Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын. - стр. 52 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Возобновит ли СК расследование исчезновений молодых людей в Перми в начале 2000-х, связав данные случаи в одну "серию"?

Да
2 (18,2%)
Нет
2 (18,2%)
Затрудняюсь ответить
3 (27,3%)
Данные случаи никак друг с другом не связаны
4 (36,4%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.  (Прочитано 67918 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ведьма из леса


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 10:46

И насколько же скоро могут найти? Конца и края пока той операции не видно
 А она уже удочки закидывает?...
Ну почему же конца и края. Скоро должно завершиться

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

Мысль такая, что будут выжидать конца СВО.
Продолжу вашу мысль: под это дело станут списывать кто что горазд, а предлог использовать для чего угодно. В 11:00 после победы всё станет на свои места, так по-вашему?

ведьма из леса


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 10:46

Те поняла вопроса. Кто и что будет списывать? По подробнее разжуйте, пожалуйста

Мысль эта оконченная у меня, такого направления: Парень подписал контракт, радовался сумме. Позвонил домой. Папа ему у виска покрутил, ты, мол, совсем что ли того. Сейчас на СВО заберут, и погибнешь. Папа (думаю, с мамой) решили "спасти" дитя от гибели, придумали план, как ему скрыться. Он специально пошел пешком, свернул из под камер. В определенном месте, где у Натальи галочка, его ждал отец на машине, или нанятая машина, но скорее отец, или его хороший друг. Отвезли сына в безопасное место. В какое-то жилье (может друг предоставил опять таки). Сейчас разогнали тему, что пропал. Но вечно прятаться он же не будет. А найдется - контракт продолжится. Поэтому ждут окончания СВО, вроде как заявления Первых лиц предрекают скорое окончание. Хотят переждать, потом "найдется" сын. И отработает свой контракт.

Не утверждаю, что эта версия - единственная, но эта версия видится вполне жизнеспособной

Еще как ее разновидность, сам сбежал. Но Уже менее вероятно.

А то, что украли деньги - вряд ли, эту операцию по карте уже бы заметили следователи

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

Папа ему у виска покрутил, ты, мол, совсем что ли того. Сейчас на СВО заберут, и погибнешь. Папа (думаю, с мамой) решили "спасти" дитя от гибели, придумали план, как ему скрыться. Он специально пошел пешком, свернул из под камер. В определенном месте, где у Натальи галочка, его ждал отец на машине, или нанятая машина, но скорее отец, или его хороший друг. Отвезли сына в безопасное место. В какое-то жилье (может друг предоставил опять таки).
Теоретически возможно, как и очень многое в теории, но вашему предположению мама с папой его под статью подставили - еже ли обман вскроется.
Или лихие люди попались в балке Гремячей, или изловили по факту подписания контракта и отвезли под этим соусом куда-то. В рабство, или ещё как, не берусь судить.
Или может он сам в эту СВО захотел? Детство в одном месте играет, решил героем стать - но чтобы родные не знали.
Без знания предпринимались ли попытки снятия денег с его карточки (еже ли таковые были переведены) трудно судить.
Вокруг этих выплат по СВО каких только схем не изобрели.


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса

ведьма из леса


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 10:46

но вашему предположению мама с папой его под статью подставили - еже ли обман вскроется
Если так действительно было, выбирали они из двух зол: погибнуть на СВО или скрываться.
Если сам захотел (что могло быть тоже), родителям бы не сообщили, где их сын? Наверняка бы была такая информация у СК?
Лихие люди тоже возможны.
Деньги, действительно, могли и не выплатить, и что за договор, мы не видим. Могли и подсунуть не пойми какой, вчитывался ли он в то, что подписывает, могли и в рабство..


