Трагическая гибель Ксении Еловых

[Hayley]

https://www.youtube.com/watch?v=o1pqUjfKs_Q#

9:20
Если Даниила не проверили...: "Не удивлюсь, если будет еще одна повешенная в этой истории"

Да, прослушала. Практически прямым текстом настаивает, что Даниила надо проверить. Если это то, о чем мы думаем и что здесь обсуждали, разве можно «заставить» проверить?

[Aus Puschkino]

Да, прослушала. Практически прямым текстом настаивает, что Даниила надо проверить. Если это то, о чем мы думаем и что здесь обсуждали, разве можно «заставить» проверить?

Ровно также как и этого любителя. Чтоб народ знал, от каких болезней он лекарства за 180 евро пьёт, а они не помогают.

[Hayley]

Ровно также как и этого любителя. Чтоб народ знал, от каких болезней он лекарства за 180 евро пьёт, а они не помогают.

И какая связь? ИИ имеет право лечиться чем хочет и как хочет. Суицидом от этого никто не закончил.

[Aus Puschkino]

И какая связь? ИИ имеет право лечиться чем хочет и как хочет. Суицидом от этого никто не закончил.

Ровно одинаковая. Даниил имеет право болеть чем хочет и как хочет.
 

[VLV]

Да, прослушала. Практически прямым текстом настаивает, что Даниила надо проверить. Если это то, о чем мы думаем и что здесь обсуждали, разве можно «заставить» проверить

https://o-spide.ru/o-vich/samostoyatelnyy-vybor-mozhet-li-testirovanie-na-vich-byt-prinuditelnym

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f478ea356c1548d670845f822aee163032b41a57/

Принудить пройти обследование нельзя, и у вич-носителей много прав...
В то же время они несут уголовную ответственность за заражение других лиц...
Каким образом доказывается предумышленность  - совершенно непонятно... Абсурд какой-то...

[Hayley]

Ровно одинаковая. Даниил имеет право болеть чем хочет и как хочет.

Мой вопрос был не об этом, а о том, могут ли правоохранительные органы принудительно заставить обследоваться на предмет инфекционных заболеваний.

Добавлено позже:

https://o-spide.ru/o-vich/samostoyatelnyy-vybor-mozhet-li-testirovanie-na-vich-byt-prinuditelnym

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f478ea356c1548d670845f822aee163032b41a57/

Принудить пройти обследование нельзя, и у вич-носителей много прав...
В то же время они несут уголовную ответственность за заражение других лиц...
Каким образом доказывается предумышленность  - совершенно непонятно... Абсурд какой-то...

Это так. Насчет уголовной ответственности, насколько помню, это, когда человек точно знает, что болен, но продолжает иметь сексуальные контакты без предохранения, не прелупредив партнеров об этом, а то и специально заражает.

[VLV]

знает, что болен, но продолжает иметь сексуальные контакты без предохранения, не прелупредив партнеров об этом, а то и специально заражает.

А как для доказать, что он знал, (но заражал)?
Сдать анализ любой может анонимно, или тест в аптеке купить.
Если для лечения зараженный на учет не встанет, то так и останется анонимным носителем.
Наверняка среди таких найдутся и серийные маньяки, получающие удовольствие от заражения людей
И даже если жертвы укажут на него, получается, он может отказаться от проверки и даже Полиграфа...

По (последним) данным на конец 2023 года, в России проживает 1,2 миллиона человек с ВИЧ. По оценкам экспертов, общее число людей, которые могут быть носителями вируса (включая тех, кто не знает о своем статусе), может достигать 1,5 миллиона

Вот как возможно посчитать тех, кто не знает о своем статусе или знает из аптечного теста, но лечиться не собирается?
И страшно представить, сколько носителей вич может быть на самом деле...

Глобальная статистика

:  https://www.unaids.org/ru/resources/fact-sheet

[Hayley]

Под последним видео ИИ с ответами на вопросы есть интересный комментарий :
« Здравствуйте,Ильдар!Действительно не понятно,почему родственники так толерантны к Даниилу,громко не настаивают на проверки  его здоровья в плане различных инфекций?Странно,не так ли?Тут только одно может быть.Его конечно же проверили и без требования родственников.И скорее всего он здоров.В этом-то и дело.Поэтому к нему НЕТ претензий,НЕЧЕГО предъявить.В противном случае родители бы разорвали   его,да любые родители испытывали бы ярость,если бы их дочь заразил бойфренд чем-то опасным.С какой стати выгораживать его?Он им никто.Значит он здоров.Поэтому папа и решил,что кровь была не его дочери(при проведении СМЭ),так как заразить кроме Даниила никто не мог по его мнению.Раскручивать  версию,откуда взялась инфекция,родственники не захотели.Хотя наверное уже и это выяснили .Отсюда родились фантастические версии убийства... Папа , кстати,на своем канале написал недавно,что те ,кто думают про инфекции,пусть проверят Даниила.Значит знает,что он здоров... Очень сочувствую родителям,но зачем эти сказки?Любой может заразиться и где угодно.Все под Богом ходим.»

