Трагическая гибель Ксении Еловых

[Aus Puschkino]

Как Как это не было?  - Обнаружение тела и де факто есть сообщение о преступлении. Де юре поступил звонок в дежурную часть об обнаружении трупа. Сотрудник полиции не телепатическим путем выехал на место происществия

Обнаружение мёртвого тела и доклад о нём в правоохранительные органы - не есть сообщение о преступлении.
Сотрудник полиции на месте устанавливает, есть ли признаки, преступления и составляет об этом рапорт. И только этот рапорт служит заявлением о преступлении.

[ведьма из леса]

По позе выглядит так что ее задушили сзади, и следовательно как удушение скрыть если сломана подязыяная кость, элементарно повешением

Эту смерть от удушения показала бы СМЭ. И СМЭ показала бы тогда, что повешение было посмертным . Имитация повешения - самая сложная имитация, невозможная я бы сказала. Только если она сама прыгнула в петлю под принуждением. Или если ее в бессознательном, но живом состоянии повесили на этом дереве. Попасть дважды в странгуляционную борозду - это каким надо быть ювелиром? Ведь на коже отпечатывается ДАЖЕ рисунок веревки!
Ну или ее совершенно не осматривали, все было совершенно халатно, и не соответствие борозды не было замечено.

Добавлено позже:
Почитала споры о дате смерти в ЗАГС, в справке и в наследственном деле. Давайте начнем с конца. Наследственное дело может быть открыто только лишь по свидетельству о смерти из ЗАГС. В свидетельстве смерти в ЗАГС может как стоять точная дата смерти (число, месяц год), так, например, и просто месяц, год. (когда точная дата смерти неизвестна и не может быть установлена медицинскими или следственными органами). Это зависит от первого - фактического признания смерти. ( К сожалению я это все подробно очень писала ранее, тратила время, но сейчас в 160+ страницах искать, конечно не буду)
Если в свидетельстве о смерти не указана точная дата смерти, а указан только месяц смерти, то днем смерти в ЗАГС считается последний день этого месяца.
Если в свидетельстве о смерти указан только год, а актовая запись составлена, например, 11 марта, то датой смерти для юридических целей будет считаться 11 марта
Поэтому дата смерти в СМЭ и дата открытия наследства могут быть совершенно разные

Добавлено позже:

Да. Происходит корректировка в актах ЗАГС и в наследственном деле.
Но, в данном случае, не произошло.

Не обязательна корректировка. Она может быть сделана по решению суда, если ВЕ подаст в суд на корректировку даты смерти согласно СМЭ исследованию

[Hayley]

Забавно! А если человек сам помер, бабуля, скажем старенькая, тоже вся эта банда выезжает?

Если в своей квартире умерла , то нет. А если в общественном месте - да. Но именно «вся банда» выезжает на явно криминальные трупы, на суицид чаще всего достаточно СОГ.

[Ирина Петровна]

Эти красные верёвки мне уже везде чудятся. Вчера чистила компьютер, нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении. Ссылку скидывала ещё когда-то в начале темы... Хотя, это может быть верёвки другого типа, но пусть фото тоже будут для объективности. Ведь в происхождении верёвки, т.е. где она приобреталась, ещё не определились, как я поняла. Пробую спрятать под кат -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[VLV]

Через 4–6 часов после смерти, иногда позже (12–16 часов), трупное окоченение охватывает все мышцы тела и фиксирует позу трупа.

Но на холоде замедляется, но все равно это будет сутки максимум.

К концу вторых суток и позже в теплом помещении наблюдается разрешение трупного окоченения, а при низкой температуре окоченение может сохраняться 6—7 дней.

https://dejure.az/ru/article/kakim-izmeneniyam-podvergaetsya-telo-cheloveka-posle-nastupleniya-smerti

Полюбасу надо было бы что-то делать с ТО, чтобы имитация удалась

[ведьма из леса]

Если в своей квартире умерла , то нет. А если в общественном месте - да. Но именно «вся банда» выезжает на явно криминальные трупы, на суицид чаще всего достаточно СОГ.

