Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. - стр. 29 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.  (Прочитано 72313 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

ото всего этого веет какой-то первобытной жутью
Современной.

ПС. Уже два (Схоластик и Никанор Босой).  Жду третьего.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

не помню кто высказал предположение о том что гд в качестве укрытие использовали естественный наддув над ручьём и пытались положить туда Тибо,Люда залезла первой и стоя как бы на коленях тянула Тибо за руки а Золотарёв помогал держа его за ноги, наддув обрушился и Люда так и осталась в этой позе.
Ох уж этот бедный Коля Бриньоль. От палатки его бездыханного тащили вниз ,затем поднимали к кедру ,там зачем то снимали ковбойку , кто то носок в валенок сунул и на руку вторые часы Криво надел . Дальше решили тащить обратно вниз ,на этот раз в овраг и далее толкать в какую то нору под наддувом.
Зачем ? Он уже десять раз умер.

Завалило снегом в ручье последних оставшихся в живых. От замерзания скорей всего туда полезли в воде греться
Там что ,баня топилась ?
« Последнее редактирование: 02.02.26 19:58 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Завалило снегом в ручье последних оставшихся в живых. От замерзания скорей всего туда полезли в воде греться

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ох уж этот бедный Коля Бриньоль. От палатки его бездыханного тащили вниз ,затем поднимали к кедру ,там зачем то снимали ковбойку , кто то носок в валенок сунул и на руку вторые часы Криво надел . Дальше решили тащить обратно вниз ,на этот раз в овраг и далее толкать в какую то нору под наддувом.
Зачем ? Он уже десять раз умер.
Валенки ему одели уже под кедром и не совали носки,носок такого же цвета был на Люде и скорее всего валенки были на ней а потом их одели на Тибо,ковбойку скорее всего использовали для того что бы донести к кедру мелкие вещи часть которых были найдены у палатки а часть сгоревших в костре,по времени жизни Тибо Возрождённый давал несколько часов.

Gloster


  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 1 805

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:29

Ох уж этот бедный Коля Бриньоль. От палатки его бездыханного тащили вниз ,затем поднимали к кедру ,там зачем то снимали ковбойку...
Вот это действительно странно - зачем с него сняли ковбойку?...
« Последнее редактирование: 02.02.26 23:10 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вот это действительно странно - зачем с него сняли ковбойку?...
Негнущимися от холода пальцами. Которыми никак нельзя было разжечь нормальный костёр.  :)

Санчез


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 22

  • Был сегодня в 04:39

Валенки ему одели уже под кедром и не совали носки,носок такого же цвета был на Люде и скорее всего валенки были на ней а потом их одели на Тибо,ковбойку скорее всего использовали для того что бы донести к кедру мелкие вещи часть которых были найдены у палатки а часть сгоревших в костре,по времени жизни Тибо Возрождённый давал несколько часов.
Значит, по-вашему, Люда поделилась Колиными валенками с ним же. А почему тогда не взяла свой носок обратно? Как вообще Люда оказалась в одном носке?
Как вообще коричневый шерстяной носок оказался в валенке?
Я не знаю вашу версию. Просветите, пожалуйста.

Добавлено позже:
Негнущимися от холода пальцами. Которыми никак нельзя было разжечь нормальный костёр.  :)
Хороший сарказм  :) в сторону тех, кто считает, что Коля был в сознании, учитывая перчатки в его кармане.
« Последнее редактирование: 03.02.26 02:52 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

баня топилась
Вы когда-нибудь пробовали замёрзшие руки в воду холодную совать?  Она покажется тёплой, если вы не знали
перчатки в его кармане
Они не нужны были

