Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[VLV]

предположение о том, что родство подтверждено, а тело уже похоронено - абсолютно нет

Поздравляю, вы экстрасенс))
Но ваше предположение (что нет пока результата) скучно, тк было слишком предсказуемо (и так думали 99,9%)
На самом деле интересен итог.
Моё мнение: тело, о котором идёт речь - это Ирина
Ваше мнение? (вопрос риторический, но напишите для истории)

 

[UkkaOggy]

TanyaKu, тут все делают много предположений, и вы в том числе. Специфика форума такова. Но почему то чужие предположения вас раздражают. Потому что вы общались с родственницей и это стало немного личным?  Вполне понятно, но и вы поймите - остальные-то не общались и вправе делать различные предположения, разве не так? А потом коллективным разумом отметать то, что совсем не укладывается в картину. Находить новое. Опять обсуждать. Не припомню, чтобы кто-то что-то тут именно категорически утверждал и преподносил как факт. Если только не брать в расчет именно ваше последнее сообщение )))

[VLV]

Он же не со своими детскими воспоминаниями об Ирине ехал ее опознавать - явно же материал ему собрали по друзьям /знакомым.

вряд ли брат ожидал увидеть такое  (ТБ не сама же это придумала):

тело было сильно распухло... лицо объедено и нет кончика носа. думаю в таком виде и мама родная не узнает

[TanyaKu]

Поздравляю, вы экстрасенс))
Но ваше предположение (что нет пока результата) скучно, тк было слишком предсказуемо (и так думали 99,9%)

Я так думала, потому что скорее всего тело не Ирины, а на турецкой стороне кому-то выгодно затягивать дело, выматывая родственников.
И для меня новость о неопределенном результате - еще одно подтверждение к тому, что тело не Ирины

Моё мнение: тело, о котором идёт речь - это Ирина
Ваше мнение? (вопрос риторический, но напишите для истории)

Пока что все говорит о том, что тело не Ирины. Я допускаю небольшую вероятность рокового стечения обстоятельств, но вероятность этого не большая

[panimonika]

То, что уже тело, была вероятность куда выше, чем наоборот. Но даже если бы и меньше - это адекватное действие. А объяснение элементарное: такова обязательная процедура при исчезновении человека в чужой стране. И не надо фантазировать ничего.

Но если бы это была обязательная процедура, то так бы и сделали.
Раз не сделали - значит не обязательная.
Или  препятствием для этого действия было отсутствие законного представителя несовершеннолетнего.  Так или иначе - если не фантазировать то вот ничего и не взяли.

[TanyaKu]

TanyaKu, тут все делают много предположений, и вы в том числе. Специфика форума такова. Но почему то чужие предположения вас раздражают.

Меня раздражают не сами предположения, а нелогичные домыслы, представляемые как факты. А особенно когда отсутствие информации легко заполняется домыслами.

отому что вы общались с родственницей и это стало немного личным?  Вполне понятно, но и вы поймите - остальные-то не общались и вправе делать различные предположения, разве не так?

Я не общалась с родственницей. Только здесь, в теме, как и остальные.
Просто если человек что-то сказал, это не значит, что это все что он может сказать в принципе по теме. Нельзя делать выводы по 1-2 фразам

[VLV]

на турецкой стороне кому-то выгодно затягивать дело, выматывая родственников.

Поясните пожалуйста, в чём логика этого вашего домысла?

"вымотать" чем? Ожиданием?
Но ведь и не обещали сделать сравнение днк быстро, результат родственники вроде как получили в срок
Турецкая сторона виновата, что днк сдал брат, и поэтому результат неопределённый?
Ну так надо было не "переводчика" непонятно зачем с собой брать, а сына Ирины например
И откуда турецкая сторона может знать, как поведут себя родственники в данной ситуации?
А вдруг напрягутся и добьются независимой экспертизы

[TanyaKu]

Поясните пожалуйста, в чём логика этого вашего домысла?

"вымотать" чем? Ожиданием?

Да, ожиданием и неопределенностью. Но может быть цель и не в выматывании, в затягивании времени, а за это время что-то может решиться

Откуда турецкая сторона может знать, как поведут себя родственники в данной ситуации?
А вдруг напрягутся и добьются независимой экспертизы

Во-первых, независимая экспертиза не будет иметь юридической силы для полиции.
Во-вторых: ну да, другая сторона может что-то предпринять, и что, какие риски? Если экспертизу не подделывали, неопределенный результат имеет право быть, долгие сроки для сложных случаев допустимы.