СОГ - это и есть «вся банда», о которой речь. СОГ- Следственно-оперативная группа.

[Ю.А.Р.]

Эти красные верёвки мне уже везде чудятся. Вчера чистила компьютер, нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении. Ссылку скидывала ещё когда-то в начале темы... Хотя, это может быть верёвки другого типа, но пусть фото тоже будут для объективности. Ведь в происхождении верёвки, т.е. где она приобреталась, ещё не определились, как я поняла. Пробую спрятать под кат -

Спасибо!
А то рылся рылся в архивах в поисках этих фото.
Комментировать пока не берусь.
Слишком тонкая струна.

[Hayley]

СОГ - это и есть «вся банда», о которой речь. СОГ- Следственно-оперативная группа.

Не, не вся. Половина. Но это в теории. В реале обычно выезжает опер (или участковый) и судмед (если его найдут и если он захочет ехать). У Еловых, насколько помню, там скорая была, но могу ошибаться.
В случае КЕ вряд ли имелась надобность ехать всем составом. Труп то не случайно нашли. А было заявление об исчезновении, просмотрены материалы видеокамер, из которых видно, что ушла одна и самостоятельно; просмотрены распечатки звонков, переписки, изъяты вещи из дома, опрошены родители и Д. Возможно, нашли уже инфу, позволяющую предполагать суицид (записка, факт покупки веревки и т.д).

Добавлено позже:

Эти красные верёвки мне уже везде чудятся. Вчера чистила компьютер, нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении. Ссылку скидывала ещё когда-то в начале темы... Хотя, это может быть верёвки другого типа, но пусть фото тоже будут для объективности. Ведь в происхождении верёвки, т.е. где она приобреталась, ещё не определились, как я поняла. Пробую спрятать под кат -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Спасибо! Я раньше в теме не видела эти фото.
Веревка вполне похожа, хотя, мне кажется более толстая.
При таком раскладе, не исключено, что веревку К. Все-таки из дома взяла. И отцу это, скорее всего, известно. Недаром он избегает этого вопроса  и говорит, что это не важно.

[Ю.А.Р.]

Эти красные верёвки мне уже везде чудятся. Вчера чистила компьютер, нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении. Ссылку скидывала ещё когда-то в начале темы... Хотя, это может быть верёвки другого типа, но пусть фото тоже будут для объективности. Ведь в происхождении верёвки, т.е. где она приобреталась, ещё не определились, как я поняла. Пробую спрятать под кат -

Тут как бы вопрос: кто делал эти фото?
И оно же не единственное?
Там кто то еще должен был попасть на эту камеру, но нам не показывают.

[UkkaOggy]

Эти красные верёвки мне уже везде чудятся. Вчера чистила компьютер, нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении. Ссылку скидывала ещё когда-то в начале темы... Хотя, это может быть верёвки другого типа, но пусть фото тоже будут для объективности. Ведь в происхождении верёвки, т.е. где она приобреталась, ещё не определились, как я поняла. Пробую спрятать под кат -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Эти веревки (фалы) супержесткие. Не они.

[Ю.А.Р.]

Не они

И даже не годятся для пришвартоваться?

[Ирина Петровна]

Эти веревки (фалы) супержесткие. Не они.

Я просто по логике понимаю: там, где использование требуется в повышенной влажности - верёвки д.б. синтетические (капрон (полиамид), полипропилен, полиэфир (лавсан), Dyneema (Дайнема), без натуральных волокон, чтобы не подвергались воздействию влаги (гниению)... Они, как правило, более износостойкие, не садятся и не растягиваются... А из чего была верёвка на МП (её первоначальное назначение) - не знаю... (а из натурального сырья часто используют джут, хлопок, пеньку, лен)...

[Julia1970]

Эти красные верёвки мне уже везде чудятся. Вчера чистила компьютер, нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении. Ссылку скидывала ещё когда-то в начале темы... Хотя, это может быть верёвки другого типа, но пусть фото тоже будут для объективности. Ведь в происхождении верёвки, т.е. где она приобреталась, ещё не определились, как я поняла. Пробую спрятать под кат -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Мне кажется, эти фото сделаны на отдыхе, на платной прогулке на яхте/катере. Вряд ли мама Ксении оттуда привезла моток шнура

[Ю.А.Р.]

