Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[Наталья КВ]

Арабские женщины купаются в своих балахонах и в бассейнах и в море и в аквапарке. Не знаю, насколько им это удобно, но что в этом можно купаться это точно.

вот вы точно подметили,что купаются.В турции такое наблюдала.Но не плавают. Неужели в бассейнах на дорожках рассекают? Не представляю. Реально стало интересно.

Оффтоп (текст не по теме)

Плавание - моя стихия (море,озера,реки,регулярный бассейн). Норма -по 500 м. Представить, как можно проплыть в длинной одежде хотя бы 10 м- не могу. Если только под дулом пистолета что называется.

[panimonika]

Соответственно подтвержденной ими  фиксации покидания отеля Ириной не было.

Вы меня игнорируете? я раза три если не больше спросила, какой может быть мотив скрывать покидание Ириной отеля (на машине, пешком, любым способом)?
Они ведь должны цепляться за такую вероятность, это снимает с них всякую ответственность

Добавлено позже:

А также может быть потеря сознания (алкогольная кома), сердечный приступ, инсульт, эпилепсия..
Утонуть в таком случае можно даже если воды по колено - просто упасть лицом вниз

Или в ткани сарафана запуталась, да ещё воды случайно хлебнула, начала задыхаться, паниковать. Люди часто начинают тонуть от паники, а не от того что физически не могут держаться на воде.

[Gloster]

Получилось все несколько иначе: полотенце забрали, вещи оставили.

Это - вряд ли. Если бы полотенце одно лежало, тогда бы забрали, а если с вещами - не думаю.

[Наталья КВ]

 Вот такой вопрос интересный, прежде всего адептам версии "утонула по пьяне". Версия соответствует распространенности такой банальной незатейливой причины. Однако, не в се укладывается в статистику.

 Так вот:
1. Выловленный труп неизвестной женщины,которая скорее всего пробыла в воде не менее месяца и была короче Ирины на 8см - это не Ирина.
2.При том к трупу приложили однозначно ее сережки (подарены Ирине на ДР матерью - аж эти тонкости родственница указала). Именно что ПРИЛОЖИЛИ К трупу. Ибо сережек в описи вещей не было.Это родственница тоже подтвердила.

Откуда взяли сережки? Зачем - думаю ответ очевиден.

 Ответ полагаю лежит в  той же области, что и ответы на вопросы: почему не показывают записи с камер, почему гид резко слез со своих  показаний, что видел Ирину,садившуюся в машину.

Добавлено позже:

я раза три если не больше спросила, какой может быть мотив скрывать покидание Ириной отеля

я не собираюсь каждому это расписывать.Читайте внимательно

Цитата: rosalie - 20.12.25 13:35
Так отелю бы на руку было, если б она села в машину и пропала не на территории. Они бы выдали эту информацию.
Это, то, что лежит на поверхности. На   самом деле совершенно не ясно, каким образом может быть втянут во что то сам отель, его сотрудники.

 А то, что ВОЗМОЖНО втянут (и это с той машиной и может быть связано как раз таки) можно предполагать по следующим признакам:

1. Гид, который видел Р и И в лобби баре через какое то время видит Ирину на парковке,садящуюся в машину.Он УВЕРЕННО об этом сначала заявляет родственникам. А потом полностью открещивается от своих слов - якобы он этого не говорил.
 Это не просто : сначала вот мол возможно видел,потом вот - возможно и ошибся. Нет - вот такой разворот на 180 градусов. БЕЗ объяснений этого.

2.Тот же гид просит сфотографировать те сережки у  полицейского и отсылает фото родственникам. С его слов. Какая то странная последовательность действий. Почему сам гидэ то просит сделать.
И главное - где эти сережки в описи вещей утопленницы? Их там не было, как подтвердила ТБ.

 Ответ на вопрос-  почему возможно засекречены записи с парковки (и не только с нее)  - может лежать в области этих пунктов.

Ну и турецкая полиция ДО СИХ ПОР (все мыслимые сроки для этой процедуры прошли, столько времени не нужно) не огласила результаты ДНК анализа. Вкупе с пп. 1 и 2 все это весьма странно. Как и проблема с появлением Ирины на камерах - прямо кот наплакал.

