Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[Hayley]

У меня 2000 сразу по ссылке окрывается (как и делала запрос)
:

Добавлено позже:а я более 30 лет этим занимаюсь

Второй раз у меня открылась погода за 2000 год. В первый раз в тексте, выше таблички, где задаешь параметры поиска, было черным по белому написано, что можно сформировать архив погоды, начиная с 2011 года.  С 13 по 17 марта вполне себе минусовая температура держалась.

Вы, может быть, и так строите работу со студентами. На моем опыте и опыте родственников было именно так, как я описала. Никто под прогульщиков не подстраивался.,

[Наталья КВ]

Никто под прогульщиков не подстраивался.,

О каком подстраивании вы все речь то ведете? Назначается день отработки, обычно раз в неделю (в течение семестра и чаще перед сэсией) с фиксированным интервалом. Студент может приехать в этот интервал. Какое подстроение ???

Добавлено позже:

С 13 по 17 марта вполне себе минусовая температура держалась.

Так если до этого все время снег таял, то это лед везде лежал в те несколько дней, пока снова таять все не начало, уже окончательно. Какие могут быть лыжи то?

[ТТТТ]

понять бы - как именно проливают этот самый свет...

Висяк, имхо. 25 лет прошло. Только и остаётся, что физрука обсуждать...

Добавлено позже:

А теперь подробнее про соотношение адреса проживания матери Леденцова и остановки площади Комсомольская, на которую так и не дошел Антон - самый первый, как мы помним из пропавших.  И расстояние это - менее 1,5 км (п прямой 1,2 км), пешком пишет нам яндекс - 18 минут

А вот это, гораздо интереснее...
Любящий сын однозначно в Пермь на выходные приезжал, а вот на построении в в/ч по понедельникам прокурорам быть совершенно не обязательно...

Добавлено позже:

Парень не дошел до остановки, так как его скорее всего предложил довезти некто.  И некто такой, к кому в машину сесть вовсе не страшно. Знакомый? Полузнакомый? В форме? Близость Фонтанной 9 и Место жительства первого пропавшего парня просто ошеломительна.

Интересно, первый парень, Антон, что-то ещё посещал на регулярной основе, помимо школы?

Секция, кружок, качалкa? Бильярд, бассейн, сауна? Леденец вроде как спортом занимался. Врядли в спортгородке военного городка. В Перми же выбор куда больше, а учитывая, как выясняется, близость проживания семьи Антона Курлеева и как минимум одной из квартир где стабильно регулярно  появлялся леденец...

Добавлено позже:

1. Зачем Ведерников пошел проводить вечер и ночь перед зачетом у друзей вместо того, чтобы готовиться к зачету?!
2. Михаил в тот день один бежал по лыжне, без группы однокурсников?!

Если только среди друзей одногруппников не было. Опять, ноль информации. 25 лет спустя.
По поводу Михаила мне тоже странно показалось, что один бежал. Хотя может просто хотел покончить с этим висящим зачётом по физре.
А вообще, было бы шибко здорово, если бы родители пропавших, родственники узнали об этом форуме. Возможно, какая-то обратная связь наладилась бы.
Иначе - гадания на кофейной гуще.

Добавлено позже:

Вообще, у Леденцова могла быть далеко не одна квартира, если он мог подарить квартиру любовнице

Совершенно верно. Отжатых машин было полтора десятка, куда-то всё это реализовывалось как "экспроприированные у преступников средства совершения преступлений"
"Грабь награбленное" (ц)
Так что квартирками леденец близких людей не обделил, полагаю.

Добавлено позже:

Нет, такого мне не писал. Только про лыжи, найденые в стороне от лыжни, воткнутые вертикально. Из-за твердого наста не удалось определить направление следов.

Вот ради интереса, спросите у ИИ, какой марки были лыжи, какой тип креплений. Если ответит, значит всё это ересь, и ИИ пургу гонит.

[panimonika]

О каком подстраивании вы все речь то ведете? Назначается день отработки, обычно раз в неделю (в течение семестра и чаще перед сэсией) с фиксированным интервалом. Студент может приехать в этот интервал. Какое подстроение ???

Именно что в течение семестра и чаще перед сессией.
Именно этот момент меня с самого начала слегка поцарапывал, потому что что-то тут не так.
В январе не должны были заниматься физрой никакие группы, про которую пишут что пришли после Михаила.
Если это были должники, как и Михаил, которые пришли в случайно выбранное время 9-13 по понедельникам, то тем более это не группа. Но пишут-то что группа.

