Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[Gloster]

Оффтоп (текст не по теме)

В Средиземном не купался, а вот в Красном - лютая жесть. Количество опасной живности пугает. Хотя при этом количество погибших/или серьезно пострадавших (судя по новостям и общению с другими отдыхающими) не впечатляет.

Я в Следиземном, на Крите, в 2009-м, наступил на морского ежа, причем  - на мелководье, камней там не было, и - на тебе... В ступне осталось шесть или семь иголок, жена выковыривала иголкой.

[TanyaKu]

То есть полиции Сиде и Кемера между собой по этим делам не взаимодействуют?
Заведено 3 Дела, еще одно - в Анталии (где выловили труп)

Наверное, взаимодействуют как-то, но не настолько, чтобы из Кемера (или из Антальи) ехать в Сиде и проводить оперативные мероприятия в отеле. У них всего лишь утопленница, полицию в Кемере не должно волновать, что там за история с туристкой в Сиде, зачем им усложнять себе жизнь

[Ю.В.]

Пляж отеля с двух сторон соседствует с другими отелями. По берегу можно пройти на территорию соседей. А если снять браслет, то спокойно можно пребывать на их территории. Даже в ресторане с кем то посидеть или в номер зайти

[Наталья КВ]

Серьги по-любому с тела сняли, иначе отмыть их от тины (для опознания) было невозможно.

Это не так. Вовсе НЕ по любому. Это гид так сказал. А как было на самом деле  - неизвестно. Гид этот - лошадка темная.

Еще Гид сказал что серьги отмывали т. к. они были в тине

[VLV]

Это не так. Вовсе НЕ по любому. Это гид так сказал. А как было на самом деле  - неизвестно. Гид этот - лошадка темная.

Как было на самом деле - знает полиция
Слова гида в этом деле ничего не изменят, какой смысл ему врать?
Или он сразу на 3 отдела полиции работает?

[Наталья КВ]

Зачем отелю показывать лично вам какие то записи?

с какого перепугУ вы решили, что я ожидаю этого показа для себя ??? Или это вы так шутите?
 
 Родственникам. Это вам не очевидно видимо

Добавлено позже:

Как было на самом деле - знает полиция

нисколько в этом не сомневаюсь

Слова гида в этом деле ничего не изменят, какой смысл ему врать?

А зачем он врал,когда сначала заявил родственникам уверенно,что видел Ирину садившуюся в машину, затем на голубом глазу заявил,что этого не говорил.

В одной из этих фраз значит однозначно врал.

Зачем то.

И здесь - очевидно что за этим же

[ведьма из леса]

Оффтоп (текст не по теме)

Я в Следиземном, на Крите, в 2009-м, наступил на морского ежа, причем  - на мелководье, камней там не было, и - на тебе... В ступне осталось шесть или семь иголок, жена выковыривала иголкой.

Ну что же Вытак не аккуратно! Лучше ходить и плавать всегда в коралловых тапочках

[VLV]

Про машину врать смысл был - отвести подозрения от отеля. Но враньё не прошло, видимо, на камерах вн этого не обнаружено. Вот он и «передумал»
А с сережками - его враньё ничего не изменило бы, факт наличия или (не наличия)их на теле давно зафиксирован полицией

[TanyaKu]

А с сережками - его враньё ничего не изменило бы, факт наличия или (не наличия)их на теле давно зафиксирован полицией

Ну да, в описи при вскрытии тела сережек не было, неналичие было зафиксировано

[ведьма из леса]

Арабские женщины купаются в своих балахонах и в бассейнах и в море и в аквапарке. Не знаю, насколько им это удобно, но что в этом можно купаться это точно.

Их купальный костюм называется Буркини. Лосины/облегающие штаны, туника с длинным рукавом и капюшоном как правило. Отличие от сарафана - буркини не особо расклешенный, и что самое главное - изготовлен из легких, быстросохнущих и эластичных материалов. И даже в нем плавать просто адски не удобно. У меня купальник - юбка по колено. Все это прилипает и путается в ногах. Спасает только эластичность материала.

Добавлено позже:

Утонуть можно по разным причинам (а также по совокупности).
Ранее предположил - морского ежа или иное ядовитое нечто. Человека это не убивает, но способно частично парализовать, а уже находясь в воде - захлебнуться проще простого.

