Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[VLV]

так черная футболка - самое то, в чем был труп неизвестной женщины. Под сарафан - последний писк моды видимо. Ну и шорты - для пущей оригинальности.

Если что, насчет сарафана - это тоже непроверенные сведения
Видео с камер по словам ТБ брату не показали, откуда им известно про сарафан??
Поэтому я и удивляюсь, что семья типа не обратилась в Роману за разъяснениями

[Наталья КВ]

Даже если Ирина была в сарафане, то уже есть несовпадение. Даже свечку держать не надо, камера зафиксировали ее продвижение с Романом на пляж вечером.

там не понимают, что дело не в НЕсовпадение одежды на неизвестном трупе с гардеробом Ирины. А с тем, что на ней было надето при выходе из отеля в 13 часов.

[VLV]

Одно только , что бармен сначала заявил, что видел, как Ирина садилась к кому то в машину, а потом начисто отрекся от этих слов - одно только это - еще какое новое.

А работник пляжа видел Ирину спящей на лежаке...
Почему выборочное доверие/недоверие к информации??

[MariS]

Что конкретно  это были за шорты - неизвестно. Нижнее белье тоже бывает в виде шортиков

Только под этими красными шортиками на трупе были еще черные плавки, на теле черная футболка. А если прибавить сарафан... Полный комплект для купания.

[TanyaKu]

Если что, насчет сарафана - это тоже непроверенные сведения
Поэтому я и удивляюсь, что семья типа не обратилась в Роману за разъяснениями

Откуда мы знаем, что именно они выясняли у Романа. По крайней мере, они с ним общались, и какую-то информацию получили

Добавлено позже:

А работник пляжа видел Ирину спящей на лежаке...
Почему выборочное доверие/недоверие к информации??

Так и у вас выборочное - то, что не соответствует вашему пониманию - значит СМИ наврали, родственница не родственница, непроверенная информация и т.д.

[VLV]

Откуда мы знаем, что именно они выясняли у Романа. По крайней мере, они с ним общались, и какую-то информацию получили

Если воспользоваться логикой, можно предположить, что эти неразглашённые сведения их и вашу криминальную версию не подкрепили

Добавлено позже:

Так и у вас выборочное - то, что не соответствует вашему пониманию - значит СМИ наврали, родственница не родственница, непроверенная информация и т.д.

Так почти всё в этом деле - непроверенная информация. Чем одна лучше другой??

[Наталья КВ]

Почему выборочное доверие/недоверие к информации??

Вопрос сейчас был не в доверии к информации. А в ее новизне. Об этом я и написала. У меня вообще с доверием строго))
 Доверять  чему либо (кому либо) начинаю тогда, когда пазлы, которые 1) из разных источников идут, начинают складываться в цельную картину.
 И 2) когда эти пазлы из одного источника тоже стыкуются между собой.
************************
 Пример п.1 здесь: брат Ирины говорит , что труп неизвестной женщине много короче и с другим телосложением, чем его сестра. И в заключение ДТ зафиксирована как 173 см. Плюс знание того, что ДТ утопленника никак не может уменьшиться. В принципе. Не говоря уже о значительной разнице.

[TanyaKu]

Если воспользоваться логикой, можно предположить, что эти неразглашённые сведения их и вашу криминальную версию не подкрепили

А кому они должны эти сведения разгласить? И какие? Почему Ирина была в сарафане, а нашли тело в шортах? А может быть, логичнее предположить, что Роман ничего об этом не знает?
И в вашей версии родственники умышленно скрывают информацию, чтобы склонить кого-то к своей версии? А какая у них версия?
Вы сами это выдумали, и называете это логикой

Добавлено позже:

Так почти всё в этом деле - непроверенная информация. Чем одна лучше другой??

Вы из всей информации выбираете только сережки? или что-то еще? Ничего больше не указывает на то, что найденное тело - Ирина

[Ласковая_Смерть]

Не так важно, были ли у Ирины розовые шорты, как то. что она выходила из отеля в сарафане. В итоге сарафан на пляже не нашли, а тело нашли в розовых шортах

Вы видели видео?
Не поделитесь?

[FSN]

Господа, Вы так смело рассуждаете, о том во, что, была одета ИК, как будто сами видели, это видео

[Наталья КВ]

Пример п.2. Все факты отличия неизвестного трупа от Ирины (которых не мало и по отдельности даже) в своей СОВОКУПНОСТИ подтверждают то, что то найденное тело не имеет отношения к ИК. Это то, о чем брат говорил.  Только вот серги попытались потом присобачить. Но в опись забыли включить. Отчего то.
 