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 1 276

  • На форуме

Однако, странное расстояние от настила до обнаруженной в ручье "4-ки" - около 6 метров. Фото настила и оврага - https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1622843#msg1622843
Странно, что настил не смыло и не сдвинуло (н-р, течением или от возможного обрушения снежной массы), а тела, получается - сдвинуло?.. Раз они оказались в воде...
Если "4-ка" сами залезли в воду "погреться", то тоже странно, особенно при их открытых кровоточащих ранах... Даже, если бы залезли не "погреться", а, например, с целью "смыть с себя" какую-то возможную химию, "пыльцу растений" и т.д... (это, н-р, про возможные частички от техногена или после окуривания чем-то палатки и тд)... То как они потом собирались обсохнуть?.. Все ведь понимают, что намокшая одежда, на теле, на морозе - это верная смерть.
Если их отнесли туда товарищи, как раненных, в возможное укрытие от непогоды и ветра, то тоже странно, т.к. они-(товарищи) должны были понимать, что этот ручей (незамерзающий) по весне может разлиться и унести тела, да так, что потом и родственники не смогли бы захоронить останки, по причине возможного не нахождения... Т.е. опытные туристы, вроде как, должны были это понимать.
Странное разделение на группы (я даже не беру во внимание, тех кто "пополз" по склону): почему Юры со своим костром, были не рядом с тяжелораненой "4-кой", а в 50-70 метрах от них... *DONT_KNOW*
(... чаще указывают - "в 50 метрах от кедра в юго-западном направлении").
« Последнее редактирование: 03.02.26 09:05 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 1 791

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 08:23

А вы верите ,что два человека( бывалых) могли замёрзнуть одномоментно у костра? А какой по толщине и массе должен был быть слой снега и с какой высоты должен был он рухнуть на людей что бы поломать им ребра? Есть описание случаев когда при резком столкновении человека с препятствием отрывался язык.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

залезли в воду "погреться"
Когда в воду лезли там уже рационального мышления не было. Они стали замерзать, а там уже природные инстинкты. В действительно экстремальных ситуациях человек очень плохо соображает, так как не может сконцентрироваться, чтобы что-то обдумать
два человека( бывалых)
Если бы они были бы не бывалыми, то такое вряд ли такое с ними случилось. Устраивали холодные ночёвки + категория была самая сложная. Искали себе сложности на ровном месте, иначе это просто прогулка. Снег в овраг сдувало с начала снегопада и там он трамбовался. Ручей подмывал с снизу.
« Последнее редактирование: 03.02.26 09:02 »

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Значит, по-вашему, Люда поделилась Колиными валенками с ним же. А почему тогда не взяла свой носок обратно? Как вообще Люда оказалась в одном носке?
Как вообще коричневый шерстяной носок оказался в валенке?
Я не знаю вашу версию. Просветите, пожалуйста.
Не было ни Людиных ни Колиных валенок,валенки брали в определенном количестве на группу,Дятлов писал после похода 1957 г
Цитирование
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
И в этом походе у них было
Цитирование
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.


ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).
Состав группы
Цитирование
СОСТАВ ГРУППЫ

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
т.е две пары на группу.
В последнем походе у них было 5 пар валенок на всех,Юдин
Цитирование
3) О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
в палатке было найдено три с половиной пары и один валенок на Слободине и того четыре пары и одна пара на Тибо и того все пять пар.
У Люды на ногах было
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
У Тибо
Цитирование
а ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
Т.е такой же носок скомканный в валенке,лишний носок при спуске он бы заметил и либо сам бы надел либо отдал бы кому то но он не заметил так же как перчатки
Цитирование
В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки
так же в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо" соответственно он не видел или был в бессознательном состоянии когда на него надевали теплые вещи и раз на нем были Людины вещи при том что Люда была найдена рядом и у нее была обмотка на одной ноге из собственного свитера то скорее всего свои теплые вещи она сама отдала Тибо,мое предположение это то что Тибо единственный получил травмы в палатке и это стало отправной точкой для спуска,Возрожденный писал
Цитирование
Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
рентгена у них не было,они видели что Тибо получил травму и находится без сознания,нужно оказать помощь,какую помощь они окажут на продуваемом склоне без палатки?нужно как можно быстрее отнести его со склона и развести костер,они несут его вниз к кедру,кедр самый лучший источник дров,его ветки легко ломаются и дают много тепла,кедр стоял почти на границе леса в то время,дальше в лес они не пошли потому что днем ранее они там шли и видели что там много снега даже когда шли на лыжах а без лыж там вообще снега будет по пояс,скорее всего кто то задержался у палатки,я предполагаю что это были Дятлов и Слободин,остальная группа уходит вниз,двое пытаются достать вещи положив фонарик на палатку что бы был свет,что то достать им удается это мелкие вещи которые потом найдут у палатки,возможно что Дятлов смог достать меховой жилет который оставил Юдин,но уже начало заметать следы группы и руки уже были обморожены и они решают идти к остальным и два следа идущие отдельно это были их следы,но непогода усилилась,началась метель и Слободин падает на каменной гряде,какое то время еще идет но теряет сознание,в темноте и при метели Дятлов теряет его из виду и пытается найти но не может и сам погибает,под кедром Люда занята Тибо,Юры добывают дрова и разводят костер,Золотарев и Колеватов делают укрытие и Зина видя что Дятлова и Слободина нет идет их искать,она была одета более менее тепло,Шура в похожей одежде прошел их путь со склона до ручья,она последний раз их видела у палатки поэтому и идет туда и в темноте проходит мимо них,внизу срезав пихты и сделав укрытие остальная группа собирается у костра и находит погибших Юр,погибли они скорее всего из за гипогликемии
Цитирование
Причины
Интенсивные физические упражнения приводят к увеличению потребности мышц в глюкозе и уменьшению запасов гликогена. Некоторые факторы, повышающие риск гипогликемии:

Длительные нагрузки — печень не всегда восполняет уровень сахара за счёт глюконеогенеза, особенно если перед тренировкой употреблено недостаточно углеводов.

Резкие скачки нагрузки — из-за них падает сахар во время тренировки. Например, на финальных отрезках соревнований организм потребляет энергию с максимальной силой, и если к этому моменту запасы гликогена истощены, риск гипогликемии возрастает.
Отсроченная гипогликемия — запасы глюкозы в мышцах и печени после нагрузки опустошены, и они должны восстановиться вновь, для чего из крови усиленно захватывается глюкоза.

Симптомы
Симптомы гипогликемии разнообразны и зависят от степени снижения уровня глюкозы. Обычно появляются внезапно. Некоторые проявления:

Неврологические проявления: головная боль, головокружение, спутанность сознания, раздражительность, слабость, нарушение координации движений, судороги, потеря сознания.

Автономные вегетативные реакции: учащённое сердцебиение, потливость, дрожь, ощущение голода, бледность кожных покровов.
Психоэмоциональные изменения: тревога, страх смерти, агрессивность, паника.
И Дятлов про это знал,его слова из похода 1957 г 
Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.
Из пихт сделали волокуши для Тибо,сняли одежду с Юр,положили на волокуши сверху Тибо и понесли в укрытие,зашли с той стороны где высота берега меньше пока шли из за того что на волокушах лежал Тибо волокуши оставляли за собой след который потом найдут манси и по которому найдут настил,зашли в овраг,сняли Тибо,одели часть одежды остальное намереваясь позже забрать когда отнесут Тибо,понесли и стали заносить его в укрытие но наддув рухнул по всей длине берега завалив и ГД и волокуши с остатками вещей которые потом примут за настил,трамы четверка получила уже в овраге,точнее оставшиеся двое это Люда и Золотарев,Люду снегом прижало грудной клеткой к уступу и несколько месяцев снег давил на них,плотность снега была такой что поисковики заказывали усиленные лопаты,Золотарев упал на бок на котором у него висел фотоаппарат на который он упал и на него так же продолжал давить снег.
Это не версия это только мое предположение.

Добавлено позже:
А вы верите ,что два человека( бывалых) могли замёрзнуть одномоментно у костра?
Цитирование
Гипогликемия - состояние, при котором содержание глюкозы в крови падает ниже нормы.

Ложной гипогликемией называется падение сахара в крови на короткий промежуток времени. Обычно у здорового человека это связано либо с интенсивной нагрузкой при уже слегка сниженном уровне глюкозы, либо с попыткой запихнуть в себя сразу много быстровсасывающихся углеводов. В последнем случае организм вырабатывает много инсулина и тот забирает сахара из крови больше, чем нужно.

Ложная гипогликемия имеет значение для интенсивных тренировок в спортзале и поэтому в спорте ей уделяется внимание. На маршруте, учитывая, какой биохимический хаос в принципе творится у туриста, её регуляция невозможна.