Мне кажется, эти фото сделаны на отдыхе, на платной прогулке на яхте/катере. Вряд ли мама Ксении оттуда привезла моток шнура

Вообщето это не дешевое удовольствие.
И как то не вписывается в картинку супружиской жизни Еловых.

[VSS]

Не, не вся. Половина. Но это в теории. В реале обычно выезжает опер (или участковый) и судмед (если его найдут и если он захочет ехать). У Еловых, насколько помню, там скорая была, но могу ошибаться.
В случае КЕ вряд ли имелась надобность ехать всем составом. Труп то не случайно нашли. А было заявление об исчезновении, просмотрены материалы видеокамер, из которых видно, что ушла одна и самостоятельно; просмотрены распечатки звонков, переписки, изъяты вещи из дома, опрошены родители и Д. Возможно, нашли уже инфу, позволяющую предполагать суицид (записка, факт покупки веревки и т.д).

Добавлено позже:Спасибо! Я раньше в теме не видела эти фото.
Веревка вполне похожа, хотя, мне кажется более толстая.
При таком раскладе, не исключено, что веревку К. Все-таки из дома взяла. И отцу это, скорее всего, известно. Недаром он избегает этого вопроса  и говорит, что это не важно.

Уже писали ранее, но напомню, можно еще обратить внимание, что мама-то с веревками обращаться умеет, и не исключено, что К ходила вместе с ней на суднах, поэтому вполне могла владеть навыками вязания узлов не только от рукоделия

[Наталья КВ]

Смэ причём, так как до неё даже предположить точную дату смерти слложно, не точно установить.

Правильно я ранее писала - исходя из интервала в часах (раз речь о раннем варианте установления времени смерти) вСМЭ - дата смерти в справке.  Сначала СМЭ. Потом - справка о смерти.  Телегу впереди лошади не ставят
https://base.garant.ru/400835995/
Медицинское свидетельство о смерти оформляется (формируется) следующими медицинскими работниками (далее - медицинские работники):
после патолого-анатомического вскрытия - врачом-патологоанатомом;
после проведения судебно-медицинской экспертизы или судебно-медицинского исследования трупа (далее - судебно-медицинская экспертиза (исследование) - врачом - судебно-медицинским экспертом;
в иных (исключительных) случаях на основании осмотра трупа, записи в медицинской документации - врачом (фельдшером, акушеркой), установившим смерть;
во всех остальных случаях на основании предшествовавшего наблюдения за пациентом - лечащим врачом.

Медицинское свидетельство о смерти выдается в течение суток с момента установления причины смерти медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением), индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность, или иным уполномоченным лицом в установленном федеральным законом случае
***********************
https://euro-sudexpert.ru/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-trupa/
После оформления экспертного заключения судмедэксперты заверяют его печатью бюро судебно-медицинской экспертизы и только после этого изготовляют знакомое многим медицинское свидетельство о смерти, которое будет передано родственникам покойного.

[Ю.А.Р.]

Сегодня в передаче с Каневским: придушили, изнасиловали, удушили.
Вот невидаль то.
Ну ни как девченку не могли придушить, а потом повесить.

[Наталья КВ]

 Другой вопрос - это сроки.
В некоторых случаях экспертиза трупа проводится одномоментно, и заключение может быть составлено в тот же день. В других — после исследования нужно ознакомиться с медицинскими документами или материалом дела, что требует времени. Нередко необходимо применение дополнительных методов исследования.

 (http://uralsudmed.ru/faq/faq1/)uralsudmed.ru (http://uralsudmed.ru/faq/faq1/)
Например, после вскрытия трупа (гистологического, медико-криминалистического) иногда требуется продолжительный срок — от 2 до 4 недель. Однако после получения всех необходимых результатов на составление и формулировку выводов отводится не более 3 суток.