Прекрасно. Допустим, человек тонет на мелководье. По колено в воде, стоя в сарафане. Что же далее происходит? Волны выбрасывают без сознательного человека, или уже его тело на берег, как и все остальное. Прибрежные волны накатные - они выплевывают из моря буквально все. Вопрос: где тело?

Добавлено позже:

Для ускорения процесса опознания полицейские могли привезти их из Кемера в Сиде, чтобы показать общавшимся с Ириной людям   Тогда гид мог их сфотографировать
Расстояние 100 с чем-то км, это полтора часа езды всего
Серьги отмывали от тины, - значит были они на теле
Почему их нет в описи - это уже другой вопрос

Так полиция не работает. Каким людям? Туристам в отеле? Улики и вещдоки не возят туда-сюда, не отдают гражданским и т д

[VLV]

Ну да, в описи при вскрытии тела сережек не было, неналичие было зафиксировано

Может, в протоколе осмотра тела есть
Чужое тело приписать Ирине даже с помощью сережек и браслета невозможно, да и тупо как-то мухлевать таким образом в век днк

Допустим, человек тонет на мелководье. По колено в воде, стоя в сарафане. Что же далее происходит? Волны выбрасывают без сознательного человека, или уже его тело на берег, как и все остальное. Прибрежные волны накатные - они выплевывают из моря буквально все. Вопрос: где тело?

В Каспийске на пляже санатория фсб - тоже мелководье, к тому же приливов практически нет
Тело АЦ не найдено, к берегу его не прибило

[TanyaKu]

Чужое тело приписать Ирине даже с помощью сережек и браслета невозможно, да и тупо как-то мухлевать таким образом в век днк

Да, но мог быть расчет наудачу на то, что родственники иностранцы, им сложно будет сориентироваться в другой стране, увидят сережки, размякнут и подпишут, что нужно

[Виталик]

Прекрасно. Допустим, человек тонет на мелководье. По колено в воде, стоя в сарафане. Что же далее происходит? Волны выбрасывают без сознательного человека, или уже его тело на берег, как и все остальное. Прибрежные волны накатные - они выплевывают из моря буквально все. Вопрос: где тело?

ведьма из леса, Вы читали тему про Лисанн и Крис, которые пропали в панамских джунглях? Про двух девушек, где спустя годы после их пропажи нашли только фрагмент берцовой кости одной из них, и остатки стопы второй в ботинке, с положительным заключением экспертизы ДНК?

Напомню - это была река (с её притоками), а не море.

[Наталья КВ]

Зачем приписывать к найденному телу сережки Ирины? Ведь все равно опознание не на глазок проводится, а будет экспертиза ДНК. По не будет ясно Ирины это тело или нет.

Чужое тело приписать Ирине даже с помощью сережек и браслета невозможно, да и тупо как-то мухлевать таким образом в век днк

**************************************
Неоднократно это в теме обсуждалось.Выше ответили:

мог быть расчет наудачу на то, что родственники иностранцы, им сложно будет сориентироваться в другой стране, увидят сережки, размякнут и подпишут, что нужно

Продолжу:
Ответят (когда интересно?), что тело еее,кремируют и вышлют прах. Все.

 

Добавлено позже:
И сама родственница подобного опасается (полагаю вовсе не безосновательно)
:

конечно есть сомнения что днк не подтасуют и ее не кремируют... ведь вернуть урну дешевле чем везти цинковый гроб... тогда к стати и тест больше не проверить будет

Добавлено позже:

То ли ее разочаровало обсуждение, то ли родственники узнали результаты днк и вопрос для них исчерпан

Если вы посмотрите после какого именно она сообщения пропала из темы, возможно иные мысли появятся

[Белка-стрелка]

Труп длиной 173 см не может принадлежать человеку ростом 181 см - Толмач. Измеряет труп не патологоанатом, а судмедэксперт, на месте нахождения. Процесс регламентирован. Во всяком случае в России, в Турции, наверное, так же.

[VLV]

Ответят (когда интересно?), что тело еее,кремируют и вышлют прах. Все.

Турция высылает в Россию как тела погибших (в цинковых гробах), так и урны с прахом, в зависимости от пожеланий родственников. Это называется репатриация, осуществляется специализированными ритуальными службами через авиаперевозки, требует оформления документов, бальзамирования и помещения в запаянный гроб/контейнер в соответствии с международными санитарными нормами.