А вот что отелю и турецкой полиции похоже однозначно выгодно -это утопление. Утонула  по неосторожности.

[panimonika]

Откуда взяли сережки? Зачем - думаю ответ очевиден.

Ну в сумке допустим лежали, вместе с браслетом. 
Зачем-то поснимала всё с себя, непонятно зачем, странный поступок.
Но ещё более непонятно зачем поснимать всё гипотетическим злоумышленникам. И не выкинуть в море, а подложить в сумку на пляж.
Если сам человек может совершить странность, то в контексте преступления такая странность должна быть продуманной, мотивированной.

Добавлено позже:

На   самом деле совершенно не ясно, каким образом может быть втянут во что то сам отель, его сотрудники.

Аа вот оно что

ну да, такое нет смысла сто раз повторять

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну в сумке допустим лежали, вместе с браслетом.

охо хо, из серии -зачем вам голова - я ею ем...))

Из сумки - возможно  - понятно. Хотя не единственный вариант . Как  к трупу сие попало - вот в чем цимес.
Отсюда понимание, что никакой НС не причем.

[TanyaKu]

Родственники в глаза не видели этого тела, брату Валерию показали лишь описание.  Если описание точное - то конечно это не Ирина.

С чего вы взяли что брат не видел тела?

[Наталья КВ]

С чего вы взяли что брат не видел тела?

Цитата от родственницы:
в Турцию поехал Валера со своим сыном который знает турецки т.к. учился и жил там 5 лет. после опознавания ему дали прочитать результат вскрытия и описание трупа найденной женщины(которую увидели люди проплывающие на теплоходе рядом с Кимером и вызвали полицию)там было написано что рост женщины 173 см и шрам от операции на правом плече... у Иры не было на плече операций и на фотках сежих это видно уходя днем в 13 часов Ира была в сарафане.

[Вита]

Шрам мог быть и не очень заметным. Таким, что его мог заметить и описать патологоанатом, но трудно заметить на фото или даже в живую.
Операция же операциям рознь. К примеру, какое-нибудь удаление родинок/бородавок/фурункулов тоже считается операцией и оставляет шрамы. Но об этом может даже не быть записей в медкнижке, если это делали в какой-нибудь платной клинике.
А близкие, да и сам прооперированный человек может не воспринимать такую процедуру, как операцию.

[MrLito]

Утонуть на мелководье, слабо себе представляю. Это надо быть в дупель пьяным. Т е открывается темы алкоголя? Эта тема уже муссировалась, каждый остался при своем. НО родственница специально отдельно отмечала, что Ирина не тот человек, который пьянствует

Вы периодически заявляете что верите одним сообщениям и не верите другим. Это неверный подход.

Утонуть можно по разным причинам (а также по совокупности).
Ранее предположил - морского ежа или иное ядовитое нечто. Человека это не убивает, но способно частично парализовать, а уже находясь в воде - захлебнуться проще простого.

Оффтоп (текст не по теме)

В Средиземном не купался, а вот в Красном - лютая жесть. Количество опасной живности пугает. Хотя при этом количество погибших/или серьезно пострадавших (судя по новостям и общению с другими отдыхающими) не впечатляет.
Например в огороженном мелкой сеткой детском морском бассейне спокойно плавала крылатка (рыба-лев, чрезвычайно ядовита), просто сетка немного порвалась... и ДЕТИ с ней играют. Те же ежи лежат на мелководье десятками, например насчитал в одном только месте более 80шт. Мурены, в том числе особо крупные уже в 3 метрах от берега. Скаты хвостоколы лежат зарывшись в песок, их абсолютно не видно, только торчат глаза и шип. Рыба камень - заметить невероятно сложно. Иглобрюхов полно, они еще очень забавные. Мурены, черепахи, опасные кораллы/актинии, медузы. Акулу видел, совсем у пляжа отеля, чуть не утоп со страха. Она БОЛЬШАЯ, особенно под водой. Это только что я видел сам за короткий отпуск на мелководье у пляжа отеля(плавать почти не умею).

[Белка-стрелка]

Шрам мог быть и не очень заметным. Таким, что его мог заметить и описать патологоанатом, но трудно заметить на фото или даже в живую.
Операция же операциям рознь. К примеру, какое-нибудь удаление родинок/бородавок/фурункулов тоже считается операцией и оставляет шрамы. Но об этом может даже не быть записей в медкнижке, если это делали в какой-нибудь платной клинике.
А близкие, да и сам прооперированный человек может не воспринимать такую процедуру, как операцию.