Добавлено позже:

А как для доказать, что он знал, (но заражал)?
Сдать анализ любой может анонимно, или тест в аптеке купить.
Если для лечения зараженный на учет не встанет, то так и останется анонимным носителем.
Наверняка среди таких найдутся и серийные маньяки, получающие удовольствие от заражения людей
И даже если жертвы укажут на него, получается, он может отказаться от проверки и даже Полиграфа...
Вот как возможно посчитать тех, кто не знает о своем статусе или знает из аптечного теста, но лечиться не собирается?
И страшно представить, сколько носителей вич может быть на самом деле...
:  https://www.unaids.org/ru/resources/fact-sheet

Я вопрос не вентилировала, но логически - знает тот, кто имеет на руках результаты анализов и проходил лечение. Иначе, наверное, никак.

[VLV]

Папа , кстати,на своем канале написал недавно,что те ,кто думают про инфекции,пусть проверят Даниила.Значит знает,что он здоров...

Или ВЕ знает, что принудительно проверить Д - невозможно. А добровольно сдать кровь он наверняка не согласится
И даже если удастся проверить - уже прошел год, Д мог заразится вич за это время - таким будет следующий аргумент от ВЕ

[Hayley]

Или ВЕ знает, что принудительно проверить Д - невозможно. А добровольно сдать кровь он наверняка не согласится
И даже если удастся проверить - уже прошел год, Д мог заразится вич за это время - таким будет следующий аргумент от ВЕ

Может, конечно, знать, что принудительно проверить нельзя. Но после намеков ИИ, дискуссии у Погребижской и на нашем форуме, а я думаю, до ДБ они как-то дошли, Даниил бы должен был сам побежать обследоваться. И если он здоров, то мог бы доложить об этом ВЕ, чтобы его не подозревали. Даже, если и не здоров или не проверялся, мог сказать, что здоров. А так как Ксении больше не от кого заразиться, то папа и уверен, что кровь не ее.

[Vyshnu]

Может, конечно, знать, что принудительно проверить нельзя. Но после намеков ИИ, дискуссии у Погребижской и на нашем форуме, а я думаю, до ДБ они как-то дошли, Даниил бы должен был сам побежать обследоваться. И если он здоров, то мог бы доложить об этом ВЕ, чтобы его не подозревали. Даже, если и не здоров или не проверялся, мог сказать, что здоров. А так как Ксении больше не от кого заразиться, то папа и уверен, что кровь не ее.

А зачем?
по всем вопросам зачем?
Кто-то где-то утверждает, что он заразил свою девушку. Почему он должен в это поверить и побежать обследоваться?
Ок он парень тревожный и решил провериться, а то вдруг это девушка его заразила. Ну или он в принципе обследуется и знает, что здоров. С какого он должен бежать и что-то "докладывать"?

[Hayley]

А зачем?
по всем вопросам зачем?
Кто-то где-то утверждает, что он заразил свою девушку. Почему он должен в это поверить и побежать обследоваться?
Ок он парень тревожный и решил провериться, а то вдруг это девушка его заразила. Ну или он в принципе обследуется и знает, что здоров. С какого он должен бежать и что-то "докладывать"?

Не так.  По соцсетям развернуты дискуссии, что девушка, с которой он имел близкие отношения, могла быть больна чем то таким нехорошим и передающимся половым путем, отчего и повесилась. Ну как тут не побежать проверяться, просто на всякий случай. Д., конечно, никому не должен докладывать. Но зная характер ВЕ, понятно, что он бы с Даниила не слез в противном случае, а видя его комплекцию… лучше «доложить».

[Клава К]

Судя по последним излияниям отца, "следствие стоит на этапе психологии", что я понимаю как суицид.

[Aus Puschkino]

Судя по последним излияниям отца, "следствие стоит на этапе психологии", что я понимаю как суицид.