[VLV]

Во-первых, независимая экспертиза не будет иметь юридической силы для полиции.

частное заключение часто используется для опровержения, уточнения или назначения повторной экспертизы, если в первоначальном заключении есть противоречия.

Добавлено позже:

долгие сроки для сложных случаев допустимы.

В таком случае родственники ещё долго будут считать Ирину живой, поиск будет продолжаться, какое же это "выматывание"?
А туркам придётся хранить тело и делать повторные экспертизы
Где логика-то?

[TanyaKu]

В таком случае родственники ещё долго будут считать Ирину живой, поиск будет продолжаться, какое же это "выматывание"?

Выматывание - в том смысле, что родственники устанут и смирятся, потому что нужно оформлять документы и т.д. Нет гарантии, что это произойдет, но такой исход возможен.

А туркам придётся хранить тело и делать повторные экспертизы

И что? Турки не единый организм. Я не считаю, что вся Турция ополчилась против Киселевых и строит козни. Если у кого-то есть задача затянуть процесс, то он может использовать те ресурсы, которые ему доступны

[VLV]

Выматывание - в том смысле, что родственники устанут и смирятся, потому что нужно оформлять документы и т.д. Нет гарантии, что это произойдет, но такой исход возможен. И что? Турки не единый организм. Я не считаю, что вся Турция ополчилась против Киселевых и строит козни. Если у кого-то есть задача затянуть процесс, то он может использовать те ресурсы, которые ему доступны

Это уже не домыслы, а фантастика: кто-то управляет процессами в Турции, с помощью своих ресурсов ополчившись на Киселеву Ирину из Кудрово, скромную работницу склада (вроде)

[UkkaOggy]

Во-первых, независимая экспертиза не будет иметь юридической силы для полиции.

ДНК решили делать, потому что брат не опознал? А если б опознал?
Ну и, допустим, сделали они независимый тест, поняли, что это Ирина, приехал бы другой брат, сказал, она, признаю, у предыдушего брата плохие очки. Ну, словом, заявили бы туркам, что посовещались и решили. Неужто турки бы уперлись? Есть труп, родня мечтает забрать, по-моему они б счастливы были. Или, если первое опознание не признало покойницу, тест уже обязателен?
Ну, по крайней мере, родственники хоть  сами бы знали Ирина это или нет. Им же это надо в первую очередь надо, не для турков же они должны стараться.

[TanyaKu]

Это уже не домыслы, а фантастика: кто-то управляет процессами в Турции, с помощью своих ресурсов ополчившись на Киселеву Ирину из Кудрово, скромную работницу склада (вроде)

А что вас так пугает в управлении процессами (у меня такой формулировки, кстати, не было). Кто-то чем-то да и управляет. Я могу подойти на кассу с корзиной, и кассир будет сканировать мои покупки и складывать в пакет - так я инициировала процесс для своих интересов
И проблема не лично в Ирине Киселевой, а в проблемном деле, которое нужно закрыть

Добавлено позже:

ДНК решили делать, потому что брат не опознал? А если б опознал?
Ну и, допустим, сделали они независимый тест, поняли, что это Ирина, приехал бы другой брат, сказал, она, признаю, у предыдушего брата плохие очки. Ну, словом, заявили бы туркам, что посовещались и решили. Неужто турки бы уперлись? Есть труп, родня мечтает забрать, по-моему они б счастливы были. Или, если первое опознание не признало покойницу, тест уже обязателен?
Ну, по крайней мере, родственники хоть  сами бы знали Ирина это или нет. Им же это надо в первую очередь надо, не для турков же они должны стараться.

Да, ДНК запросил брат, потому что не опознал, а если бы опознал - то ДНК-экспертизу полиция делать не обязана
А если бы другой родственник опознал, то скорее всего бы выдали тело. Если на руках есть независимая экспертизу, то могут приложить к делу, но могут и без такой экспертизы отдать тело, если родственник желает признать.
Я не понимаю, в чем вопрос-то?
С тем, что родственникам было бы выгоднее сделать независимую экспертизу для себя - я согласна. Но далеко не факт, что это в принципе было возможно. Для этого им нужно было получить образец для проведения экспертизы, а полиция не обязана его выдавать

[UkkaOggy]

Я не понимаю, в чем вопрос-то?