Гипогликемия у туриста - состояние, при котором истощён запас гликогена в печени и при этом уровень глюкозы упал в крови ниже нормы. Чем больше просадка от нормы, тем ощутимее последствия и тем ниже работоспособность.

Гипогликемия может быть лёгкой, тяжёлой и коматозной. Фактически всегда на маршруте мы имеем дело с лёгкой гипогликемией.

В тяжёлых случаях гипогликемии требуется помощь со стороны. Человек почти не способен двигаться и, самое главное - мало что соображает в этот момент. В походах такое происходит крайне редко и почти всегда характеризуется аварийной ситуацией и/или спасработами. Человек интенсивной работой истощает все запасы энергии и, бывает, погибает от воздействия внешних факторов среды.
https://leopard-fil.ru/gipoglikemiya-kak-istoshhenie-energeticheskih-resursov-turista/
А какой по толщине и массе должен был быть слой снега и с какой высоты должен был он рухнуть на людей что бы поломать им ребра?
Аскинадзи
Цитирование
Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
« Последнее редактирование: 03.02.26 10:40 »

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

От замерзания скорей всего туда полезли в воде греться
Нет слов... только переживание ( в чистом виде)

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 1 276

  • На форуме

А вы верите ,что два человека( бывалых) могли замёрзнуть одномоментно у костра?..
Да и не сильно-то верится: *DONT_KNOW* два парня у костра, получили глубокие обморожения III–IV степени.
"Остальные участники группы, чьи тела нашли у кедра и на склоне (Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова, Слободин), также имели признаки обморожения разной степени, но именно у Дорошенко они были описаны как критические для жизни тканей конечностей."
Меня ещё удивляет, когда пишут, что Юры погибли, якобы первыми... Типа, двигались, на кедр лазали, костёр разжигали... Всегда думала, что костёр согревает лучше, чем любые перчатки-варежки-карманы... и "ледяные пещеры"...
Аскинадзи
Цитирование
Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
У Люды были тяжёлыми прижизненными, как минимум, травмы - сломанные рёбра и повреждённое сердце. Об этом свидетельствуют обширные внутренние кровоизлияния и кровотечения в правый желудочек сердца и в грудную полость, обнаруженные при вскрытии.
Из акта СМЭ Людмилы - https://dyatlovpass.com/case-files-355-357-ru "... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови... В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см правого - 0,5 см. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см жидкой темной крови..."
Пояснение с медицинскими терминами спрячу под кат, слишком много крови:
Разворачиваемый текст
"Кровь в плевральной полости (гемоторакс) чаще всего появляется в результате травм, медицинских вмешательств или тяжелых заболеваний. Основные причины: Травмы грудной клетки: проникающие ранения (ножевые, огнестрельные) или тупые травмы (ушибы, переломы ребер), приводящие к разрыву сосудов легких, межреберных артерий или аорты.
Кровоизлияние в области правого желудочка сердца (часто гемоперикард — кровь в перикарде) — опасное состояние, вызванное травмами, инфарктом или разрывом аневризмы, приводящее к тампонаде сердца. Требует экстренной помощи (перикардиоцентез, операция), так как накопление 400–500 мл крови вызывает остановку сердца.
Диффузное пропитывание мышцы правого желудочка (геморрагическая инфильтрация) — это патологическое состояние, при котором кровь изливается из сосудов и равномерно пропитывает сердечную мышцу. Это тяжелое кровоизлияние, которое обычно свидетельствует о серьезном повреждении, часто встречающееся при инфаркте миокарда, тяжелых травмах сердца, разрывах сосудов или нарушениях свертываемости крови.
Толщина миокарда левого желудочка - 1,4 см превышает норму и указывает на его гипертрофию, тогда как толщина правого желудочка - 0,5 см находится на верхней границе нормального диапазона. "Гипертрофия"- это увеличение...
Жидкое состояние крови: Отсутствие посмертных свертков (тромбов) в полостях сердца характерно для быстро наступившей смерти. При длительной агонии кровь обычно успевает свернуться. Темный цвет: Свидетельствует о высоком содержании углекислого газа и недостатке кислорода (венозный характер крови), что часто наблюдается при асфиксии (удушье), переохлаждении или внезапной остановке сердца. Это свидетельствует о нарушении кровообращения и процессах, происходящих в агональном состоянии..."
И вот как Люда в таком состоянии могла "встать на коленки" и "облокотиться на камушек", не то, что кому-то помогать... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.02.26 12:02 »

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Аскинадзи
Цитирование
Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные
Аскинадзи  -  дятловед.  Обычный.