А патологоанатом не фиксирует размер шрама?

[MrLito]

Браслет, аккуратно разрезанный,который Ирина НИКОГДА ранее не снимала, оказался в сумочке, а сумочка - со слов Романа исключительно - на пляже. Иных подтверждений нет. Там же и телефон.Соответственно подтвержденной ими  фиксации покидания отеля Ириной не было.И какое совпадение- именно (и только) в день исчезновения браслет оказался разрезан. Какое чудесное совпадение.

Извините. У вас тоже здесь верю, там не верю.
Попробуйте логически.
Если Роман причастен - то в его интересах увести от себя подозрения. Тащить сумку в номер, потом на рецепшен - это что?
Правильно - направить подозрения от себя. Лучше подальше. Пара фраз буквально: кого то видел, с кем то она говорила, подозрительные люди/машины, куда то шла, самочувствие, алкоголь и т.д.

То что браслет "аккуратно разрезан" - может быть так же не верно, как почти любой из известных "фактов".
Кстати если материал пластик/силикон - то порваться(лопнуть) может ровно, как будто отрезали.

Видели выше фото прикладывал? Посмотрите. Дорога "из города" идет прямо на пляж отеля и я не заметил на ней камер. Покинуть отель незаметно - проще простого (или незаметно проникнуть на территорию).
Кроме спонтанного криминала - смысла похищать И нет.

Добавлено позже:

-обязательно бы нашелся недалеко от остального. Ураганного ветра там не было.

За ночь даже не ураганным ветром могло снести на территорию соседнего отеля. По фото там помойка.

[panimonika]

С чего вы взяли что брат не видел тела?

Я именно так поняла. Было сказано что ему показали описание, а смотреть - типа что там смотреть после длительного пребывания в воде, всё равно лицо не узнаваемо.
Ещё перечитала, потому что смысл был именно такой.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

охо хо, из серии -зачем вам голова - я ею ем...))

Из сумки - возможно  - понятно. Хотя не единственный вариант . Как  к трупу сие попало - вот в чем цимес.
Отсюда понимание, что никакой НС не причем.

Никак к трупу не попало, труп вообще в другом городе (Кемер?). А серьги в Сиде, где их сфоткал то ли гид, то ли полицейский по просьбе гида.
Родственница же написала что разные города, разные отделы полиции.

[MrLito]

Так вот:
1. Выловленный труп неизвестной женщины,которая скорее всего пробыла в воде не менее месяца и была короче Ирины на 8см - это не Ирина.

Лично вы видели, измеряли, проверяли?

почему не показывают записи с камер, почему гид резко слез со своих  показаний, что видел Ирину,садившуюся в машину

Зачем отелю показывать лично вам какие то записи? Вот случилось ЧП, у вас полиция сделала копии записей и уверяю вас, попросили бы не публиковать, хотя бы на время расследования. И сама полиция публиковать не будет. Известные утечки - недоработки, коррупция и человеческий фактор.

[panimonika]

Цитата от родственницы:
в Турцию поехал Валера со своим сыном который знает турецки т.к. учился и жил там 5 лет. после опознавания ему дали прочитать результат вскрытия и описание трупа найденной женщины(которую увидели люди проплывающие на теплоходе рядом с Кимером и вызвали полицию)там было написано что рост женщины 173 см и шрам от операции на правом плече... у Иры не было на плече операций и на фотках сежих это видно уходя днем в 13 часов Ира была в сарафане.

Ну значит я неправильно поняла, и брату его показали. Может быть. Не помню в каком источнике писали, что смотреть смысла нет, т.к. лицо объедено и кончика носа нет (а может это тут на форуме кто-то предположил? не помню)

Добавлено позже:
А вот:

и Валере показали бумагу с описанием трупа (рост... вес... травмы... волосы) ни чего про то от чего женщина погибла в том документе не было

И вот:

тело было сильно распухло... лицо объедено и нет кончика носа. думаю в таком виде и мама родная не узнает

Добавлено позже:
мне больше интересно как Гид смог их сфотографировать серьги в тоже день как выловили русалку, если он в сидэ а она в кемере.

