Трагическая гибель Ксении Еловых

[Hayley]

Сумку нужно было осматривать при панетых сразу на месте проишествия, есди это не сделали - ошибка следствия! Ножа не было! Вот что это значит. Просто у отца юристы хреновые. А так это следствие надо раздалбливать или пусть документы предоставляют. Следак может нож подложить, да кто угодно может, и панетые уже не те, и могут быть сфабрикованы, нож могут положить любой канцелярский, а так как она была в перчатках, то не докажешь даже если там нет ее отпечатков, но это прокол ибо есть фото рюкзака где нет сверху ножа, а человек самоубица в темноте не будет класть нож далеко в сумку, как будто бесценный подарок )

Как часто вы самоубиваетесь, чтобы знать о привычках самоубийц?
Дальше по пунктам :
1. Нож был. О чем ВЕ говорит в своей объяснительной. Если он утверждает, что он пластиковый- пусть продемонстрирует его и протокол МП
2. Сумка осматривалась. Понятые были.
3. ВЕ нанимал частного детектива, который от него сбежал довольно быстро. Видимо после изучения материалов дела
4. Депутат, делавший запрос в СК , тоже от отца скрывается. Понял, что не с тем связался.
5. Чтобы обвинять следствие в плохо проведенной работе, надо иметь основания и доказательства. У вас их нет

[Маргаритка]

Ничего себе формальность! Есть даже судебная процедура установления даты смерти, если в медицинском свидетельстве стоит прочерк. А если даты в медицинском свидетельстве и в свидетельстве о смерти не совпадают, то это называется "подлог". И да, в медицинском свидетельстве часы не указываются. Только дата.

Вы вообще читали, о чем было обсуждени? Такое чувство, что нет. Как судебная процедура достоверно установит дату смерти, если эту дату установить нельзя впринципе иногда, т.к нет таких методов? Так что ваш пример с установлением даты смерти через суд - это и есть формальная процедура. Исключение, человека например видели живым или он попал на камеры, а в акте смэ указано, что в это время он уже мог быть тогось. Ну да и речь то была вовсе не о том ведь была. К чему вы это написали то вообще?

[DonAmyr]

Главное, что тело выглядит примерно также в длину, как венок на этом же дереве.

Это примерно с тропы, расстояние 10 метров. Венок 150. Он и есть высотой с большой палец репортёра, примерно 8 см. Что не так? 150:10*1.8
Я выше 1.6 считала, в см повыше было, чуточку в пользу " Не могли не заметить".
 Сейчас 1.8 стандарт взяла

[Aus Puschkino]

Вы вообще читали, о чем было обсуждени? Такое чувство, что нет. Как судебная процедура достоверно установит дату смерти, если эту дату установить нельзя впринципе иногда, т.к нет таких методов? Так что ваш пример с установлением даты смерти через суд - это и есть формальная процедура. Исключение, человека например видели живым или он попал на камеры, а в акте смэ указано, что в это время он уже мог быть тогось. Ну да и речь то была вовсе не о том ведь была. К чему вы это написали то вообще?

К тому, что в медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит дата 26.11.2024. И указание никаких часов в нём не предусмотрено. И появилось оно на свет на месяц раньше акта судмедэкспертизы., в котором эти часы и интервалы могли быть.

[Маргаритка]

К тому, что в медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит дата 26.11.2024. И указание никаких часов в нём не предусмотрено. И появилось оно на свет на месяц раньше акта судмедэкспертизы., в котором эти часы и интервалы могли быть.

И что?

[Aus Puschkino]

И что?

И то, что смерть произошла именно 26.11.2024, а не в каком-то интервале дат, было установлено сотрудником медицинской организации, который и расписался в свидетельстве.

[Маргаритка]

И то, что смерть произошла именно 26.11.2024, а не в каком-то интервале дат, было установлено сотрудником медицинской организации, который и расписался в свидетельстве.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Если не было ещё смэ с ваших слов, а уже выдано свидетельство. То как определили, что 26 была смерть? На основании чего?