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И вот как Люда в таком состоянии могла "встать на коленки" и "облокотиться на камушек", не то, что кому-то помогать...
Ее к этому камушку снегом придавило и получилась травма а уже потом этим снегом "доломало" ребра,поэтому травма прижизненная а вот двухсторонний перелом не обязательно,возможно что сломалось несколько ребер.
Она не залезала в ручей с травмой а получила травму в ручье.
https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M#

Аскинадзи  -  дятловед.  Обычный.
Аскинадзи тот кто нашел Люду,непосредственный участник поисков и он видел каким был снег над ними но вам через 65 лет конечно виднее что там микроволновка виновата  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 03.02.26 12:33 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Нет слов
Нет просто понимания, в каких условиях были дятловцы
костёр согревает лучше
Это заблуждение. Есть случаи, когда замерзали и у костра. Он толком не греет, если не пить горячий чай. Или нужно бока постоянно подставлять. В общем у костра согреться ещё уметь нужно.
именно у Дорошенко
Там и у других были глубокие обморожения, которые скорей всего были получены на марше, а в палатке они это обнаружили.

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да и не сильно-то верится:  два парня у костра, получили глубокие обморожения III–IV степени.
"Остальные участники группы, чьи тела нашли у кедра и на склоне (Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова, Слободин), также имели признаки обморожения разной степени, но именно у Дорошенко они были описаны как критические для жизни тканей конечностей."
Меня ещё удивляет, когда пишут, что Юры погибли, якобы первыми... Типа, двигались, на кедр лазали, костёр разжигали... Всегда думала, что костёр согревает лучше, чем любые перчатки-варежки-карманы... и "ледяные пещеры"...
Что бы получить обморожения нужно в начале заморозить руку потом отогреть и так несколько раз,чем сильнее обморожения тем дольше человек боролся с холодом и именно нужна цепочка заморозил отогрел,без этого сильных обморожений не будет т.к у обморожений существует две стадии активная и реактивная
Цитирование
1. Дореактивный (скрытый/активный) период
Длительность: От нескольких часов до суток.
Симптомы: Кожа бледная, синюшная, холодная на ощупь, чувствительность снижена или отсутствует.
Особенности: Кровообращение значительно замедлено, может наблюдаться оледенение.
2. Реактивный период
Длительность: Наступает после начала согревания и восстановления кровотока.
Симптомы: Пораженный участок краснеет, становится багрово-синюшным, развивается отек, появляются боли, жжение или зуд.
Последствия (зависят от степени):
I степень: Кожа краснеет, отекает, шелушится.
II степень: Появляются пузыри с прозрачным содержимым.
III степень: Пузыри с кровянистым содержимым, омертвение кожи.
IV степень: Омертвение тканей (кожи, подкожной клетчатки, мышц и костей).
У гд было.
Дорошенко
Цитирование
обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Кривонищенко
Цитирование
отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.
Дятлов
Цитирование
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Зина
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
Слободин
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
т.е вся первая пятерка активно пытались отогреть руки и это происходило не один раз,кто то мог отогреть у костра кто то на своем теле,дыханием,положив руку подмышку и т.д т.е они активно боролись с холодом.
По поводу Юр уже привел цитату выше,гипогликемия коварная вещь,человек резко теряет сознание,при больших нагрузках и стрессе это может произойти очень быстро,один из Юр,Кривонищенко мог упасть с кедра когда залезал за дровами и потерять сознание,у него было кровоизлияние в затылочной части плюс у него сильный ожог до обугливания который он скорее всего получил уже без сознания.
По поводу того что у него во рту был найден кусок эпидермиса
Цитирование
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок.
   Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.
   Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утра­чены и человек находится в сумеречном состоянии.