1. Рост и телосложение
2. Отсутствие шрама от аппендицита
3. Наличие шрама от  чего то на плече, которого не было . Родственница кстати говорит о том, что это отсутствие пожтверждается фото. Предполагаю, что вот это имеется ввиду.
4. Сосотояние зубов у неизвестной женщины ужасное. И это не от выды
5. Полное облысение при времени нахождения в воде менее 2х недель, что невозможно.
6. Другая одежда чем та, в которой была днем

 Можно упираться (при диком желании) по  поводу каждого пункта. Но в совокупности это совершенно очевидно показывает, что речь о разных людях. Хотя по большому счету п.1 уже достаточно. но мы имеем полный комплект. Кому не нравится про одежду, можно п.6 вычеркнуть. Комплект ничего практически не потеряет.

И еще по поводу телосложения. У Ирины был не только выдающийся рост, существенно превышающий средний женский. Но и ярко выраженная индивидуальность  телосложения. Оно было спортивного типа, с  выраженным плечевым поясом и хорошо развитой мышечным компонентом. 

[Ласковая_Смерть]

НИЧЕГО нового? Это шутка?
 Одно только , что бармен сначала заявил, что видел, как Ирина садилась к кому то в машину, а потом начисто отрекся от этих слов - одно только это - еще какое новое.

Ага, и Роман ее мухоморами накормил и в рабство продал. Или вообще убил, а вещи украл. Все в вашем стиле.

Скорее всего ничего этого бармен не говорил. Зацепились родственники за версию криминала и все.

[TanyaKu]

Господа, Вы так смело рассуждаете, о том во, что, была одета ИК, как будто сами видели, это видео

Мы обсуждаем ту информацию, которая есть.
А вы значит, смело утверждаете, что родственники врут, как будто умеете читать их мысли

[Ласковая_Смерть]

По найденному телу буквально ничего не соответствует Ирине, кроме пола.
Есть только сережки, которых как раз при этом не оказалось в описи тела
+ если бы разложение тела дошло до выпадения волос, то и сережек бы не осталось в ушах

Добавлено позже:Конечно же под сарафаном в 28 градусов были черные плавки, сверху красные шорты и еще черная майка - это же так логично

Да я смотрю вы при опознании присутствовали? Или нет, наверно тело вылавливали, да?

Добавлено позже:

Господа, Вы так смело рассуждаете, о том во, что, была одета ИК, как будто сами видели, это видео

Эти господа уже одну тему загадили, пришли в другую

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности

[TanyaKu]

Да я смотрю вы при опознании присутствовали? Или нет, наверно тело вылавливали, да?

Я обсуждаю ту информацию, которую мы получили из СМИ / от родственников.
У нас ни у кого здесь нет материалов уголовного дела. Если вы хотите опираться на документы, то у нас их нет.

[FSN]

знаком и память у меня отличная. Доказательств, что писала именно
родственница ИК - на данный момент нет.

А вы значит, смело утверждаете, что родственники врут, как будто умеете читать их мысли

Вы весьма неверно истолковали мои слова.

Девушка утонула с большой долей вероятности, но другие же версии интересней. Не стоит ли прекратить споры и дождаться информации от проверенных СМИ?

[TanyaKu]

Девушка утонула с большой долей вероятности, но другие же версии интересней. Не стоит ли прекратить споры и дождаться информации от проверенных СМИ?

Да пусть утонула, это не значит, что любое найденное в море тело - это Ирина. СМИ и писали о несоответствиях найденного тела Ирине, об одежде (АиФ). Какое СМИ должно прояснить ситуацию?

[Белка-стрелка]

Кроме Романа, который видел Ирину предпоследним, последний(если верить СМИ) был уборщик пляжа, есть еще сын Ирины, который весь день просидел в номере. Если у двух человек совпадет описание одежды Ирины - можно доверять, а если все они скажут одно и тоже - 100% факт. Наверное, родственники или турецкая полиция опросили всех.

[rosalie]

Так и обратное невозможно утверждать на 100% - что это не Ирина. Шрам зашлифовала лазером, на плече - травма, полученная после того фото, может, в момент нахождения в воде уже, шорты - нижнее белье или деталь купальника.
Татуировок каких-то характерных нет, пирсинга там в носу-брови-губах или где-то еще нет, каких-то вещей, сделанных под заказ тоже нет.

[Белка-стрелка]

Уважаемый FSN, мы же не спорим, мы пытаемся предполагать, как-то складывать имеющиеся факты, подвергая их сомнению, поправлять друг друга, участвовать в диалоге. Версия бывает приоритетная, но, возникают же и другие, когда появляются новые факты. По поводу родственницы я согласна с Натальей. Еще, мне показалось, что до нее на форуме кратковременно присутствовал или племянник или брат.

[MariS]

Только под этими красными шортиками на трупе были еще черные плавки, на теле черная футболка. А если прибавить сарафан... Полный комплект для купания.