Стоимость перевозки тела - примерно 60-70000 руб, - она не такая уж нереальная, было бы желание

Родственники также могут потребовать повторную независимую экспертизу

Полиция не может предвидеть, какие решения примут родственники и насколько упорно они будут добиваться осуществления своих прав

Труп длиной 173 см не может принадлежать человеку ростом 181 см

Может, тело в таком состоянии, что измерить его получилось только приблизительно.
Если сильно повреждены конечности например

[Gloster]

... спустя годы после их пропажи нашли только фрагмент берцовой кости одной из них, и остатки стопы второй в ботинке, с положительным заключением экспертизы ДНК?
Напомню - это была река (с её притоками), а не море.

Да, но в Панаме была несколько другая ситуация, там все-таки - джунгли, дикие звери и полудикое население...

[Наталья КВ]

Турция высылает в Россию как тела погибших (в цинковых гробах), так и урны с прахом, в зависимости от пожеланий родственников. Это называется репатриация, осуществляется специализированными ритуальными службами через авиаперевозки, требует оформления документов, бальзамирования и помещения в запаянный гроб/контейнер в соответствии с международными санитарными нормами.

Для вас видимо является неизвестным факт, что то, как оно должно быть и как оно иногда происходит - на самом деле-две большие разницы. Я знаю, как должно быть и как это называется.

И то, чего опасается родственница думаю родилось не на пустом месте.Повторю ЕЁ слова:
 

конечно есть сомнения что днк не подтасуют и ее не кремируют... ведь вернуть урну дешевле чем везти цинковый гроб... тогда к стати и тест больше не проверить будет

Добавлено позже:

Может, тело в таком состоянии, что измерить его получилось только приблизительно.
Если сильно повреждены конечности например

Очень любопытно - как на измерение ДТ может повлиять состояние конечностей? Если только ампутированы? Но это точно не наш случай.

Добавлено позже:

В этом случае тело скорее её, а в описании роста допустили ошибку
Хотя это кажется странным, но кто их знает как там они меряют, особенно тела в плохом состоянии.
Мелькнуло предположение что тело прежде чем обследовать заморозили, чтоб проще работать, и оно застыло в не совсем выпрямленном состоянии, с деформацией.

Не рассказывайте более никому таких фееричных предположений...)))

[VLV]

вернуть урну дешевле чем везти цинковый гроб.

В любом случае заплатят родственники, это для них сумма имеет значение
Заплатят за гроб - привезут гроб

https://intercs.org/uslugi/perevozka-umershih-iz-turcii

Добавлено позже:

Для вас видимо является неизвестным факт, что то, как оно должно быть и как оно иногда происходит - на самом деле-две большие разницы.

Для меня в данном случае это вовсе не факт, а всего лишь ваше мнение

[Белка-стрелка]

Может, тело в таком состоянии, что измерить его получилось только приблизительно.
Если сильно повреждены конечности например

В этом случае, если скажем повреждены нижние конечности, есть целый алгоритм вычисления, там погрешность, но, совсем небольшая. Я прочла мнение нашего эксперта-криминалиста, что у турецкой полиции две основные версии: НС и похищение. Интересно, что нашел интерпол?

[Наталья КВ]

В этом случае, если скажем повреждены нижние конечности

Да,если тело расчленено, там целая система расчетов, по одной кости примерный рост даже определяют.

Но речи об ампутации конечностей никакой нет,а если есть повреждения - то совсем иного плана.Так что точно  - не наш случай

[TanyaKu]

Может, тело в таком состоянии, что измерить его получилось только приблизительно.
Если сильно повреждены конечности например

Я понимаю, что мягкие ткани могут быть повреждены. Но чтобы так конечности пострадали, что 8 см пропало? Это получается, уже кости переломаны, практически нет ступней. Что же тогда произошло с телом такое? Это уже мало похоже на просто случайное утопление

[Наталья КВ]

Я прочла мнение нашего эксперта-криминалиста, что у турецкой полиции две основные версии: НС и похищение.

О! Похищение таки рассматривают! Не все потеряно в турецком королевстве тогда значит.

Скажите пожалуйста -где это можно почитать!?

Добавлено позже:

кости переломаны, практически нет ступней.