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Нет просто понимания, в каких условиях были дятловцы
Наконец-то))))  Правильная фраза, идеальная.  Дятловеды не знают в каких условиях были дятловцы.  Не знают до сих пор, поэтому чушь всякую пишут,  про обвалы, кто то куда таскал Тибо, про "убийцев"  и прочее требуху.  У следователя Иванова не было такой возможности (нести чушь, он также не знал эти "условия"), поэтому - "стихийная сила" получилась. :)
« Последнее редактирование: 03.02.26 13:18 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

              1 Людиной проталины на момент ЧП наверняка не было ,её затянуло льдом и присыпало снегом ,иначе бы ребята туда не полезли.В 59г 1Р был границей леса ,в овраг сдувало снег  как с 880 ,так и 1079, возможно образование наддувов лев. берега.
            2Первый раз слышу , чтобы при -25 гр.обмороженные конечности надо погружать в ледяную воду. Это абсурд.
            3 БАВ заключил ,что после травмы Николай тут же потерял сознание и время жизни примерно 1,5-2 часа.Но любой невролог скажет ,что только при полном покое. Транспортировать таких больных можно только в крайнем случае и со спецсредствами ,а значит Коля умер бы значительно раньше. Но если оценивать ситуацию реалистично ,то при  лавине и травме в палатке никто бы раненного откопать не сумел ,тело бы обнаружили в палатке. А если бы откопали ,то прежде чем с дури тащить его голыми в неведомую даль ,то бы нашли время одеться самим ,взять одеяло для транспортировки.
 Перенести в течении около 1,5 ч ( Таймень ставил такой эксперимент с грузом )  на спине бессознательного парня будучи без перчаток ,обуви ,шапок ,верхней одежды при холодовом индексе -30 -НЕВОЗМОЖНО.
            4 По  экспертизе ( по материалам БАВа )кмн ,специалиста по замороженным черепам из Красноярска ВИ Лысого обе трещины черепа Слободина-ПОСМЕРТНЫЕ ( БАВ в 59м не имел такой практики ).
            5 Санчес. Ситуация с "бодания лбами " Коли и Рустема совершенно не реалистичная.Проломить головой череп товарищу ,а затем бегать вверх-вниз по склону-НЕВОЗМОЖНО. Теперь по вашему любимому "сухому сердцу ". Обоснуйте ,наконец ,связь между 0.29 мл крови в сердце у Коли с фактом получения им ЧМТ именно в палатке.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные.
Его уже давно поправили, и он от своих слов отказался. В интервью он согласен, что криминал.
Вот здесь в интервью от 2013 он говорит, что согласен с экспертом, что прижизненная, хотя раньше думал на 3.5 метра плотного снега над ней.
Разворачиваемый текст
С 15:20.

Добавлено позже:
возможно образование наддувов лев. берега.
Наддув образуется, когда открытая вода. Она причина наддува.
« Последнее редактирование: 03.02.26 13:29 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Дятловеды не знают
Обычно слово дятловед пишет тот, кто сам до глубины души дятловед. Это ещё слово такое нужно знать. Есть рассказы других людей, которые обмораживали себе конечности и видели как замерзали другие. Даже палатку резали, так как задыхались.
что криминал
Если уже в полубессознательном состоянии кто-то проявлял агрессию. Описывались и такие случаи.

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

е к этому камушку снегом придавило и получилась травма а уже потом этим снегом "доломало" ребра,поэтому травма прижизненная а вот двухсторонний перелом не обязательно,возможно что сломалось несколько ребер.
Не получается. Она умерла от кровоизлияния в сердечную мышцу, которое явилось следствием перелома ребер.