Добавлено позже:
Еще Гид сказал что серьги отмывали т. к. они были в тине

Из совокупности этих сообщений я сделала вывод что собственно опознание ограничилось прочтением описания.
Потому что смотреть смысла нет (мама родная не узнает). Но конечно тут я могла сделать неправильный вывод.

И да, раз серьги сфотографированы в Сиде, на выловленном теле их не было. Иначе они были бы в Кемере.

[TanyaKu]

И да, раз серьги сфотографированы в Сиде, на выловленном теле их не было. Иначе они были бы в Кемере.

Как вы думаете, почему полиция врет, утверждая, что серьги были на теле?

[VLV]

Ну значит я неправильно поняла, и брату его показали. Может быть. Не помню в каком источнике писали, что смотреть смысла нет, т.к. лицо объедено и кончика носа нет (а может это тут на форуме кто-то предположил? не помню)

Это написала на Форуме сама ТБ:

тело было сильно распухло... лицо объедено и нет кончика носа. думаю в таком виде и мама родная не узнает

Все ее сообщения и ответы вот здесь: https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=30089

Последний ответ - 13.12,в последний раз она зашла на Форум 14.12.

То ли ее разочаровало обсуждение, то ли родственники узнали результаты днк и вопрос для них исчерпан

Кроме родственников журналистам никто подробностей не расскажет, но  их молчание - тоже ответ

Добавлено позже:

И да, раз серьги сфотографированы в Сиде, на выловленном теле их не было. Иначе они были бы в Кемере.

Для ускорения процесса опознания полицейские могли привезти их из Кемера в Сиде, чтобы показать общавшимся с Ириной людям   Тогда гид мог их сфотографировать
Расстояние 100 с чем-то км, это полтора часа езды всего
Серьги отмывали от тины, - значит были они на теле
Почему их нет в описи - это уже другой вопрос

[panimonika]

Как вы думаете, почему полиция врет, утверждая, что серьги были на теле?

Мы не имеем никаких прямых утверждений, исходящих от полиции, на этот счет.
Где текст, в котором полиция такое заявляет?
Всё что мы имеем - переданные по цепочке какие-то чьи-то слова, испорченный телефон. Пытаемся понять что является правдой, а что искажениями.

Мы видели фотографию сережек, пересланную гидом; гид в день пересылки фото находится в отеле или в Сиде, следовательно серьги тоже находятся в полиции Сиде.
Тело находится в Кемере. Следовательно серьги находятся отдельно от тела, и возможно никак между собой не связаны.
Либо серьги связаны с телом, но тогда они находятся в Кемере и гид их не мог сфоткать лично.

Остальное мы знаем не от полиции, и  даже не со слов гида, а в пересказе по цепочке через родственников. Не думаю что кто-то в этой цепочке исказил информацию намеренно, но искажения могли произойти существенные (что-то мог исказить гид, что-то кто-то не так понял, особенно общаясь на разных языках).

Если предположить что тамошняя полиция может вести не совсем честную игру, то вариант - хотели связать серьги с телом, чтобы закрыть проблему международного класса. Возможно по найденному телу ясно что оно неблагополучное (гнилые зубы например) и по его поводу международных конфликтов явно не возникнет (точнее никто не будет его особо искать, можно приписать его иностранке чтобы закрыть дело).

Добавлено позже:

Для ускорения процесса опознания полицейские могли привезти их из Кемера в Сиде, чтобы показать общавшимся с Ириной людям   Тогда гид мог их сфотографировать
Расстояние 100 с чем-то км, это полтора часа езды всего

Тоже вариант. Хотя всё же переслать фото проще чем везти за 100 км. Но допустим может быть и такое. В этом случае тело скорее её, а в описании роста допустили ошибку
Хотя это кажется странным, но кто их знает как там они меряют, особенно тела в плохом состоянии.
Мелькнуло предположение что тело прежде чем обследовать заморозили, чтоб проще работать, и оно застыло в не совсем выпрямленном состоянии, с деформацией.

[TanyaKu]

Мы не имеем никаких прямых утверждений, исходящих от полиции, на этот счет.
Где текст, в котором полиция такое заявляет?
Всё что мы имеем - переданные по цепочке какие-то чьи-то слова, испорченный телефон. Пытаемся понять что является правдой, а что искажениями.