существуют методика расчета вообще по отдельным костям.Но это не наш случай:
В судебно-медицинской экспертизе для определения длины тела трупа по частям тела (костям скелета) используют различные методики. Они позволяют установить длину тела (рост) по размерам отдельных костей, например, ключиц или лопатки.
Некоторые методы:

Оффтоп (текст не по теме)

Способ К. Пирсона и А. Ли — учитывает измерение четырёх костей: плечевой, лучевой, бедренной и большой берцовой.
Способ М. Троттера и Г. Глезера — использует характеристики нескольких трубчатых костей.
Метод определения длины тела по размерам целых ключиц и их фрагментов — основан на исследовании ключиц, извлечённых из трупов лиц обоего пола в возрасте от 21 до 69 лет.
Метод определения длины тела по отдельным параметрам лопатки — использует характеристики лопатки: морфологическую ширину подостной ямки и длину лопаточной ости.

[Белка-стрелка]

Наталья, к сожалению, уже не вспомню. На просторах интернета. Журналист задавал вопросы эксперту, последним был вопрос о версиях.

[ведьма из леса]

Да,если тело расчленено, там целая система расчетов, по одной кости примерный рост даже определяют.

Но речи об ампутации конечностей никакой нет,а если есть повреждения - то совсем иного плана.Так что точно  - не наш случай

Все верно!  Родственница отметила, что результат СМЭ и осмотра тела - это шрам на плече от операции, отсутствие волос, рост 173. Тело очень раздутое, объедено лицо и кончик носа. Если бы были глобальные повреждения нижних конечностей, костей, это бы точно было отражено в СМЭ, и родственница это знала

Добавлено позже:

Наталья, к сожалению, уже не вспомню. На просторах интернета. Журналист задавал вопросы эксперту, последним был вопрос о версиях.

Тоже читала эту статью. Помню про две версии Турецкой полиции - НС и похищение

Добавлено позже:

существуют методика расчета вообще по отдельным костям

На сколько эта методика допускает погрешность измерений относительно прижизненного роста?
В любом случае, это вряд ли наш вариант, такое состояние точно бы было отражено в отчете СМЭ и отмечено родственниками

[Наталья КВ]

Про рост еще - поскольку это ключевой аргумент ,свидетельствующий,что тот труп - не ИРИНА.
 
После смерти любой труп несколько увеличивается - около 2 см добавляется.

После смерти человека длина тела увеличивается примерно на 2 см из-за расправления физиологических изгибов позвоночника. (ц)

Труп Ирины должен иметь ДТ 183см .Это против 173 того трупа,который по моим предположениям находился в воде около месяца (по состоянию ПОЛНОГО облысения)

[Hayley]

Наталья, к сожалению, уже не вспомню. На просторах интернета. Журналист задавал вопросы эксперту, последним был вопрос о версиях.

И российскому эксперту турецкая полиция доложила о версиях, которые она рассматривает?
Я смотрела интервью турецкого адвоката, не по поводу Ирины Киселевой, их контора много работает с нашим консульством (там не только адвокаты, но и нотариусы, юристы, переводчики), так он говорили , что от полиции Турции очень трудно добиться каких то сведений в процессе расследования даже адвокатам , такие у них приемы работы.

[VLV]

ключевой аргумент ,свидетельствующий,что тот труп - не ИРИНА.

Труп Ирины должен иметь ДТ 183см .Это против 173 того трупа

А для оценки точности измерения экспертом длины трупа эта ваша фраза не подходит?

то, как оно должно быть и как оно иногда происходит - на самом деле-две большие разницы.

[Hayley]

Для вас видимо является неизвестным факт, что то, как оно должно быть и как оно иногда происходит - на самом деле-две большие разницы. Я знаю, как должно быть и как это называется.

И то, чего опасается родственница думаю родилось не на пустом месте.Повторю ЕЁ слова:
 

Фигня. Не будет Турция никого кремировать без разрешения родственников. Тела погибших в последнее время в Турции иностранцев, как россиян так и европейцев, были благополучно возвращены на родину. А опасения родственницы родились от чрезмерного чтения желтой прессы.

[Наталья КВ]

А для оценки точности измерения длины трупа эта ваша фраза не подходит?

Нет.Закономерности анатомо-физиологических изменений вполне стабильны и не зависят от человеческого фактора типа мошенничества,преступности и прочих пакостей. Существуют те или иные условия,которые следует учитывать при ожидании какого либо результата.
В отношении ДТ тела покойника она может только увеличиться,но никак не наоборот. Исключение -сгоревшие трупы.