Вон YangierBola, не даст соврать.  *JOKINGLY*

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Его уже давно поправили, и он от своих слов отказался. В интервью он согласен, что криминал.
Вот здесь в интервью от 2013 он говорит, что согласен с экспертом, что прижизненная, хотя раньше думал на 3.5 метра плотного снега над ней.
Он говорил и что фото подделаны и т.д его цитату я приводил для того что бы было видно сколько было снега над ними,можно еще поискать радиограмму про лопаты которые запрашивали что бы откопать тела.
P.S Нашел
Цитирование
5 мая

Майские радио в УД отсутствуют, обнаружены Еленой Коськиной в партархиве. (Информация от СПМ)
Проданову Сульман
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины. С задней части, обгорелая правая штанина, отрезана ножом.
Им же найдена левая половина женского свитра, светлокоричневой камвольной шерсти.
Вторая половина, с правым рукавом, обрезана ножом, и нами еще не найдена.
Свитер принадлежит Дубининой.
  В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника, в 10 метрах, раскопан участок площадью 20 кв. метров на глубину до 2,5 метров.
На дне раскопанного участка обнаружен настил, из вершин срезанного ельника, на площади 3 кв метра, сверх настила в скомканном, вывернутом на левую сторону состоянии обнаружены:
1) Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.
2) Теплые улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне,
коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
3) Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
4) Правая штанина от первоначально найденных брюк.
5) Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой
коричневого цвета, длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
На месте палатки разбитой группой Дятлова обнаружена ножня от кинжала, длиной 18 см,
выполнена из текстолита, и одна ложка. Предполагается что ножня принадлежит Колеватову
Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной
насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости, раскопки потребуют
физически сильных и выносливых бойцов, о чем прошу предупредить командиров. В 17 00 уходим на раскопки. Ваши предложения и указания прошу сообщить Неволину, для моего
исполнения.
Ортюков

В 18:40 раскопке рва обнаружен, на дне текущего ручья, труп в сером свитре, раскопка рва продолжается .
Работы приходится вести в воде, ухожу на работу и прошу вас подготовить  завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через каемку
в 09 часов. Есть ли вопросы?
Ортюков.

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Обычно слово дятловед пишет тот, кто сам до глубины души дятловед.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Не получается. Она умерла от кровоизлияния в сердечную мышцу, которое явилось следствием перелома ребер.

Вон YangierBola, не даст соврать.
А вот если прочитать что я написал то получится,понимаю что это сложно,нужно сделать над собой усилие и подумать,попробовать представить,но когда есть уже сформировавшаяся версия про убивцев которые ни в чем не повинных студентов убивает на горе зимой в нехоженном месте,правда убивает только часть,мучительно а остальных гоняет по склону до тех пор пока они не замерзнут...
Я писал про то что Люда стоя на дне ручья пытается за руки нести Тибо,в этот момент сзади ее с ног сбивает масса снега которая ударяет ее об уступ и дальше этот снег продолжает давить на нее несколько месяцев только уплотняясь,так вот первый удар как раз и нанес ту травму от которой она погибла,возможно при этом сломалось несколько ребер а остальные ребра "доломал" снег.
Хотя нет,убивцы сломали ребра а потом рентгеном просветили и положили ее акурат на уступок грудной клеткой а Золотарева именно тем боком где ребра сломаны,ну это ж комитет у них всегда рентген с собой был или кто там убивцем то был?

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 1 276

  • На форуме

Там и у других были глубокие обморожения, которые скорей всего были получены на марше, а в палатке они это обнаружили.
Мне кажется, что хоть кто-то из них об этом написали бы в своих дневниках... Глубокие обморожения - это ведь серьёзно, им ведь ещё обратно надо было возвращаться.
Ее к этому камушку снегом придавило и получилась травма а уже потом этим снегом "доломало" ребра,поэтому травма прижизненная а вот двухсторонний перелом не обязательно,возможно что сломалось несколько ребер.
Она не залезала в ручей с травмой а получила травму в ручье.
maicom, а Вы верите в такое стечение обстоятельств: сначала на палатку обрушилась-наехала снежная доска, из неё выбежали, спрятались в овраге, а там опять обрушился "козырёк снежной пещеры"... А где следы крови на настиле и на одежде, обнаруженной на нём же?.. Я уже не спрашиваю про эти следы в палатке... Убежали, оттащили, типа, раненного Тибо, почему не вернуться в палатку и не оставить какую-то поясняющую запись для нас?
А ещё говорят "Снаряд дважды в одну воронку не падает"... :(
Аскинадзи тот кто нашел Люду,непосредственный участник поисков и он видел каким был снег над ними...
Конечно, знаю. Он, естественно, НЕ обычный дятловед, а поисковик, настоящий свидетель, опытный турист, награждён почётным знаком за вклад в развитие спортивного туризма - https://taina.li/forum/index.php?topic=476.0 . В общем, его надо беречь. Хочу увидеть его опять в передачах.)