Я не смогла открыть расписание занятий и отработок на сайте кафедры физкультуры (у такого солидного вуза сайт не налажен) даже на нынешнее время. Поэтому спросила ИИ.
Цель была - убедиться что расписание сессий в политехе идет не по скользящему графику (как изредка бывает в вузах, тогда групповое занятие в январе был бы понятно)

Сейчас много информации исчезает из открытого пространства, в связи с перестройкой сайтов что-то исчезает, что-то удаляется то ли в связи с переизбытком информации,  в связи с нежеланием возиться со систематизацией, то ли еще по каким причинам.
Но информация же остается в кэше интернета, а помните как можно было прямо в поисковике посмотреть старые сохраненные версии страниц?
Возможно ИИ в этом разговоре о кафедре физкультуры аэрокосмического факультета использовал сохраненные страницы, так я думаю, то есть ту инфу которая из открытого доступа давно убрана, но сохранилась где-то в глубинах глубин.

[Наталья КВ]

В январе не должны были заниматься физрой никакие группы, про которую пишут что пришли после Михаила.
Если это были должники, как и Михаил, которые пришли в случайно выбранное время 9-13 по понедельникам, то тем более это не группа. Но пишут-то что группа.

Я ранее писала:

вполне возможно, что пришла группа должников, скажем 3-4 человека

Т.е. это может быть НЕ официальное объединение учащихся вуза, а группа в более широком смысле слова

  Все это мало проливает свет на те события. И ничто из той информации (про январь и группу) не противоречит здравому смыслу и реалиям студенческой жизни российских студентов.

Добавлено позже:

Леденец вроде как спортом занимался. Врядли в спортгородке военного городка. В Перми же выбор куда больше, а учитывая, как выясняется, близость проживания семьи Антона Курлеева и как минимум одной из квартир где стабильно регулярно  появлялся леденец...

Вооот!  Я не ожидала, что к расположению "одной из квартир где стабильно регулярно  появлялся леденец"... окажутся настолько близко аж ДВЕ точки, завязанные на пропавших 4-х парнях.
 
 Неужели здесь все полагают, что это чистой воды совпадения?

Добавлено позже:

Вот здесь - места:
1. Красная точка - Фонтанка 9
2. Черная - Чернышевского 28, туда шел Андрей Ведерников
3. Оранжевая - Газета Звезды 54 - отсюда (тиз дома) вышел Антон Курелев - первый пропавший
4. На удалении этой кучной группы точек - синяя - Тургенева 25, отсюда (из дома) утром вышел  Алексей Белявский

 1-2-3  все совсем рядом

[ТТТТ]

Неужели здесь все полагают, что это чистой воды совпадения?

"Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка".
Может новый главпрокурор обратит внимание на эти исчезновения. Треугольник сам за себя говорит, как и очень многое другое.

Добавлено позже:

4. На удалении этой кучной группы точек - синяя - Тургенева 25, отсюда (из дома) утром вышел  Алексей Белявский

 1-2-3  все совсем рядом

Белявский возможно даже ближе был? Как я понял, школу где учился Белявский так точно и не установили?
По Роману тоже ясности нет. Нашли - не нашли, живым или нет. Погребижская его у себя не включила возможно тоже из-за отсутствия информации.

[Наталья КВ]

Белявский возможно даже ближе был? Как я понял, школу где учился Белявский так точно и не установили?

Кстати - да. Точное расположение школы не известно

Добавлено позже:

По Роману тоже ясности нет. Нашли - не нашли, живым или нет. Погребижская его у себя не включила возможно тоже из-за отсутствия информации.

По Роману почти нет информации.
 А вот по шестому парню - там просто огонь опять:

Добавлено позже:

https://www.province.ru/news/sestra-odinsem-let-ishchet-bra.html

Эта загадочная история случилась в Пермском крае. 17 декабря 2000 года Алексей Полушкин из поселка Кордон в Кишертском районе вместе с другими призывниками явился на сборный пункт в Перми на улице Докучаева, готовый выполнить воинский долг.
Есть свидетельства, что Алексея видели после его исчезновения в воинской части «Звездный» в Пермском крае. Но та часть расформирована и вопросы задавать некому.

В статье про Полушкина по предыдущей ссылке этой информации не видела

https://www.perm.kp.ru/daily/26738/3766396/

[ТТТТ]

Но та часть расформирована и вопросы задавать некому.