Последнее "излияния" ясно показали, что место происшествия прямо и чётко наблюдается с грунтовой дороги, по которой 27 ноября туда и обратно прошли поисковики.

[Наталья КВ]

место происшествия прямо и чётко наблюдается с грунтовой дороги, по которой 27 ноября туда и обратно прошли поисковики.

Точно! Только слепец не поймет после этого видео - тело не висело на том дереве 27 го числа. НЕ заметить его было НЕВОЗМОЖНО.  И фото с самим деревом весьма красноречиво. Самому вешаться на таком было б возможно только человеку с акробатическими навыками

[Клава К]

Да-да, только слепец.
И судмедэксперт слепец попался.
И вообще, дело за малым: найти хоть каких-нибудь подозреваемых с мотивом. Ну, кроме Племянника, Генерала, Женщины, конечно.

[rosalie]

А где шли волонтеры? Конкретно мимо этого место или чуть не доходя? И было темно, вроде бы, темнеет рано.

[viandase]

Волонтёры могли не заметь из-за темноты, погодных условий да и банального человеческого фактора.
В любом случае у ЛизаАлерт имеется этому объяснение.
Откуда взялась верёвка тоже, скорее всего, у следствия ответ есть.
Мы о многом не знаем, но это вовсе не значит, что следствием данные факты не установлены.
А близкие суицидников почти всегда отрицают данный факт по многим причинам.

[VLV]

А где шли волонтеры? Конкретно мимо этого место или чуть не доходя?

Волонтеры шли мимо МП по грунтовой дороге
Между дорогой и МП есть возвышенность примерно с человеческий рост, Валерий в видео Погребижской называет ее Горкой
До дерева от этой горки примерно 40-50 метров. Горка прикрывает линию взгляда от дороги до ствола дерева
Если учесть, что тело висело довольно низко - ногами касаясь земли - его за этой горкой с дороги разглядеть было вряд ли возможно, особенно в сумерках
Даже так: практически невозможно.
Если бы поисковики шли по кромке леса, тело они бы обнаружили
Но тогда еще они искали не труп, а живую Ксению. Достаточно было пытаться привлечь ее внимание криком, и обходить каждое дерево задачи не было

[Наталья КВ]

 Насколько я помню, это треки именно что от 27 го числа. Вокруг того дерева аж петля сделана - видимо как раз таки осматривали. И уж наверное у здравых людей было понимание, что  спустя двое суток в лесу при минусовой температуре нахождение живой девушки весьма проблематично. Чтобы интересно она там делала все это время? Хотя понятно, что поиск Лизы Алерт нацелен на живых.

[K.]

Последнее "излияния" ясно показали

Последние излияния ясно показали, что диагноз параноидальная шизофрения становится все реальнее, увы. А про то, что трупа 27 на дереве не было Лиза Алерт что-то заявляла? Или вы предлагаете верить на слово отцу, заявления которого уже неоднократно опровергали?

[Barbie]

Волонтёры могли не заметь из-за темноты, погодных условий да и банального человеческого фактора.
В любом случае у ЛизаАлерт имеется этому объяснение.
Откуда взялась верёвка тоже, скорее всего, у следствия ответ есть.
Мы о многом не знаем, но это вовсе не значит, что следствием данные факты не установлены.
А близкие суицидников почти всегда отрицают данный факт по многим причинам.

Уверена, что волонтёры на деревьях её даже не искали, осматривали местность, а не все деревья подряд. Да родители здесь никогда не признают самоубийство дочери, чтобы это признать нужно покаяться  и свои ошибки осознать, а они на такое не пойдут, им нужно окружающим доказывать, какие они белые и пушистые и семья образцовая. Вот не было у них ни проблем, ни несчастий, это всё злые недруги.

[Hayley]

Насколько я помню, это треки именно что от 27 го числа. Вокруг того дерева аж петля сделана - видимо как раз таки осматривали. И уж наверное у здравых людей было понимание, что  спустя двое суток в лесу при минусовой температуре нахождение живой девушки весьма проблематично. Чтобы интересно она там делала все это время? Хотя понятно, что поиск Лизы Алерт нацелен на живых.

Так если 27 числа на дерево ничего не висело, с какой стати волонтеры стали бы его осматривать?

[Наталья КВ]

Так если 27 числа на дерево ничего не висело, с какой стати волонтеры стали бы его осматривать?