*************************
 В какой срок выдали документы ВЕ не знаю. И ждут ли так долго, как иногда необходимо ВСЕХ результатов всех дополнительных исследований . Это уже надо кухню эту хорошо прямо знать.
 
Но сроки времени смерти в нашем случае -из  результатов от судмедэксперта
 А никак не  по настоянию папы или тети экстрасенса...))), как тут писали

[DonAmyr]

Так справка о смерти и гербовое свидетельство о смерти выдаются одновременно, во всяком случае, в Подмосковье, на основе медицинского свидетельства о смерти.
В случае Еловых , Кроме справки о смерти, должно быть постановление об отказе в возбуждении уголовного дела вынесенное органом дознания, вот там то и должно быть указано, точное/приблизительное время смерти, если точное установить не представляется возможным.

Вообще непонятно к чему сыр-бор. В случае суицида какая разница произошла ли смерть 25.11 в 23.55 или 26.11 в 00.02?

Точно, глянула доки. Я думала мед св-во это справка. А оказывается справка в МФЦ выдаётся вместе с гербовым.

Добавлено позже:

Правильно я ранее писала - исходя из интервала в часах (раз речь о раннем варианте установления времени смерти) вСМЭ - дата смерти в справке.  Сначала СМЭ. Потом - справка о смерти.  Телегу впереди лошади не ставят
https://base.garant.ru/400835995/
Медицинское свидетельство о смерти оформляется (формируется) следующими медицинскими работниками (далее - медицинские работники):
после патолого-анатомического вскрытия - врачом-патологоанатомом;
после проведения судебно-медицинской экспертизы или судебно-медицинского исследования трупа (далее - судебно-медицинская экспертиза (исследование) - врачом - судебно-медицинским экспертом;
в иных (исключительных) случаях на основании осмотра трупа, записи в медицинской документации - врачом (фельдшером, акушеркой), установившим смерть;
во всех остальных случаях на основании предшествовавшего наблюдения за пациентом - лечащим врачом.

Медицинское свидетельство о смерти выдается в течение суток с момента установления причины смерти медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением), индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность, или иным уполномоченным лицом в установленном федеральным законом случае
***********************
https://euro-sudexpert.ru/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-trupa/
После оформления экспертного заключения судмедэксперты заверяют его печатью бюро судебно-медицинской экспертизы и только после этого изготовляют знакомое многим медицинское свидетельство о смерти, которое будет передано родственникам покойного.

Наталья, сначала получается мед св-во на основании протокола о вскрытии, потом справка+гербовое св-во. А СМЭ это вообще отдельная история, которая была готова в январе. Так, что дата не из СМЭ.

Добавлено позже:

Сегодня в передаче с Каневским: придушили, изнасиловали, удушили.
Вот невидаль то.
Ну ни как девченку не могли придушить, а потом повесить.

И что? А передаче за суицид сошло? Или сразу поняли, что её насиловали, душили, тащали и повесили?

[Наталья КВ]

Наталья, сначала получается мед св-во на основании протокола о вскрытии,

Да, вероятно в тех случаях, когда СМЭ долго будет делаться,  так и поступают. С учетом того, что Протокол о вскрытии  важнейшая  составная часть для СМЭ. А СМЭ может долго формироваться.

протокол о вскрытии — это документ, который фиксирует результаты вскрытия, а СМЭ — это процессуальное действие, в рамках которого эксперт проводит исследования и составляет заключение на основе этих данных

 Собственно, говоря о сроках я  это и имела ввиду.
 
Главное здесь вот это:
1. Сначала должны быть результаты от судмедэксперта по времени и причинам смерти
2. И только потом - в свидетельстве о смерьте, на основе этого, выставят дату смерти (а никак не по пожеланию папы или экстрасенса)

Оффтоп (текст не по теме)

Поправила там - вместо СМЭ написала- результаты  от судмедэксперта

[Aus Puschkino]

Вообщето это не дешевое удовольствие.
И как то не вписывается в картинку супружиской жизни Еловых.

Это, похоже, Подмосковье. Клязьминское водохранилище.