Вот в этом:

независимая экспертиза не будет иметь юридической силы для полиции

Если независисмая экспертиза проведена, то родственики либо забирают тело, добровольно и с облегчением, либо категорически нет. И турки им никогда его не смогут втюхать. Даже если они чхать хотели на ее юридический вес. Хоть ты тресни, не заберут. Хоть тяни, хоть затягивай.
Это мы сейчас знаем, что родня овощует, а турки то откуда знать могли? По мне так у них самая прямая заинтересованность все сделать быстрее. Единственное, что могу предположить, какой то личный конфликт. Ах, раз вы так?! Ну тогда получите. 3 месяца по закону будем делать. Эдакая итальянская забастовка. Турки страсть как обидчивые.

[TanyaKu]

Если независисмая экспертиза проведена, то родственики либо забирают тело, добровольно и с облегчением, либо категорически нет. И турки им никогда его не смогут втюхать. Даже если они чхать хотели на ее юридический вес. Хоть ты тресни, не заберут. Хоть тяни, хоть затягивай.
Это мы сейчас знаем, что родня овощует, а турки то откуда знать могли. По мне так у них самая прямая заинтересованность вме сделать быстрее. Единственное что могу предположить, какой то личный конфликт. Ах, раз вы так?! Ну тогда получите. 3 месяца по закону будем делать. Эдакая италтянская забастовка. Турки страсть как обидчивые.

Да, если бы в полиции были заинтересованы и считали, что так будет быстрее, то сами бы и предложили это, и дали бы контакты лаборатории.
Но судя по всему такого интереса не было. А если они и сами понимали, что тело может чужим, то зачем им это нужно?

[UkkaOggy]

Но судя по всему такого интереса не было.

У родственников или у полиции?
Просто выше выделенной фразы вроде как речь о полиции, а после уже о родне.
Хотя, кмк это и к тем, и к другим относится, что очень печалит.

[ведьма из леса]

Преречитала последние 2 страницы. Может из-за того, что заболела, но не могу понять причины спора.
Турецкая сторона затягивает процесс идентификации тела по ДНК. Причина - известна только им. Предположить причину - у  них есть на это интерес. А какой - Бог их знает. Установить всю цепочку мотив-действие не представляется возможным. Вопрос с Ириной остается открытым

Добавлено позже:
Если предполагать , что отель, где исчезла (утонула?) Ирина, как сказала Маргаритка "кого надо отель", а Ирина утонули (или нет) из-за несчастного случая, связанного с инфраструктурой отеля, то это дело максимально замнут для прессы. Владельцу не нужна шумиха.

Попробовала поизучать, чей отель (хотя бы оффициально)

Отель Royal Atlantis Spa & Resort 5*, расположенный в районе Манавгат (Сиде), Турция, не имеет прямого отношения к сети Atlantis (Kerzner International). Данный отель входит в сеть отелей Stone Group, основанной турецким предпринимателем Mücahit Stone (Муджахит Стоун). Это семейная компания, владеющая несколькими крупными курортными комплексами в регионе Анталья.

А далее никакая информция не ищется. Кто он , чей родственник и т д

Добавлено позже:
https://www.stonegroup.com.tr/RU/about.php Причем на сайте группы этот отель не числится. И где искать правды? Гугл уже тоже путается. TanyaKu, очень нужна помощь

[Hayley]

Да, ожиданием и неопределенностью. Но может быть цель и не в выматывании, в затягивании времени, а за это время что-то может решитьсяВо-первых, независимая экспертиза не будет иметь юридической силы для полиции.

Ну да, и все это время хранить «неопределенный» труп за счет государства Турция. У него же денег навалом и мест в моргах и холодильниках.
Посмотрите, другие дела о пропавших в Турции, после нахождения тела процедура - опознание, днк, репатриация тело на родину происходило быстро. И только с Киселевой решили «затягивать».

С таким же успехом и гораздо бОльшей вероятностью можно предположить, что родственники для сдачи ДНК специально отправили брата, чтобы результат был неопределенный и можно было затягивать время и выматывать турецкую полицию.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Да, ДНК запросил брат, потому что не опознал, а если бы опознал - то ДНК-экспертизу полиция делать не обязана

ДНК-процедура обязательна. Свечникова опознали, причем по особым приметам, но тест-ДНК все равно делали. Турции не нужны разбирательства на международном уровне с претензией от родственников, что «подсунули чужое тело».
То, что ДНК запросил брат, это по версии СМИ со ссылкой на родственников, чьи слова, по вашему же мнению, не стоит 100% брать на веру .