Хорошо, пусть это не полиция сказала, а гид от себя заявил, соврал почему-то

Добавлено позже:

Для ускорения процесса опознания полицейские могли привезти их из Кемера в Сиде, чтобы показать общавшимся с Ириной людям   Тогда гид мог их сфотографировать

А кому именно? вроде бы не гиду, он сам не опознавал

[MrLito]

Хорошо, пусть это не полиция сказала, а гид от себя заявил, соврал почему-то

Зря вы так. Домыслил, исказил, не так понял, мы не так поняли, пропал контекст и т.д.
То есть "испорченный телефон"

[VLV]

переслать фото проще чем везти за 100 км.

Серьги по-любому с тела сняли, иначе отмыть их от тины (для опознания) было невозможно.
По фото в принципе опознать серьги можно, но все равно пришлось бы людей везти в полицию Кемера для составления Протоколов опознания
Проще все было сделать в Сиде (и опознание, и подписи), кмк

А кому именно? вроде бы не гиду, он сам не опознавал

Всем, с кем Ирина могла общаться, вдруг кто-то запомнил и опознает

Мелькнуло предположение что тело прежде чем обследовать заморозили, чтоб проще работать, и оно застыло в не совсем выпрямленном состоянии, с деформацией.

Как вариант)

Насчет тела еще такой момент:
Оно не востребовано, те эту утонувшую женщину никто не разыскивает, - как бы еще один + к тому, что все же это тело Ирины

[TanyaKu]

Зря вы так. Домыслил, исказил, не так понял, мы не так поняли, пропал контекст и т.д.
То есть "испорченный телефон"

ТБ конкретно написала, что по словам гида серьги нашли на теле.
А гид что не так мог понять? Если полиция нашла серьги не на теле, то где нашла? Или нашла не полиция, а сами в отеле нашли, но гид настолько неправильно понял?

Добавлено позже:

По фото в принципе опознать серьги можно, но все равно пришлось бы людей везти в полицию Кемера для составления Протоколов опознания

А кто в отеле может реально опознать серьги? Везти за 100км на опознание людям, которые серьги эти мельком только видели?

[Hayley]

вот вы точно подметили,что купаются.В турции такое наблюдала.Но не плавают. Неужели в бассейнах на дорожках рассекают? Не представляю. Реально стало интересно.

Оффтоп (текст не по теме)

Плавание - моя стихия (море,озера,реки,регулярный бассейн). Норма -по 500 м. Представить, как можно проплыть в длинной одежде хотя бы 10 м- не могу. Если только под дулом пистолета что называется.

Обычно просто плескаются. Но в этот раз в Турции видела, что именно плавали, правда, может это одна и та же плавающая была, - в море вдоль берега, и в бассейне отельном, он без дорожек. Я еще глазом косила, очень было интересно посмотреть как она запутается в своих балахинах. И еще неоднократно наблюдала как они в таком одеянии с горок скатывались в аквапарке. В отеле в Турции их правда сразу оттуда турнули, мол, запрещено правилами безопасности.

[TanyaKu]

Обычно просто плескаются. Но в этот раз в Турции видела, что именно плавали, правда, может это одна и та же плавающая была, - в море вдоль берега, и в бассейне отельном, он без дорожек. Я еще глазом косила, очень было интересно посмотреть как она запутается в своих балахинах. И еще неоднократно наблюдала как они в таком одеянии с горок скатывались в аквапарке. В отеле в Турции их правда сразу оттуда турнули, мол, запрещено правилами безопасности.

Это не специальные купальники были, буркини? Они бывают и с длинным подолом

[Hayley]

Вот такой вопрос интересный, прежде всего адептам версии "утонула по пьяне". Версия соответствует распространенности такой банальной незатейливой причины. Однако, не в се укладывается в статистику.

 Так вот:
1. Выловленный труп неизвестной женщины,которая скорее всего пробыла в воде не менее месяца и была короче Ирины на 8см - это не Ирина.
2.При том к трупу приложили однозначно ее сережки (подарены Ирине на ДР матерью - аж эти тонкости родственница указала). Именно что ПРИЛОЖИЛИ К трупу. Ибо сережек в описи вещей не было.Это родственница тоже подтвердила.