Правильнее сказать, "и спрашивать не у кого, и задавать вопросы некому". Вся статистика по военной уголовщине засекречена лучше, чем самые охраняемые военные секреты. А для надёжности - дела уничтожать через 10 лет.

[Наталья КВ]

А для надёжности - дела уничтожать через 10 лет.

я так и не поняла, а по правилам - через сколько лет их должны уничтожать? Не в курсе,  но думаю, что 10 лет - это чрезвычайно недостаточно для этого

[ТТТТ]

Есть свидетельства, что Алексея видели после его исчезновения в воинской части «Звездный» в Пермском крае.

Если он самовольно оставил сборный пункт, что типа как косяк, то очень даже мог с леденцом пересечься, попав в числе пополнения в ЗАТО.
В статье из "Звезды" описывалось, как Леденцов кошмарил солдатиков даже за незначительные правонарушения и убалтывал на сексуальные преференции, в обмен на "снисхождение".
Журналист писал о нескольких трупах на дачке у леденца, и я думаю он знал, о чём писал.
Остальных списали, ибо им цена - копейка в базарный день. Стаса того нашли, лишь потому что у него отец опер, да и был он уже на момент убийства бывшим военнослужащим в/ч.
Лукавый военный суд обставил дело так, что дескать "милые бранятся, только тешатся", прокурор-голубой кончил любовника, дело сугубо житейское.
Остальных же сактировали, как гнилой лук. Типа и не было их никогда, а ежели и были, то в бега подались, и претензий к государству нет никаких.
Леденца раскрутили скорее всего за то что в конец обурел и начал щемить-доить больших воров в погонах. За что его и низвергли в дерьмо. Паучиные разборки, одним словом.

[TanyaKu]

Я не смогла открыть расписание занятий и отработок на сайте кафедры физкультуры (у такого солидного вуза сайт не налажен) даже на нынешнее время. Поэтому спросила ИИ.

Если сейчас нет на сайте, то в 2000-м году точно не было такой информации на сайте. В то время интернет не был таким массовым. Поэтому такой информации в принципе нет в сети, соответственно ИИ неоткуда эту информацию взять

Добавлено позже:

Если он самовольно оставил сборный пункт, что типа как косяк, то очень даже мог с леденцом пересечься, попав в числе пополнения в ЗАТО.
В статье из "Звезды" описывалось, как Леденцов кошмарил солдатиков даже за незначительные правонарушения и убалтывал на сексуальные преференции, в обмен на "снисхождение".
Журналист писал о нескольких трупах на дачке у леденца, и я думаю он знал, о чём писал.
Остальных списали, ибо им цена - копейка в базарный день. Стаса того нашли, лишь потому что у него отец опер, да и был он уже на момент убийства бывшим военнослужащим в/ч.
Лукавый военный суд обставил дело так, что дескать "милые бранятся, только тешатся", прокурор-голубой кончил любовника, дело сугубо житейское.
Остальных же сактировали, как гнилой лук. Типа и не было их никогда, а ежели и были, то в бега подались, и претензий к государству нет никаких.
Леденца раскрутили скорее всего за то что в конце обурел и начал щемить-доить больших воров в погонах. За что его и низвергли. Паучиные разборки, одним словом.

Интересно, когда отец Леденцова ушел на пенсию, возможно после его отставки Леденцова перестали покрывать

[Наталья КВ]

Леденец вроде как спортом занимался. Врядли в спортгородке военного городка. В Перми же выбор куда больше, а учитывая, как выясняется, близость проживания семьи Антона Курлеева и как минимум одной из квартир где стабильно регулярно  появлялся леденец...

Любил видимо далеко не только сам спорт, сколько молодых парнишек, тем спортом занимающихся. И прекрасная идея - стоять с машиной на той ЛРТ, поджидая одинокого лыжника- должника. Видимо знал, что идет пора сдачи долгов-зачетов и одиночные катания как раз не исключены.

Добавлено позже:

Стаса того нашли, лишь потому что у него отец опер, да и был он уже на момент убийства бывшим военнослужащим в/ч.

Да, тоже это поняла, особенно из статьи "Шофер его превосходительства" (от 2006). Статья вообще потрясная. Предполагаю, что никто (почти никто) не счел нужным  ее внимательно прочитать. А зря - там такие пенки - факты -накладываются на первые два исчезновения, что   все становится еще более возможным ( причастность того Леденцова)

http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html

[panimonika]

Если сейчас нет на сайте, то в 2000-м году точно не было такой информации на сайте. В то время интернет не был таким массовым. Поэтому такой информации в принципе нет в сети, соответственно ИИ неоткуда эту информацию взять

Сейчас этого нет на сайте, потому что страница кафедры работает некорректно: http://kfk.pstu.ru/news-fk/
Ни одна из предлагаемых ссылок не активна. Это просто некорректная работа сайта, а не отсутствие информации.
Информация - больше чем мы можем найти бытовым поиском - загружена и имеется в хранилищах, просто не всем доступна.

