулял... Так что это была консерва, а выехали они позже часов 9-10.
Но тогда получается тоже интересная, вещь. Пост выложен и все в курсе, куда она только собиралась ехать. Обычно выкладывают после события, или размыто говоря " едем на природу, горы, скалы, солнце... я предвкушаю, потом расскажу всем как это было чудесно"..

Добавлено позже:
Ну а если всё же в 10-42, то она могла записать и сразу отправить на публикацию Дарье. Почти как прямой эфир...
С полным рассказом о всех точках, где она будет в этот и следующий дни... Кроме Буратинки.

Вот слово кроме- главное. Собираясь в это мини путешествие любой человек залезает в инет и смотрит, что там вообще есть еще, куда сходить, что посмотреть…В ее видео есть все подробности, но нет фразы: возможно мы еще сходим, или рядом есть такие достопримечательности…. Мы едем на 2 дня и завтра мы пойдем…

Добавлено позже:
В районе 11 она отправила сторис. И они начали грузиться в машину, спустили вещи, мог придти муж(  если его ждали в 11-15), еще мог выпить кофе перед дорогой, посетить с/у. Выдвинулись около 12-00 +-

Добавлено позже:
Могли и перекусить т.к. ехать 230 км

Добавлено позже:
Получается, она выкладывает инфо в последний момент. О котором УС мог вообще не знать( что она его записала и выложила)

[rosalie]

В интернете пишут, что Ростелеком в мине, Мане, в посёлке Кутурчин
Зоны покрытия сетей можно посмотреть
Так что утверждение, что телефон не смог сеть поймать, при наборе 112 несостоятельно
Любую сеть ловит при эктренном

Ростелеком (как мобильный оператор) использует вышки Теле2. Поэтому он там и есть, т.к. Теле2 есть. Чтоб поймать эту "любую" сеть, надо чтоб был более-менее хороший сигнал. Все, кто там был, и блоггеры, и волонтеры, и сам владелец базы, говорят, что связи там нет, поймать можно только на вершине. Судя по информации, телефон подсоединился к вышке - и пропал. Они может и хотели б дозвониться, но сигнал пропал. И телефон в тот момент мог быть потерян в темноте, лежать в кармане, использоваться как фонарик (т.е. на экран никто не смотрел). Они могли просто пропустить тот момент, когда он увидел вышку. Иногда для связи нужно оставаться на месте - шаг в сторону и все, пропадает. Бывают такие места, при этом вполне населенные и нормальные, просто для того, чтоб позвонить или в интернете посидеть, надо идти к озеру под дерево, на специально построенную для удобства лавочку. Никакой повышенной криминальной обстановки.

[FSN]

Ростелеком (как мобильный оператор) использует вышки Теле2.

Ростелеком , единственный владелец Теле2, с Теле 2 Ростелеком никто не позиционирует(из за недостатка информации, или все так привыкли и.т.д. ). Поэтому и говорят сети Теле2, связь Теле 2. Попытка создать свой бренд сотовой связи Ростелеком у них провалилась.

[panimonika]

В те выходные в Кутурчинском Белогорье гуляла ещё одна семья с ребенком. Мама и папа (помоложе) и девочка (по виду первоклашка).
Выложено вконтакте 28 сентября "наши активные выходные".
Катались на квадроцикле. Геолокацию показывает Кутурчин.  Значит бабуля-свидетельница могла видеть не Усольцевых, их машину могли просто подогнать туда где она нашлась

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Мариарти]

В те выходные в Кутурчинском Белогорье гуляла ещё одна семья с ребенком. Мама и папа (помоложе) и девочка (по виду первоклашка).
Выложено вконтакте 28 сентября "наши активные выходные".
Катались на квадроцикле. Геолокацию показывает Кутурчин.  Значит бабуля-свидетельница могла видеть не Усольцевых, их машину могли просто подогнать туда где она нашлась

Оффтоп (текст не по теме)

(Ссылка на вложение)

Учитывая, что бабуля сидела на лавочке( относительно далеко)и собаку она не называла в показаниях

[TanyaKu]

В те выходные в Кутурчинском Белогорье гуляла ещё одна семья с ребенком. Мама и папа (помоложе) и девочка (по виду первоклашка).
Выложено вконтакте 28 сентября "наши активные выходные".
Катались на квадроцикле. Геолокацию показывает Кутурчин.  Значит бабуля-свидетельница могла видеть не Усольцевых, их машину могли просто подогнать туда где она нашлась

Оффтоп (текст не по теме)

(Ссылка на вложение)

То есть, злоумышленники сначала узнали, что бабуля там видела семью, а потом подогнали туда машину?

[panimonika]

То есть, злоумыленники сначала узнали, что бабуля там видела семью, а потом подогнали туда машину?

Гипотетические злоумышленники могли вообще не думать про бабулю. Просто так совпало что бабуля непроизвольно подтвердила что здесь были Усольцевы, хотя  их там могло и не быть

[FSN]

В те выходные в Кутурчинском Белогорье гуляла ещё одна семья с ребенком. Мама и папа (помоложе) и девочка (по виду первоклашка).
Выложено вконтакте 28 сентября "наши активные выходные".
Катались на квадроцикле. Геолокацию показывает Кутурчин.  Значит бабуля-свидетельница могла видеть не Усольцевых, их машину могли просто подогнать туда где она нашлась

Оффтоп (текст не по теме)

(Ссылка на вложение)

ДБ когда говорил о женщинах "гулявших" около гор, сказал что это был фейк. Обосновав то, что одеты туристы, которых видели женщины, были по-другому. Про какую одежду он говорил?

Добавлено позже:

Гипотетические злоумышленники могли вообще не думать про бабулю. Просто так совпало что бабуля непроизвольно подтвердила что здесь были Усольцевы, хотя  их там могло и не быть

Могло быть совпадение.

[panimonika]

ДБ когда говорил о женщинах "гулявших" около гор, сказал что это был фейк. Обосновав то, что одеты были по-другому. Про какую одежду он говорил?

Про одежду Усольцевых?
У меня сложилось впечатление, что там в Белогорье по выходным шастают просто толпы туристов. Оказывается довольно популярное место. Приезжают и организованными группами, и семьями, и мелкими компаниями.  Все кайфуют от фантастического ощущения будто перенеслись в другой мир. Наверное это ощущение возникает от совокупности эффектных природно-ландшафтных композиций и отсутствия мобильной связи.  Местами рельеф очень сложный для прохождения (ну некоторые лезут в самые труднодоступные места), но вроде  никто в каскады подземных пещер не проваливается.
Или проваливаются но их никто не ищет. Не знаю как Усольцевых угораздило.

Добавлено позже:

Могло быть совпадение.

Именно. Бабуля краем глаза увидела какую-то семью с девочкой, потом связала это с пропавшими.