С позволения ТБ цитирую:

"У Ирины рост 181(у них все в семье выше 180 кроме мамы) братьев трое (2 живут в Казахстане и один в Питере(Кудрово)) в Турцию поехал Валера со своим сыном который знает турецки т.к. учился и жил там 5 лет. после опознавания ему

дали прочитать результат вскрытия и описание трупа найденной женщины(которую увидели люди проплывающие на теплоходе рядом с Кимером и вызвали полицию)там было написано что рост женщины 173 см и шрам от операции на правом плече... у Иры не было на плече операций и на фотках сежих это видно уходя днем в 13 часов Ира была в сарафане...

Роману показали запись камер где Ира плавала 10 мин ( с его слов по телефону) только нет записи как вошла и вышла из моря.ни какой информации Турция не дает и ни чего не показали Валере. "
******

Роману показали запись от какого числа?
Почему Роман концентрирует внимание на том, что ему дали посмотреть видео, где Ирина плавает 10 минут? Во сколько? Он говорил, что они пошли на пляж в 18:30. Поплавали. Значит, он тоже должен быть на этом видео. Далее он пошел играть в волейбол, а она лежала спала на шезлонге в темноте и холоде? После купания вечером, когда уже нет солнца и конец октября, так себе отдых в ожидании Романа.
 То есть, видели, как Ира плавала (если верить Роману, конечно) и он может сказать, что она плавала в черной футболке, ну и в красных шортах (черные плавки не считаем)?

[TanyaKu]

н говорил, что они пошли на пляж в 18:30.

Нет, они пошли купаться около 16 ч

[Наталья КВ]

Еще, мне показалось, что до нее на форуме кратковременно присутствовал или племянник или брат.

вот это интересно! Поделитесь пожалуйста своими наблюдениями - кто это предположительно!?

Добавлено позже:

Шрам зашлифовала лазером,

опять двадцать пять...))) Пр лазер я сразу  тоже писала).
 Смысл:

Можно упираться (при диком желании) по  поводу каждого пункта. Но в совокупности это совершенно очевидно показывает, что речь о разных людях.

Добавлено позже:

травма, полученная после того фото, может, в момент нахождения в воде уже,

Травма свежая  и шрам - это разные вещи. Все это здесь уже писалось. Жалко те, кто  сами далеки от подобных вопросов, вникать не желают

[rosalie]

Да ничего не очевидно пока что. Я вообще не упираюсь в то, что это она, как и в то, что это не она. Мало ли что могли о ней не знать родственники. Мало ли как и где она успела переодеться, получить травму. Без большей конкретики утверждать сложно.

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Наталья КВ - сегодня в 15:36
Можно упираться (при диком желании) по  поводу каждого пункта. Но в совокупности это совершенно очевидно показывает, что речь о разных людях.

Именно. И почему нужно отказываться от фактов ради "правдоподобных объяснений"? Почему тот, кто уверен, что 173 см меньше чем 181, уже конспиролог, а тот, кто предположил, что судмедэксперт неправильно измерил или газетчики опечатались, всё ещё нет?

Если же криминала в принципе не бывает, а бывают одни только некриминальные несчастные случаи, самые простые и примитивные, то, что столько лет в стольких темах обсуждает столько неглупых людей? Воистину одни загадки, на тайне ли.

Добавлено позже:

Если у двух человек совпадет описание одежды Ирины - можно доверять, а если все они скажут одно и тоже - 100% факт.

С фактами всегда приходиться быть осторожными. Если у двух и более свидетелей на 100 % совпадают показания, особенно в деталях, то, возможно, это сговор и подлог.

[Белка-стрелка]

"С фактами всегда приходиться быть осторожными. Если у двух и более свидетелей на 100 % совпадают показания, особенно в деталях, то, возможно, это сговор и подлог".
Я о конкретном случае: Роман, уборщик, сын. А так вы правы- сговор, заранее прописанная схема.
Наталья, я постараюсь найти. Мб я была невнимательна и мне показалось - напишу.

[MariS]

Нет, они пошли купаться около 16 ч

Спасибо за уточнение.
Я перечитала сообщение ТБ:

"А нашел ее тогда же? Не было такого, (как писали в СМИ), что он сначала унес ее к себе в номер, и в 23ч только принес на ресепшн?
Да... вроде по камере Роман вернулся в19.00 с сумкой

Добавлено позже:
еще раз объясняю... все информация со слов других людей кроме информации с телефона...

Добавлено позже:
после того как начиталась СМИ подумала что всю информация надо делить как минимум на2. кроме АФ. там все правильно написано

Добавлено позже:
и еще странно...