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Beata

UkkaOggy


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 434

  • Был сегодня в 09:31

С моста в Каму сиганул тоже вариант.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

С моста в Каму сиганул тоже вариант.
1. что случилось для такого поступка, если:
 9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез. Что могло произойти? Он был так счастлив! Радовался, что будет водителем и ему «Газельку» дадут, что сможет помогать как программист.
2. как он шел? ехал? это относительно далеко (около 2 км маршрут - посмотрела по карте). На камеры нигде более не попал, билеты не приобретал

Добавлено позже:
Если так действительно было, выбирали они из двух зол: погибнуть на СВО или скрываться.
Если сам захотел (что могло быть тоже), родителям бы не сообщили, где их сын? Наверняка бы была такая информация у СК?
Версия мне нравится, вполне логична до определенного момента. И главное парень жив в этом случае. Но как только дошло до тех сообщений про почту- аж отдельную свежую статью сделали - мое согласие с этой версией разрушилось.  НЕт. Так почву бы не стали готовить к возвращению. Да и рано для такой "почвы".
 Но суть даже не в "рано", А в том, что подобное привлечет внимание СК. Будут и копать и следить за цифровым следом парня с удесятеренной силой (ну по делу так должны БЫ). Не стали б  родители  привлекать к этому аспекту внимание следственных органов, будь их сын жив-здоров. Сидели б тихонько.
https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/

 И если б "почву готовили", то говорили б обратное, но не это:
Людмила говорит, что ее сын довольно замкнутый человек. Была версия, что он мог закрутить роман и куда-то уехать, но мать сказала, что это не про него.
- Это не его тема вообще. Но если и предположить подобное, то он бы мне точно рассказал, у нас с ним абсолютно доверительные отношения. Еще полагали, что поводом к исчезновению могла стать какая-то ссора, но мы не ссорились, в институте тоже говорят, что все было нормально. Да, и в день исчезновения или незадолго до этого, он подготовил машину к выезду – вымыл, перебрал ходовую, прибрался в салоне. И вскоре пропал. Как это?


Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/
« Последнее редактирование: 21.01.26 12:08 »

panimonika


  • Сообщений: 2 543
  • Благодарностей: 3 243

  • Была сегодня в 11:46

9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез.
Вы невнимательно прочитали, и уже который раз повторяете свою ошибку, вводя всех в заблуждение.
Написано в статье:
"2 декабря он подписал с вузом контракт и должен был работать водителем Газели. "
https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/

9 декабря он созванивался с матерью, и был доволен тем что дали газельку.
"в день исчезновения или незадолго до этого, он подготовил машину к выезду – вымыл, перебрал ходовую, прибрался в салоне".

С вузом он контракт заключил, с вузом, уже газельку ему выдали, уже и перебрал ходовую, зачем выдумывать какую-то ерунду с потолка?

Добавлено позже:
Мысль эта оконченная у меня, такого направления: Парень подписал контракт, радовался сумме. Позвонил домой. Папа ему у виска покрутил, ты, мол, совсем что ли того. Сейчас на СВО заберут,
Ведьма, это выглядит как фантазия.
Ни "заключил контракт сам не зная что заключает" - ни разу не слышала о таких прецедентах, это мне кажется нереально с любой стороны.
Ну дикость же. Все в правовом поле, все открыто и прозрачно. Да и студент вышки, пусть и бывший - не слабоумный.
« Последнее редактирование: 21.01.26 14:35 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Вы невнимательно прочитали, и уже который раз повторяете свою ошибку, вводя всех в заблуждение.
Написано в статье:
"2 декабря он подписал с вузом контракт и должен был работать водителем Газели. "
https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/
Да уж куда мне...)))

парнишка оформил контракт на работу водителем 9 декабря, а уже 10 пропал. До этого год с лишним в военном институте проучился, не понравилось, в ноябре ушел оттуда.
https://59.ru/text/incidents/2025/02/12/75098036/
  А в предыдущей статье - 2 декабря заключил тот контракт. По любому - еще особо не начал работать. Просто - недавний студент
9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез. Что могло произойти? Он был так счастлив! Радовался, что будет водителем и ему «Газельку» дадут, что сможет помогать как программист.
 Программистом еще помогать планировал. Кому интересно?
******************************************
 Так вот - в самой первой статье, которую я нашла и опубликовала - информация о 2 декабря. Во всех остальных - их уже несколько было - речь о 9 декабря.

Добавлено позже:
https://perm.aif.ru/incidents/pogovoril-s-sosedom-i-ischez-vskrylis-podrobnosti-propazhi-22-letnego-parnya

 Третья статья. Здесь подробно прямо про сам вечер пропажи:

9 декабря парень подписал контракт. Следующим вечером, около 18.00, он вышел из института и направился к контрольно-пропускному пункту (КПП) вуза. Это зафиксировали уличные видеокамеры. Какое-то время он стоял там и разговаривал с курсантами и парнем, с которым вместе снимал комнату
В каком варианте - истинная дата мы не знаем. Но поскольку в большинстве источников речь о 9 декабря  -о нем и писалось в дальнейшем.