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

написали бы в своих дневниках
Кто-то уже не мог что-то записать, а кому-то не до этого было. Это как сейчас фотографировать какое-то ЧП. Сторонний наблюдатель может, а вот непосредственному участнику не до этого.
кровоизлияния в сердечную мышцу
Там околосердечная сумка цела была. Ушиб скорей всего или посмертное изменение. Через 3 мес там уже сложно что-то определить

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

maicom, а Вы верите в такое стечение обстоятельств: сначала на палатку обрушилась-наехала снежная доска, из неё выбежали, спрятались в овраге, а там опять обрушился "козырёк снежной пещеры"... А где следы крови на настиле и на одежде, обнаруженной на нём же?.. Я уже не спрашиваю про эти следы в палатке... Убежали, оттащили, типа, раненного Тибо, почему не вернуться в палатку и не оставить какую-то поясняющую запись для нас?
А ещё говорят "Снаряд дважды в одну воронку не падает"...
Я не говорил что на палатку обрушилась-наехала снежная доска,я лишь сказал что в палатке получил травму только Тибо и что палатка стала непригодна и они пытались откопать вещи
А ещё говорят "Снаряд дважды в одну воронку не падает"... :(
Цитирование
Гибель группы Михаила Кореня
В марте 1971 года в горах Восточного Саяна погибла группа белорусских туристов под руководством Михаила Кореня. Их маршрут был тоже заявлен на 5-ю категорию сложности и проходил в непростых условиях. К месту старта ребят забросили на оленьих упряжках, а дальше им предстоял лыжный переход. 10 апреля группа не вышла на контрольную точку, после чего начались ее поиски.
Первых погибших смогли найти только 13 мая. В последующие трое суток были найдены тела восьми из девяти членов группы. Некоторые доставали из-под 10-метровой толщи снега и военным приходилось рыть глубокие шурфы. Тело последнего участника, опытного Игоря Корнеева, нашли только спустя две недели в отдалении от места гибели группы. При нем оказался дневник, из которого и стала ясна причина трагедии.

Несмотря на сильный снегопад, лыжный переход проходил успешно. Однако на перевале Тофаларский ключ туристам пришлось задержаться — у одного из участников обострилась язвенная болезнь. Трое суток ребята оставались в палатках, а в это время валил непрекращающийся снег. Образовалась угроза схода лавины и туристы об этом знали, так как посылали вперед разведчиков. Но несмотря на это, 25 марта они продолжили поход.
Игорь Корнеев, который упаковывал палатку, немного отстал от остальных. В этот момент сверху сошла лавина. Он оказался на самом ее краю, что позволило Корнееву выбраться из-под снега. В течение трех дней он пытался откапать своих товарищей, хотя и понимал, что шансов с каждым часом все меньше и меньше. На четвертый день Корнеев сделал запись в дневнике, воткнул на месте схода лавины лыжу и собрался в обратный путь. Он успел отойти всего 100 метров, как его накрыло второй лавиной...
« Последнее редактирование: 03.02.26 14:15 »

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Обычно слово дятловед пишет тот, кто сам до глубины души дятловед.
Глубины души? )))
Не все "дятловеды" интересуются  случаем ТГД.  Я не "дятловед", например,...  личности ГД меня не интересуют, их биографии, родственники, где работали, где учились, их связи, национальность, кагэбэшник или шпиен - все равно... и прочее.
Я не занимаюсь "дятловедением",  меня интересуют только их гибель (абстрактных людей в странных обстоятельствах).
Так что, не "клеветуйте")))

специалиста по замороженным черепам из Красноярска ВИ Лысого обе трещины черепа Слободина-ПОСМЕРТНЫЕ
Вы знаете механизм?.  Почему у других людей на черепах не обнаружены  трещины?