Хороший вопрос) Тоже об этом думала. Возможно увидели что то на дереве (не знаю что - что то на ветке может быть), решили ближе подойти. Дерево приметное,  выделяется прямо.

[Lexi]

По поводу дат, всё очень мутно... На сайте Лизаалерт,  поиски остановлены 27 числа, последний маршрут тоже указан за 27 число. В фильме у Погребижской, она спрашивает Еловых о бессонных ночах с 25 по 27, перечисляя конкретно эти даты, почему нет с 27 по 28?! Репортер у Малахова, когда брал интервью у парня , тоже спрашивал о датах 25 и 26, ни слова о 27 ноября?! Также в фильме П. говорится, что 27 числа там всю ночь работала полиция,  если никого не было, что они там делали? Родители и близкие также туда приезжали 27 числа

[VLV]

Насколько я помню, это треки именно что от 27 го числа. Вокруг того дерева аж петля сделана - видимо как раз таки осматривали.

Петля была не у того дерева, а ближе к шоссе. Зачем к лесу подходили - неизвестно.
Может, заметили что-то подозрительное, а может, просто по нужде

[Наталья КВ]

Петля была не у того дерева, а ближе к шоссе.

Если внимательно посмотреть на место нахождения тела и ту петлю - то это одно и то же. Максимум - разница в 30-40 м,  с такого расстояния невозможно не увидеть висящее тело взрослого человека, на поиски которого собственно и нацелены (а не просто гуляют)

[Наталья Оржицкая]

Последние излияния ясно показали, что диагноз параноидальная шизофрения становится все реальнее, увы. А про то, что трупа 27 на дереве не было Лиза Алерт что-то заявляла? Или вы предлагаете верить на слово отцу, заявления которого уже неоднократно опровергали?

а Вы врач, чтобы диагнозы ставить?

Добавлено позже:

Если внимательно посмотреть на место нахождения тела и ту петлю - то это одно и то же. Максимум - разница в 30-40 м,  с такого расстояния невозможно не увидеть висящее тело взрослого человека, на поиски которого собственно и нацелены (а не просто гуляют)

по видео, которое отец выложил недавно, можно сделать выводы, что не увидеть Ксюшу с такого расстояния они просто не могли, ну или могли, только если под ноги смотрели, а не по сторонам, но это странно для волонтеров..

Добавлено позже:

Хороший вопрос) Тоже об этом думала. Возможно увидели что то на дереве (не знаю что - что то на ветке может быть), решили ближе подойти. Дерево приметное,  выделяется прямо.

волонтеры подходили к другому месту, не к тому, где было найдено тело Ксюши позже

Добавлено позже:

Волонтеры шли мимо МП по грунтовой дороге
Между дорогой и МП есть возвышенность примерно с человеческий рост, Валерий в видео Погребижской называет ее Горкой
До дерева от этой горки примерно 40-50 метров. Горка прикрывает линию взгляда от дороги до ствола дерева
Если учесть, что тело висело довольно низко - ногами касаясь земли - его за этой горкой с дороги разглядеть было вряд ли возможно, особенно в сумерках
Даже так: практически невозможно.
Если бы поисковики шли по кромке леса, тело они бы обнаружили
Но тогда еще они искали не труп, а живую Ксению. Достаточно было пытаться привлечь ее внимание криком, и обходить каждое дерево задачи не было

посмотрите видео в посте отца за 25.11

[Наталья КВ]

волонтеры подходили к другому месту, не к тому, где было найдено тело Ксюши позже

Подскажите пожалуйста - откуда это известно?
 Смотрела по карте инструментом "линейка" - максимум разница в 30-40 м. Это практически одно и то же место, если даже дерево  не то, то его видно будет - нет ничего, чтобы загораживало.
  Ну и с чего все началось сегодняшнее - да, волонтеры не могли не увидеть и без той петли - по свежему видео отца это очевидно

[Наталья Оржицкая]

Подскажите пожалуйста - откуда это известно?
 Смотрела по карте инструментом "линейка" - максимум разница в 30-40 м. Это практически одно и то же место, если даже дерево  не то, то его видно будет - нет ничего, чтобы загораживало.
  Ну и с чего все началось сегодняшнее - да, волонтеры не могли не увидеть и без той петли - по свежему видео отца это очевидно

сопоставляла  карты, то место, которое где дерево и то, где шли волонтеры
Согласна, что если бы они подходили у другому дереву, на расстоянии 40 метров, они все равно бы Ксюшу увидели..