 Кроме того, дата 2 декабря стоит в последней недавней статье (от 13 января 2026 года), а вот 9 - в более близких к самому событию. Ошибка скорее закралась позже.
« Последнее редактирование: 21.01.26 17:52 »

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Это может быть и не ошибка. 2го подписал, 9го вышел на первый рабочий день. Само действие контракта могло начинаться с 9го. Мало ли какие бумаги надо было ему получить, дали срок в неделю оформить и принести.
« Последнее редактирование: 21.01.26 19:04 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Это может быть и не ошибка. 2го подписал, 9го вышел на первый рабочий день. Само действие контракта могло начинаться с 9го. Мало ли какие бумаги надо было ему получить, дали срок в неделю оформить и принести.
Обратите внимание:
дата 2 декабря стоит в последней недавней статье (от 13 января 2026 года), а вот 9 - в более близких к самому событию. Ошибка скорее закралась позже.
9 - это было изначально (во многих источниках). А 9 всплыло в январе 26 года - скорее в новой статье просто перепутали.
 И он не выходил 9 го еще. Первый день выхода на работу должен был еще только  состояться

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

С вузом он контракт заключил, с вузом, уже газельку ему выдали, уже и перебрал ходовую, зачем выдумывать какую-то ерунду с потолка?
Контракт заключают с МО. Или Росгвардией. Разные ли формы у этих двух министерств, или общая - без понятия, ибо сам эту бумажку в руках не держал.
Но уж никак не с вузом.
Что конкретно прописывают, закрепляют ли за конкретной в/ч или нет? Это уже видимо в других бумагах. Т.е. подписываешь контракт на те же 3 года, и тебя могут послать туда, где нужен. То, что какой-то добрый дядя Газель пообещал, вообще ни о чём.


Поблагодарили за сообщение: MariS

panimonika


  • Сообщений: 2 543
  • Благодарностей: 3 243

  • Была сегодня в 11:46

Контракт заключают с МО. Или Росгвардией. Разные ли формы у этих двух министерств, или общая - без понятия, ибо сам эту бумажку в руках не держал.
Но уж никак не с вузом.
Что конкретно прописывают, закрепляют ли за конкретной в/ч или нет? Это уже видимо в других бумагах. Т.е. подписываешь контракт на те же 3 года, и тебя могут послать туда, где нужен. То, что какой-то добрый дядя Газель пообещал, вообще ни о чём.
Пермский военный институт войск национальной гвардии РФ. Росгвардия. Это же у них на сайте подробно изложено.
Не МО. 
И Газель он уже и перебрать и помыть успел. Зачем что-то выдумывать с потолка?

Добавлено позже:
Тётя Алексея, Анастасия,  обращалась в группу эзотериков в декабре 2024 г. Судя по общению - очень приятная интеллигентная женщина. Понятно что от отчаяния родственники бросались куда могли.
Вот что она пишет в обсуждении:

Разворачиваемый текст
Анастасия Кузьмина
Автор
- Андрей, добрый вечер. На сво не собирался. Были кредиты, займы у него. Уже всю Пермь обошли, объехали и как сквозь землю провалился. Паспорт с собой не взял.
16 дек 2024

- Юля, добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении его искать? 🙏Адвоката обязательно будем нанимать т.к его сейчас ищут как дезертира. Успеть бы его найти пока живой. Денег у него нет, паспорт оставил в части.
17 дек 2024


- Елена, он паспорт оставил в части, у него с собой было только военный билет и ночью снял деньги. После этого пропал.😔
17 дек 2024

- Я общалась с волонтером, она сказала, что они просматривали камеру и на ней было видно, что Алексей 8 мин. Общался с мальчиком с которым проживал. Он что-то показывал ему в телефоне. После пошел в сторону дома. Мальчик этот не говорит, что он ему показывал. И не сообщил в части, что он не ночевал дома аргументировав тем, что он не нянька.😔
17 дек 2024

« Последнее редактирование: 21.01.26 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | MariS

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Интересный факт про снятие денег. В каком размере снял, знать бы... И кто, кроме него, об этом знал. Если по кредитам и займам были долги, он снял бы всю сумму сразу как пришла. Тогда убийство из-за денег вполне годная версия.
Не говорить имеет смысл только о запрещенке. Когда для самого последствия будут, если проболтается. Мог показать контакт, у которого покупает, рассказать, что и как.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Очень интересный материал! Вот эта вот одновременность снятия денег и не взятия паспорта. Значит никуда он не собирался уезжать. Ну и тот факт, что тому пареньку что то в телефоне показывал - важно похоже. И целых 8 минут общались. Это жжжж здесь неспроста (ц)).