Откуда взяли сережки? Зачем - думаю ответ очевиден.

 Ответ полагаю лежит в  той же области, что и ответы на вопросы: почему не показывают записи с камер, почему гид резко слез со своих  показаний, что видел Ирину,садившуюся в машину.

1. Зачем приписывать к найденному телу сережки Ирины? Ведь все равно опознание не на глазок проводится, а будет экспертиза ДНК. По не будет ясно Ирины это тело или нет.
2. Гид мог вовсе не врать. Информация же передавалась через третьи руки. На каком то этапе могло произойти ее искажение, кто-то чего-то недопонял. Как в брехучем телефончике. Так в жизни часто бывает, даже когда из уст в уста инфу передаешь.
3. Если сережки Ирине подарила мама на 16 лет, то они явно должны быть золотыми, а не бижутерией. Бижутерию по столько лет не носят. Но золото и в воде бы цвет не потеряла, а найденные в Турции сережки, судя по их деформацмм и изменению цвета, точно не золотые.

[VLV]

А кто в отеле может реально опознать серьги? Везти за 100км на опознание людям, которые серьги эти мельком только видели?

Может, не опознают, но не исключено, что кто-то из видевших запомнил
За 100км они бы по-любому приезжали бы для следственных мероприятий в отеле

Добавлено позже:

3. Если сережки Ирине подарила мама на 16 лет, то они явно должны быть золотыми, а не бижутерией. Бижутерию по столько лет не носят. Но золото и в воде бы цвет не потеряла, а найденные в Турции сережки, судя по их деформацмм и изменению цвета, точно не золотые.

И серьги, и браслет Ирины - золотые
Вроде как сомнений у родственников нет, что это серьги Ирины

1. Зачем приписывать к найденному телу сережки Ирины? Ведь все равно опознание не на глазок проводится, а будет экспертиза ДНК. По не будет ясно Ирины это тело или нет.

Вот именно))

[TanyaKu]

Может, не опознают, но не исключено, что кто-то из видевших запомнил
За 100км они бы по-любому приезжали бы для следственных мероприятий в отеле

Насколько понимаю, это разные дела - утопленница в Кемере, и Ирина, пропавшая в Сиде. И занимаются этими делами разные отделы полиции по месту происшествия

[VLV]

Насколько понимаю, это разные дела - утопленница в Кемере, и Ирина, пропавшая в Сиде. И занимаются этими делами разные отделы полиции по месту происшествия

То есть полиции Сиде и Кемера между собой по этим делам не взаимодействуют?
Заведено 3 Дела, еще одно - в Анталии (где выловили труп)

Цитата ТБ

тест днк делается в 10 дней а потом отправляется в Стамбул. поскольку было заведено в Турции 3 дела (сиде где отдыхала... кемер где выловили и анталия где находиться труп) думаю поэтому сказали что 72 дня.

[Белка-стрелка]

Насчет тела еще такой момент:
Оно не востребовано, те эту утонувшую женщину никто не разыскивает, - как бы еще один + к тому, что все же это тело Ирины

Мы и этого не знает, прошло время, информации нет. Мб это тело уже кто то опознал. Меня заинтересовал вот какой момент: мальчик в 16 часов забеспокоился и пошел искать маму. Почему он не продолжил поиски, там были и Альфия и "братья из Перми", соотечественники, которых он знал. Мог ведь не только к бармену обратиться. И что ему сказали, как успокоили, что он не стал звонить бабушке вечером? Мб Ирина возвращалась в номер вечером, брала у сына деньги и вновь уходила? Сумка была с ней, полотенце могла занести. А когда он ее искал и не нашел, она не была на территории( если геолокация отключена и телефон выключен в истории что то можно увидеть или нет?), потом вернулась. Поэтому я скорее доверяю тому, что  по камерам она была у отеля( или шла из, от отеля) и шезлонг в 19 часов(но, сомневаюсь).

[VLV]

мальчик в 16 часов забеспокоился и пошел искать маму. Почему он не продолжил поиски

ТБ написала, что он искал ее с 16-30 до 18-40 - больше 2-х часов!

(с 16.30 до 18.40) в этот промежуток времени сын Иру искал на территории отеля