[UkkaOggy]

И даже не годятся для пришвартоваться?

Которые? На месте преступления или на фото с яхты? Для швартовки самые мягкие, элластичные. Для бегущего такелажа жесткие, супержесткие - для высокой нагрузки при большой длине. Плавучие для спассредств.

[Наталья КВ]

нашла сохранённые фото из профиля мамы Ксении.

Интересно, а где там Ксения на фото из этого цикла? Или ее там нет? Фото неважного качества, но мне кажется, это лет 10 назад. Там подписано было? Но может и ошибаюсь, что оно давнее. Мама Ксении в принципе выглядит моложаво, сложно сказать.

[UkkaOggy]

Вообщето это не дешевое удовольствие.
И как то не вписывается в картинку супружиской жизни Еловых.
 Russian

Вполне по карману. Прогулка 2 часа в составе группы на 1 человека 4-5 тысяч. Втроем еще пара левых человек тысяч 11-12. Только семьей, без посторонних, ну около 21+-. Такие сертификаты очень часто покупают в подарок на ДР. Покатают, чего-то покажут, расскажут, дадут подержаться за что нибудь и попозировать. Хороший и вполне доступный подарок на юбилей.

[Lexi]

А никто не говорит, что это чисто по их желанию дату смерти поставили.
Если вы внимательны к деталям ... , то должны по идеи были прочитать, что был поставлен интервал, 26 число подходило под этот интервал,  на основании билинга телефона- дату экстрасенса/ отца приняли во внимание и поставили в св-во о смерти.
Изначально следователь говорил о 25 числе.
Да и что собственно обсуждать, если эта Настя сама буквально об этом рассказала в одном из комментариев в ютубе, скрин которого сюда сбрасывали.

[DonAmyr]

Интересно, а где там Ксения на фото из этого цикла? Или ее там нет? Фото неважного качества, но мне кажется, это лет 10 назад. Там подписано было? Но может и ошибаюсь, что оно давнее. Мама Ксении в принципе выглядит моложаво, сложно сказать.

Мне вот помнится, что Ксении там не было. Но это свежие фото. У неё сначала были семейные в основном, Ксения, Валерий, Валерий и Ксения. А потом Валерий совсем пропал, да и Ксении тоже мало стало. Сейчас страница закрыта.

[Ирина Петровна]

DonAmyr,

Оффтоп (текст не по теме)

Мне вот помнится, что Ксении там не было. Но это свежие фото. У неё сначала были семейные в основном, Ксения, Валерий, Валерий и Ксения. А потом Валерий совсем пропал, да и Ксении тоже мало стало. Сейчас страница закрыта.

Да, в той поездке не помню Ксению на фото, я бы, скорее всего, обратила внимание. Это как будто было от организации, где работала мама. Там ещё позже, опять мама в этой же одежде позировали вместе с людьми на фоне белой стены (типа "brand wall"), исписанной каким-то синим логотипом... и эти же люди (в основном, женщины) опять на фоне парусников... (м. б. это была реклама проката кампании, м.б. ещё какой-то организации)... А дату я не догадалась указать в файл, но это, наверное, уже не имеет особого значения...

Увеличила фото остатка мотка верёвки на дереве (из передачи Малахова, что на 12-й мин); по-моему, даже видно какую-то этикетку, (вдруг здесь не рассматривали) -

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Клава К]

В теме были и фото и бренд.
Обычная недорогая веревка.

[Ирина Петровна]

В теме были и фото и бренд.
Обычная недорогая веревка.

Ну тогда мне больше нечего добавить... Игрушка ещё на диване, на 4-й мин. в комнате Ксении - кит, текстильный.
Может они все любили море и парусники... Может быть просто рукодельничала, и кита тоже пошила...

... Кстати, странно, что Д. в переписке Ксению назвал "Китом"...

[Aus Puschkino]

Ну тогда мне больше нечего добавить... Игрушка ещё на диване, на 4-й мин. в комнате Ксении - кит, текстильный.
Может они все любили море и парусники... Может быть просто рукодельничала, и кита тоже пошила...

Кит из ИКЕА.