Поблагодарили за сообщение: MariS

panimonika


  • Сообщений: 2 543
  • Благодарностей: 3 243

  • Была сегодня в 11:46

Очень интересный материал! Вот эта вот одновременность снятия денег и не взятия паспорта. Значит никуда он не собирался уезжать. Ну и тот факт, что тому пареньку что то в телефоне показывал - важно похоже. И целых 8 минут общались. Это жжжж здесь неспроста (ц)).
А ещё кредиты, займы. Само по себе странно для курсанта,  которому как иногороднему полагается общежитие (казарма), и довольствие, который к тому же не ходок по бабам (мама отрицает вероятность романа).
Квартиру, если правильно поняла из суммы сказанного,  парни снимали в складчину, чтобы отдыхать во время увольнительных.  Потому и один ключ.
Отношения с сослуживцами были сложные, исходя из фразы "не дали ему учиться".  Или эта фраза означает что ему не дали учиться некие ростовщики, у которых он брал деньги под процент, и которые ставили его на счетчик, из-за чего ему срочно требовались деньги и работа.
Так что ситуация не вполне ясная, но социально не простая.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ТТТТ

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Если снимал ночью деньги, то он куда-то целенаправленно ушел. От института уходил до 19 вечера, потом куда-то пошел и уже ночью снимал деньги, получается. Интересно, выясняли, в каком банкомате деньги снимали. И можно было по камере с банкомата проверить, сам ли снимал
Mills of God grind slowly, but very thin

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 08:33

https://59.ru/text/incidents/2024/04/18/73474847/
Ещё один, пропавший, но нашли трупом. По ссылке там достаточно много подобных преступлений. Либо напиваются на радостях, либо охота криминальной шушеры за военными выплатами (там по этой теме в комментариях есть).
В общем с Кузьминым что-то подобное. Убивают и за телефон, а уж за подъёмные и подавно могут. Да и тот, с кем он снимал квартиру, тоже темнит чего-то.

В общем, леденцовый прокурор здесь вряд-ли при делах.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | MariS

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Если снимал ночью деньги, то он куда-то целенаправленно ушел. От института уходил до 19 вечера, потом куда-то пошел и уже ночью снимал деньги, получается. Интересно, выясняли, в каком банкомате деньги снимали. И можно было по камере с банкомата проверить, сам ли снимал
Я вот думаю, что здесь такая последовательность:
 сначала он на той тропинке (примерно где зеленая галка или в любом месте той улицы - Гремячий Лог) встретился с тем (теми), с кем была назначена встреча. Все сели в машину и поехали.

 А уже потом - под воздействием этих людей и были сняты деньги. Или с парнем вместе или уже без него - главное с него было стрясти знание кода. Но думаю, пока деньги не сняли, его в живых держали, ибо код мог неверный назвать изначально. Потом убили по любому
« Последнее редактирование: 22.01.26 10:58 »


Поблагодарили за сообщение: MariS | ТТТТ

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Похоже на сценарий аниматоров на Кубани. Эти ли друзья, или с курсов постарше. Это уже полиция должна смотреть, кто снимал деньги, он или нет, и один ли был.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

полиция должна смотреть, кто снимал деньги, он или нет, и один ли был.
Везде ли есть возможность отследить, кто именно снимал? Не в курсе этого вопроса. Это камера у банкомата должна работать.

MariS


  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 548

  • Был вчера в 20:07

Если снимал ночью деньги, то он куда-то целенаправленно ушел. От института уходил до 19 вечера, потом куда-то пошел и уже ночью снимал деньги, получается. Интересно, выясняли, в каком банкомате деньги снимали. И можно было по камере с банкомата проверить, сам ли снимал
Может ли быть зависимость от компьютерных игр? (на деньги, например).

Добавлено позже:
Я вот думаю, что здесь такая последовательность:
 сначала он на той тропинке (примерно где зеленая галка или в любом месте той улицы - Гремячий Лог) встретился с тем (теми), с кем была назначена встреча. Все сели в машину и поехали.