Что касается 2000-го, то нам важна не только информация о конкретном расписании конкретной группы или потока (хотя было бы неплохо). Нам полезна информация об общей организации процесса на тот момент, а такая информация может содержаться в хранилищах, частично в архивах за конкретно 2000 год, частично  в момент реформирования системы, когда лыжи перестали быть обязательной физкультурной дисциплиной, на протяжении всего снежного сезона.  Вот появилось изменение - и сформировалась  информация о том как было-стало. Да и вообще, интернет в 2000 уже был, хоть и не так интегрирован в жизнь.

Разумеется "мартовская-вечерняя" версия ИИ может оказаться неверной, но применительно к контексту я бы точно так же предположила что дата 10 января-понедельник-утро была подтянута для эффекта.
В общем мартовское исчезновение  точно так же туманно как и январское, только что не укладывается в таинственные "4 понедельника"

[ТТТТ]

Интересно, когда отец Леденцова ушел на пенсию, возможно после его отставки Леденцова перестали покрывать

Дык из этой статьи
https://raion.gorodperm.ru/special/?open=77760
ровно это и следует.
Папа Лев оттарабанил 30 лет ментом, а потом ещё 13 - всё в той же системе. За 43 года связи нажил нужные и полезные.
А леденца Львовича за жопу взяли в Минске, когда к ему папа Лев приехал. То ли сразу за этим льва выперли, то ли как, но пока лев в системе был, леденец катался как сырок в масле. 

[TanyaKu]

Что касается 2000-го, то нам важна не только информация о конкретном расписании конкретной группы или потока (хотя было бы неплохо). Нам полезна информация об общей организации процесса на тот момент, а такая информация может содержаться в хранилищах, частично в архивах за конкретно 2000 год, частично  в момент реформирования системы, когда лыжи перестали быть обязательной физкультурной дисциплиной, на протяжении всего снежного сезона.  Вот появилось изменение - и сформировалась  информация о том как было-стало. Да и вообще, интернет в 2000 уже был, хоть и не так интегрирован в жизнь.

В 2000-м году на сайтах факультетов такой информации не было, разве что это был ИТ-факультет, нет смысла на это рассчитывать. Тем более, отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит
А на мой взгляд странно выглядит отработка зачета в марте. Это к какому семестру? Который уже закончилась в январе? или к тому, который в июне закончится?

[panimonika]

Тем более, отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит

Тогда не было бы никаких групп. Группы в январе, при январской сессии - это абсурд. Это како-то искажение информации, только какое.

А на мой взгляд странно выглядит отработка зачета в марте. Это к какому семестру? Который уже закончилась в январе? или к тому, который в июне закончится?

Аттестация для второй сессии. Первая сессия - аттестация и зачет по физре в основном по итогам осеннего сезона (легкая атлетика). В марте-апреле - аттестация по итогам лыжного, в мае зачет включающий и лыжную аттестацию, и весенние нормативы.

[ТТТТ]

И прекрасная идея - стоять с машиной на той ЛРТ, поджидая одинокого лыжника- должника. Видимо знал, что идет пора сдачи долгов-зачетов и одиночные катания как раз не исключены.

Практически в каждом случае была машина.
А эти ваши два фото прекрасно подтверждают и по лыжнику, Михаилу Голеву.
Кто-то (знакомый ему?) поджидал на машине у лыжни. Скорее всего, что-то большое, вроде внедорожника. Наверняка тонированные стёкла.

[TanyaKu]

Тогда не было бы никаких групп. Группы в январе, при январской сессии - это абсурд. Это како-то искажение информации, только какое.

Группа - это всего лишь несколько человек, сдающие зачет в одно время. Или несколько человек из одной учебной группы, в чем тут абсурд?

Добавлено позже:

Аттестация для второй сессии. Первая сессия - аттестация и зачет по физре в основном по итогам осеннего сезона (легкая атлетика). В марте-апреле - аттестация по итогам лыжного, в мае зачет включающий и лыжную аттестацию, и весенние нормативы.