Какой такой сотрудник устанавливает дату смерти? Этот сотрудник называется судмедэксперт, акт которого был выдан через месяц. Вы логическую цепочку то не теряйте.

[Aus Puschkino]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Если не было ещё смэ с ваших слов, а уже выдано свидетельство. То как определили, что 26 была смерть? На основании чего?

Этого я не знаю. Знаю только, что акт смэ датирован 28.12.2024, а в полицию поступил уже в январе после праздников.

[DonAmyr]

К тому, что в медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит дата 26.11.2024. И указание никаких часов в нём не предусмотрено. И появилось оно на свет на месяц раньше акта судмедэкспертизы., в котором эти часы и интервалы могли быть.

Тьфу ты, господи. Она и стоит, как крайняя возможная к моменту обнаружения тела.

[Маргаритка]

Этого я не знаю. Знаю только, что акт смэ датирован 28.12.2024, а в полицию поступил уже в январе после праздников.

И в этом акте смэ никак не могло быть даты смерти, потому что свидетелй её смерти не было. Это могло быть и 25 и 26 число.

[DonAmyr]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Если не было ещё смэ с ваших слов, а уже выдано свидетельство. То как определили, что 26 была смерть? На основании чего?

Какой такой сотрудник устанавливает дату смерти? Этот сотрудник называется судмедэксперт, акт которого был выдан через месяц. Вы логическую цепочку то не теряйте.

Они выдали справку на основании протокола вскрытия. Там есть период смерти.  Дата будет крайняя к дате обнаружения трупа

[Aus Puschkino]

Тьфу, ты господи. Она и стоит, как крайняя возможная к моменту обнаружения тела.

Если точную дату смерти установить не представляется возможным, в медицинском свидетельстве о смерти ставится прочерк.

[Маргаритка]

Они выдали справку на основании протокола вскрытия. Там есть период смерти.  Дата будет крайняя к дате обнаружения смерти

Какую справку? Справку сразу выдают, она для похорон нужна. А смэ месяц делают. Время смерти устанавливается смэ. Поэтому дата в справке не равно обязательно дата смерти в данном случае.

[Aus Puschkino]

И в этом акте смэ никак не могло быть даты смерти, потому что свидетелй её смерти не было. Это могло быть и 25 и 26 число.

В акте СМЭ - возможно. Но возможно и была.

[DonAmyr]

Если точную дату смерти установить не представляется возможным, в медицинском свидетельстве о смерти ставится прочерк.

Спор ради спора. Нет, период смерти установлен и эта крайняя дата к обнаружению трупа.

[Маргаритка]

В акте СМЭ - возможно. Но возможно и была.

Вот именно, что возможно. Поэтому умереть могла как 25, таки 26 числа. И сразу отпадает вопрос, почему она 7 часов на морозе ходила.

[Aus Puschkino]

Спор ради спора. Нет, период смерти установлен и эта крайняя дата к обнаружению трупа.

Причём тут период? В медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит точная дата. Если бы её определить было бы невозможно, стоял бы прочерк.

[DonAmyr]

Какую справку? Справку сразу выдают, она для похорон нужна. А смэ месяц делают. Время смерти устанавливается смэ. Поэтому дата в справке не равно обязательно дата смерти в данном случае.

Все верно, справку о смерти, для получения св-ва. Выдают на основании протокола о вскрытии. А СМЭ могут и три месяца делать. В св-ве, на памятнике, на кресте, в протоколе будет крайняя дата. А вот период уже будет в СМЭ.

[Aus Puschkino]

Вот именно, что возможно. Поэтому умереть могла как 25, таки 26 числа. И сразу отпадает вопрос, почему она 7 часов на морозе ходила.

Не отпадает. Не позднее 30.11.2024 уполномоченный медицинский работник указал в медицинском свидетельстве о смерти, что смерть наступила именно 26.11.2024, а не в каком-то периоде/интервале дат. В чём и расписался.

[Маргаритка]

Причём тут период? В медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит точная дата. Если бы её определить было бы невозможно, стоял бы прочерк.