 если она плавала с 16.00 до 16.10 то логично что  что вышла из воды т.к. звонок с ее телефона был 16.21 это факт.

а дальше провал в информации потому что ее лежащую на лежаке видели в 18.40 а ..."
****

(прокоментирую: вот здесь не понятно, кого видели , не факт, что это была Ирина).
****

"Роман забрал вещи примерно в 19.00.

Добавлено позже:
(с 16.30 до 18.40) в этот промежуток времени сын Иру искал на территории отеля

Добавлено позже:
если ушла на другой пляж то почему сумку ( с сигаретами,деньгами и паспортами)оставила на этом пляже?"

с той информацией у что мы смогли собрать и проанализировать ситуация примерно была такой:
1. ушла из номера в 11.00 -11.17(11.41 фото меню)(11.23 фото парковки)
2. в 12.49 написала сыну "пойдем поедим"(13,25 фото коктейля) (13,38 скрин разговора и переписка с  мужчиной)
3. Бала на обеде с Романом до 14.30
4. после они пошли в лобби бар до 15.30 их поймал ГИД
5.16.00 купались, далее Роман отошел на 20 метров играть в волейбол с подругой (не Ирой)
6.16.21 Ира кому то звонила на номер +7967-553-,,-,,
7.18.40 её видел уборщик пляжа спящую на лежаке

бар работает до 17.00 на пляже".

*****

иТАК:
Роман
играет со своей подругой неИрой играет в волейбол в 20-ти метрах от Ирины
16:21 Ирина звонит кому-то
18:40 уборщик видит спящую женщину на пляже
19:00 Роман несет сумку Ирины

Предположу, что уборщик или ошибся, увидев какую-то другую спящую женщину, либо Роман многое не договаривает.

[VLV]

Вы сами это выдумали, и называете это логикой

Офигенный аргумент в Вашем фирменном базарном стиле

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности

[штиль]

Не гуляет. Уже неоднократно объясняли патофизиологическую основу, почему ДТ посмертно может увеличиваться. УВЕЛИЧИВАТЬСЯ. Понимаете? А не наоборот. В пятый или шестой раз уже не хочется вдаваться в подробности. В теме все уже приводилось. Выше - только что - Ведьма из леса основной механизм описала.

Нет, не только увеличиваться может, и для утопленников это не редкость, особенно если тело долго находилось в воде. Тут нет мистики, одна физиология и немного судебной медицины. Обезвоживание тканей после извлечения из воды
Парадоксально, но после смерти и особенно после извлечения из воды тело быстро теряет влагу.
Мышцы, межпозвоночные диски, хрящи — всё это «подсыхает», и рост может уменьшиться на 3 см, иногда больше.
После смерти часто происходит сокращение мышечных волокон, позвоночник теряет естественное вытяжение. межпозвоночные диски теряют объём, тело становится короче.
У утопленников, особенно при длительном пребывании в воде ткани набухают, а потом резко спадают.

Всё это влияет на итоговое измерение. Есть доказательства.
DiMaio, Forensic Pathology — настольная книга судмедэксперта
Vincent J.M. DiMaio, M.D. — один из самых цитируемых судебных патологов в мире.
Он прямо указывает: “Following removal from water, the body may rapidly lose tissue turgor as autolysis and dehydration progress.”
Перевод:
«После извлечения из воды тело может быстро терять тургор тканей по мере развития аутолиза и дегидратации».
Потеря тургора = ткани сжимаются, а не расширяются.

Spitz and Fisher’s Medicolegal Investigation of Death

“Immersion causes swelling of tissues; however, once removed from water, tissues collapse as decomposition advances.”
Перевод:
«Погружение вызывает набухание тканей; однако после извлечения из воды ткани спадаются по мере прогрессирования разложения».

[Наталья КВ]

«После извлечения из воды тело может быстро терять тургор тканей по мере развития аутолиза и дегидратации».

Причем здесь тургор тканей и ДТ?

Погружение вызывает набухание тканей; однако после извлечения из воды ткани спадаются по мере прогрессирования разложени

Причем здесь ДТ опять?

Мышцы, межпозвоночные диски, хрящи — всё это «подсыхает», и рост может уменьшиться на 3 см, иногда больше.

Дайте пожалуйста ссылку на эту прелесть. Заинтриговали!

А вот что в действительности по классике судебной медицины:
Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза / под ред. Ю. И. Пиголкина - Москва : ГЭОТАР-Медиа, 2014. - 728 с. - ISBN 978-5-9704-2820-7

Надо иметь в виду, что после смерти человека вследствие расправления физиологических изгибов позвоночника длина тела увеличивается примерно на 2 см.

https://library.mededtech.ru/rest/documents/ISBN9785970428207/?anchor=paragraph_2nl4g2