Это уже ваши домыслы

[laramironova]

А еще бывают такие отработки в Пермском политехническом колледже:

https://rwnews.ru/1144011/Politeh-Permi-poprosil-fizkul-turnika-ne-gonyat-dolzhnikov-na-lyzhah-po-trave/

Интересно, мог ли физрук превысить должностные обязанности 10 января 2000? Все-таки он - главный свидетель, последним видевший Михаила...

[Наталья КВ]

10 января 1999

10 января, только 2000

Читаем информацию из газеты за февраль 2001 года:
https://archive.aif.ru/archive/1623915

Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев. Пошел сдавать зачет по лыжной подготовке - и исчез.

[ТТТТ]

Да, тоже это поняла, особенно из статьи "Шофер его превосходительства" (от 2006). Статья вообще потрясная. Предполагаю, что никто (почти никто) не соизволил ее внимательно прочитать.

История двух голубей.
 
Впрочем, леденец прям стахановец, универсал:
- жена,
- любовница,
- любовник,
- солдатики-педерасты,
- да ещё и подманьячивал в Перми.

Ну прокурор, ну игрец, настоящий леденец.

[panimonika]

Группа - это всего лишь несколько человек, сдающие зачет в одно время. Или несколько человек из одной учебной группы, в чем тут абсурд?

Добавлено позже:Это уже ваши домыслы

В том что нескольких человек, сдающих зачет в одно время, препод объединил бы вместе с Михаилом. Когда ему удобно, а не когда студентам.

Всё, не хочу об этом спорить, то ли  "отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит", то ли "студент выбирает, когда подойдет"((с) Наталья КВ
раз любая натяжка устраивает ради четырех понедельников - ок принято

Добавлено позже:

Вот эту свою фразу еще приведу сначала:

Никогда ещё не встречала никого кто  так любит цитировать сам себя

[Наталья КВ]

История двух голубей.

Ну не совсем так. Этого парнишку Леденец психологически подмял здорово. Пишут, что он был от этого фрукта психологически зависим. Потом хотел вырваться от него. Жениться собрался. Вскоре после этого и был убит тем голубем разностороннего разлива

Добавлено позже:

Никогда ещё не встречала никого кто  так любит цитировать сам себя

если уже было сказано то, что имеет смысл повторить, гораздо удобнее воспользоваться функцией цитаты

[panimonika]

Ну прокурор, ну игрец, настоящий леденец.

А почему вы не открыли тему про Леденцова, а открыли прочетверых и неверящих родителей? если настойчиво склоняете обсуждение именно в сторону Леденцова.

[Наталья КВ]

студент выбирает, когда подойдет

естественно выбирает - в рамках установленного интервала конкретного дня отработки

[panimonika]

Добавлено позже:если уже было сказано то, что имеет смысл повторить, гораздо удобнее воспользоваться функцией цитаты

Нет, раз вас не услышали в первый раз значит вы плохо сформулировали свою мысль, и есть смысл переформулировать.
 За всех не скажу, но я эти автоцитаты вообще не перечитываю.

[Наталья КВ]

я эти автоцитаты вообще не перечитываю.

вам это точно не нужно))), впрочем можете вообще мои сообщения вообще  не читать))

[panimonika]

естественно выбирает - в рамках установленного интервала конкретного дня отработки

Предлагаю вам с Татьяной поспорить между собой, а не со мной.

Тем более, отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит

[TanyaKu]

Всё, не хочу об этом спорить, то ли  "отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит", то ли "студент выбирает, когда подойдет"

Вы не понимаете, факультет не устанавливает четкие правила преподавателю, когда и в какой форме он должен принимать зачет у должников (но принять зачет по физ-ре обычно негласно рекомендуется, потому что факультету не нужно, чтобы умные студенты отчислялись из-за физры), а преподаватель в то же время дает выбор студенту в определенных рамках. Для вас так сложно это понять?

[Клава К]

Неужели здесь все полагают, что это чистой воды совпадения?

Конечно.
Особенно учитывая, что в промежутке между 1-2 и 3-4 случаями Л. уехал в отпуск и в бега в мск а потом и в РБ.

Добавлено позже:
Клава К,

Интересно, когда отец Леденцова ушел на пенсию, возможно после его отставки Леденцова перестали покрывать

В 1987 году

Добавлено позже:

Папа Лев оттарабанил 30 лет ментом, а потом ещё 13 - всё в той же системе.

Кем, кладовщиком?
Что ж его связи сыну не помогли?