Причём тут период? В медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит точная дата. Если бы её определить было бы невозможно, стоял бы прочерк.

Господя, ну за что... На основании чего эту дату определяют если нет методики точного определения?

Не отпадает. Не позднее 30.11.2024 уполномоченный медицинский работник указал в медицинском свидетельстве о смерти, что смерть наступила именно 26.11.2024, а не в каком-то периоде/интервале дат. В чём и расписался.

В как он это узнал? Он экстрасенс, как Настя? И какой медицинский работник? Фельдшер может? Вы что то сами запутались уже.  Свидетельство о смерти выдают уже после смэ, а сначала дают справку для похорон.

[Lexi]

Как говорится, начинай сначала ...
Ну ничего повторнние- мать учения)

Два телевизионных эксперта, вроде эксперты в судебно- медицинской экспертизе. Ноч почему-то не один, не обсуждал именно свою область знаний. Где обсуждения, что борозда не соответствует характеру при самоповешивании, о чем трубил отец. Почему никто не обсудил,  что смерть наступила 26 и где она была все это время, что там ещё, а кровь подменили, т.к никто не записал группу крови. Но оба решились дискутировать в области криминалистики, но гр. Туманов, ведь лично по его словам, ознакомился с делом, ты почему тогда не сказал, что узел не соответствует оригинальному узлу?! Второй стал обсуждать очевидные вещи... товарищ- прыжок был, об этом говори. Фото нет качественных,  так у отца бы попросил подготовился бы к эфиру, у того они есть.

Ну и вишенка на торте

[Aus Puschkino]

Господя, ну за что... На основании чего эту дату определяют если смэ ещё не проведено, а свидетелей смерти нет? Вы что то сами запутались уже.  Свидетельство о смерти выдают уже после смэ, а сначала дают справку для похорон.
В как он это узнал? Он экстрасенс, как Настя? И какой медицинский работник? Фельдшер может?

Зачем вы задаёте мне вопросы, касаемые действий другого человека? Я же уже ответил, что не знаю. Но если бы не определил, то поставил бы прочерк, согласно приказа.

[DonAmyr]

Причём тут период? В медицинском свидетельстве о смерти на 99,99% стоит точная дата. Если бы её определить было бы невозможно, стоял бы прочерк.

Что такое медицинское св-во о смерти? Справка или гербовое? Дата смерти- это формальность, особенно если умер не на операционном столе или в больнице. Я вам уже писала,  что скорая фиксирует смерть и это число идёт в справку. И не важно, что тело три дня дома лежало. Когда делаю вскрытие, ведут протокол, его выдают в морге вместе со справкой (если тело криминальное)

[Маргаритка]

Зачем вы задаёте мне вопросы, касаемые действий другого человека? Я же уже ответил, что не знаю. Но если бы не определил, то поставил бы прочерк, согласно приказа.

Ну вам же ответили.

Нет, период смерти установлен и эта крайняя дата к обнаружению трупа.

Прочерк будет, если там вообще уже невозможно определить. А тут 25 или 26, третьего не дано. Поставили 26 по соображениям, возможно, последнего выхода телефона в сеть или ещё по каким.

Ну кароче ладно, это бесполезно. 26, так 26. Зато можно сразу сову натянуть, что 7 часов минимум на морозе провела или в багажнике.

[Aus Puschkino]

Ну вам же ответили.Прочерк будет, если там вообще уже невозможно определить. А тут 25 или 26, третьего не дано. Поставили 26 по соображениям, возможно, последнего выхода телефона в сеть или ещё по каким.

25 или 26 - это называется "невозможно определить". И медицинские работники телефонами не интересуются и не занимаются.

[FEAS]

Убита она была с 25-26 го ночью, повешена либо 26 го утром либо вечером-ночью 26-го, но не позднее.
Окоченение обычно появляется через 1–3 часа после смерти.
Первоначально его можно выявить в мышцах лица, особенно в жевательных.
Затем окоченение охватывает мышцы шеи, груди, живота, верхних и нижних конечностей (нисходящий тип развития).
Через 4–6 часов после смерти, иногда позже (12–16 часов), трупное окоченение охватывает все мышцы тела и фиксирует позу трупа.