 А уже потом - под воздействием этих людей и были сняты деньги. Или с парнем вместе или уже без него - главное с него было стрясти знание кода. Но думаю, пока деньги не сняли, его в живых держали, ибо код мог неверный назвать изначально. Потом убили по любому
И это вполне могло быть. Тот парень, который "ждал" дома возвращения Алексея, во сколько ушел в ночной клуб? Может я пропустила информацию?
« Последнее редактирование: 22.01.26 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 055
  • Благодарностей: 13 102

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:30

Тот парень, который "ждал" дома возвращения Алексея, во сколько ушел в ночной клуб? Может я пропустила информацию?
Не видела такой информации.  Наверняка  имеет отношение ко всему произошедшему. Как минимум - что то знает


Поблагодарили за сообщение: MariS

Hayley


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Europe

  • Была вчера в 21:02

А какое отношение пропавший в 2024 году Кузьмин имеет к пропавшим в 2000-ых четырем юношам? Или всех пропавших, убитых и суициднувшихся в Перми можно в эту тему нести как в мусорное ведро?
По-моему, имеет смысл выделить Кузьмина в отдельную тему или в тему о нераскрытых делах, не получивших общественного резонанса.

MariS


  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 548

  • Был вчера в 20:07

Не видела такой информации.  Наверняка  имеет отношение ко всему произошедшему. Как минимум - что то знает
Да и ответ странный "я ему не нянька". Пропал сосед, любая инфа важна, и тут "обиженка" отвечает...

Кстати, в радиус попадают два круглосуточных компьютерных клуба. Как "компьютерного знатока" могли привлечь внимание Алексея, решил подзаработать денег игрой, не вышло, втянулся, завис большой долг, пошли проблемы... Это как вариант.
« Последнее редактирование: 22.01.26 13:43 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ТТТТ

TanyaKu


  • Сообщений: 2 176
  • Благодарностей: 3 776

  • На форуме

Там может быть и неуставные отношения имеют место. Бывает, что регулярные поборы с рядовых военнослужащих поставлены на поток, не будешь платить - будут проблемы. Может быть, и сам сбежал, чтобы не платить. А могут  быть и другие варианты в связи  с получением подъемных
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | MariS | ТТТТ

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Сам снял деньги и сбежал? Где он тогда был до ночи и как вышел мимо камеры? На заброшенных дачах прятался, а потом другой дорогой обошел? Без паспорта в любом случае далеко бы не уехал.
Очень жаль, что так мало информации, хотя бы есть ли видео с банкомата, и как он там себя вел, если сам снимал.

Glaider


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 838

  • Был сегодня в 07:43

Да и ответ странный "я ему не нянька". Пропал сосед, любая инфа важна, и тут "обиженка" отвечает...

Кстати, в радиус попадают два круглосуточных компьютерных клуба. Как "компьютерного знатока" могли привлечь внимание Алексея, решил подзаработать денег игрой, не вышло, втянулся, завис большой долг, пошли проблемы... Это как вариант.
Лучше уж тогда рассматривать онлайн-казино. Играя в игрушки в компьютерном клубе не залезешь в неподъемный долг, таких игр просто нету. Максимум можно притянуть ситуацию с обвалом цен на скины в Контр-страйке, но она была только в конце прошлого года.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: MariS

MariS


  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 548

  • Был вчера в 20:07

Где он тогда был до ночи и как вышел мимо камеры?
Мимо какой камеры? Около КПП камера зафиксировала его движение. Дальше где камеры?

По поводу"Без паспорта в любом случае далеко бы не уехал."
В инете можно найти информацию, что без паспорта можно уехать:

"По какому документу можно купить билет на поезд?
Вот список документов, которые подойдут:

Паспорт (обычный и заграничный)
Временное удостоверение (например, выдаваемое при утере паспорта)
Свидетельство о рождении для ребёнка
Иностранный документ (например, если вы гражданин Германии — по немецкому паспорту)
Военный билет
Временное удостоверение военнослужащего
Паспорт моряка"

Только больше смахивает на местный криминал..

rosalie


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 8 781

  • Был сегодня в 14:28

Мимо камеры на больнице. Он там должен был дальше пройти, но на прошлых страницах была инфа, что на той камере он не появился.