Но на холоде замедляется, но все равно это будет сутки максимум.

Она не была ни в каком доме, или в багажнике.

Либо сама, либо ее там же и убили по дорожке за остановокой. В помещении она бы окоченела раньше и появились бы ТП

По позе выглядит так что ее задушили сзади, и следовательно как удушение скрыть если сломана подязыяная кость, элементарно повешением, можно конечно закопать или сжечь, но это очень все сложно, так как нужно куда то вести, а так если они сюда везли, то они могли и в другое место отвезти, нет смысла если у тебя есть машина, ты находишься в деревне или снт, везти сюда и вешать, а вот если она была тут же убита и задушена, тогда смысл есть большой, если просто так оставить это убийство и искать будут

 

[Маргаритка]

25 или 26 - это называется "невозможно определить". И медицинские работники телефонами не интересуются и не занимаются.

Вы что тролль? Лучше бы да, потому что ну нельзя же так. Вам выше ответили, что ставят крайнюю возможную дату. Определён интервал смерти в часах, это не нельзя определить называется. Давность смерти определена, эксперт не оперирует датами.
С телефоном вы правы, это основание для оспаривания даты смерти через суд уже впоследствии. Не в этом примере, а вообще.
Хотя я не уверена, что такие данные не могли быть приняты во внимание при написании окончательной даты в свидетельстве.

[DonAmyr]

Свидетельство о смерти выдают уже после смэ, а сначала дают справку для похорон.

Тут точно нет. Справка нужна для получения св-ва, и св-во выдают сразу. Но дата там формальная (в нашем случае) и в миллионе случаев. Чел в деревне умер, отнесли в сарай на пару дней, дожидаясь врача- дата будет соответствовать дате приезда врача. Погиб на "братской территории", дата смерти будет датой опознания тела. Св-во выдают сразу

[Маргаритка]

Тут точно нет. Справка нужна для получения св-ва, и св-во выдают сразу.

Да, вы правы. Запуталась уже в этих бумажках.

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя две недели назад маму подруги хоронили.

Но смысл тот же. Дата фактическая может быть и 25 и 26.

[Lexi]

Убита она была с 25-26 го ночью, повешена либо 26 го утром либо вечером-ночью 26-го, но не позднее.
Окоченение обычно появляется через 1–3 часа после смерти.
Первоначально его можно выявить в мышцах лица, особенно в жевательных.
Затем окоченение охватывает мышцы шеи, груди, живота, верхних и нижних конечностей (нисходящий тип развития).
Через 4–6 часов после смерти, иногда позже (12–16 часов), трупное окоченение охватывает все мышцы тела и фиксирует позу трупа.

Но на холоде замедляется, но все равно это будет сутки максимум.

Она не была ни в каком доме, или в багажнике.

Либо сама, либо ее там же и убили по дорожке за остановокой. В помещении она бы окоченела раньше и появились бы ТП

По позе выглядит так что ее задушили сзади, и следовательно как удушение скрыть если сломана подязыяная кость, элементарно повешением, можно конечно закопать или сжечь, но это очень все сложно, так как нужно куда то вести, а так если они сюда везли, то они могли и в другое место отвезти, нет смысла если у тебя есть машина, ты находишься в деревне или снт, везти сюда и вешать, а вот если она была тут же убита и задушена, тогда смысл есть большой, если просто так оставить это убийство и искать будут

У нее были бы тогда либо следы рук на шее, или след от веревки. Плюс вторая борозда при повторном повешивании- посмертная.

У нее подъязычная кость , кстати, сломлена только с правой стороны, что наоборот говорит о том, что это было самоповешивании, с 2-ух сторон говорило бы обратное скорее.

Инценировка самоубийства считается самым тяжёлым способом сокрытие убийства. Посмотрите в интернете.
Поэтому , смотря все тру краймы,  мы видим, что легче спрятать тело. Чем дольше ищут, тем тяжелее вообще что-то определить, а некоторые тела до сих пор найти не могут родители