Трагедия группы Дятлова - стр. 7 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия группы Дятлова  (Прочитано 11017 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #180 : 15.12.25 16:51 »
Рискну предположить, что один ватный спальный мешок на всю палатку раза в два легче такой же площади шерстяных одеял. И совсем не уверен, что другие группы не использовали шерстяные одеяла в походах и даже в походах без печки. Да-да, не редкость когда туристы ходили в зимние походы без печки. Печка существенно добавляет комфорта, даже если она из консервной банки и топиться лишь с вечера и утром. А в остальное ночное время только защита шерстяных одеял или спальников не давали туристам замерзнуть в парусиновой палатке.
ГД перед походом брали одеяла в общежитии УПИ по моему,у Колеватова к стати было
Цитирование
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.

Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (неразборчиво, "соска" либо "очки", "очка"), обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.
У него же была марлевая повязка на голеностопе,так же были найдены обмотки из шинельного сукна,как то поднимал тему по поводу того что гд аварийно встали на том месте из за того что Колеватов сломал лыжу и повредил ногу,ему делали шину из лыжной палки и накладывали повязку сделав ее из лоскута одеяла и повязку эту позже нашли на настиле вместе с одеждой Юр а на Колеватове была штормовка и комбинезон одного из них и он мог снять повязку или потерять когда переодевался...
Так же по поводу одеял говорил Юдин
Цитирование
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 4 150

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #181 : 15.12.25 20:01 »
Колеватов сломал лыжу и повредил ногу
Если он не мог ходить, то как он оказался в ручье?

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #182 : 15.12.25 20:14 »
Если он не мог ходить, то как он оказался в ручье?
Травма может быть разной,можно вывихнуть лодыжку,не приятно
,продолжать поход проблематично но когда речь идёт о жизни то можно и хромая дойти до границы леса,сам в детстве получал вывих,ходил в школу при этом,больно было но выбора не было,повязку тугую накладывали и ходил.

Temperance


  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 4 150

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #183 : 15.12.25 20:22 »
Травма может быть разной,можно вывихнуть лодыжку,не приятно
,продолжать поход проблематично но когда речь идёт о жизни то можно и хромая дойти до границы леса,сам в детстве получал вывих,ходил в школу при этом,больно было но выбора не было,повязку тугую накладывали и ходил.
Ну так и дохромал бы до леса, чтобы группе головняк не устраивать. Там бы группа встала на дневку, кто-то мотанулся бы на Отортен, кто-то отдохнул. Товарищи его бы разгрузили, тугая повязка и вперёд.
Вывих или перелом показало бы вскрытие. Максимум что могло бы быть растяжение\ушиб.
Юдин вон дохромал аж 20 км. Потихоньку.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #184 : 15.12.25 20:35 »
Ну так и дохромал бы до леса, чтобы группе головняк не устраивать. Там бы группа встала на дневку, кто-то мотанулся бы на Отортен, кто-то отдохнул. Товарищи его бы разгрузили, тугая повязка и вперёд.
Вывих или перелом показало бы вскрытие. Максимум что могло бы быть растяжение\ушиб.
Юдин вон дохромал аж 20 км. Потихоньку.
Если он уже на подъёме повредил ногу то могли принять решение остановиться на месте,утром кто то бы сбегал до отортена потом бы вернулись,забрали его и пошли выходить с маршрута,иначе нужно было бы всем спускаться,палатку расставлять,печку ставить и т.д

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 925
  • Благодарностей: 2 542

  • Был сегодня в 05:09

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #185 : 16.12.25 05:47 »
Давайте посчитаем сколько раз я вам давал ответы на ваши вопросы,вполне исчерпывающие ответы
Не давали вы ответы. Я , чуть позже, напишу в своей теме чем вы занимаетесь...

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #186 : 16.12.25 09:05 »
Не давали вы ответы. Я , чуть позже, напишу в своей теме чем вы занимаетесь...
Ну давайте посчитаем,про дату гибели это раз,про то что у прокуроров не было паники два,про то что Иванов писал про версию с несчастным случаем и не отступил от нее до 90 х это три,все ответы были подкреплены цитатами самих прокуроров как в 59 г так и 90 х так и в наше время,это только на последних страницах,от вас что?ортодоксы,мне сказали,я так думаю,ни одного конкретного ответа или доказательства подкрепленного чем то,кроме ваших фантазий ничего.

Добавлено позже:
Я , чуть позже, напишу в своей теме чем вы занимаетесь...
Предвижу что опять заведете мантры про ортодоксов и что вы такой гениальный все знаете но никому не скажете  *ROFL*
« Последнее редактирование: 16.12.25 09:06 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 1 737

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #187 : 16.12.25 10:49 »
Колеватов сломал лыжу и повредил ногу,
Лейкопластырей тогда не существовало ,-возможно была банальная потёртость.
И куда тогда делась сама сломанная лыжа ? Хоть кто нибудь из поисковиков д.был заметить. Сломанный носок скорей всего остался от лыж поисковиков  позже. Ни из за расстяжения или вывиха ,ни из за сломанной лыжи группа бы на ночлег не остановилась.

Слобцов пишет про рваную простынь, часть которой выступала наружу и он предположил, что этой простыней был завешено вход.  Наружу я так понимаю выступала рваная часть
Чего спорите ? Вам же объяснили ,что согласно материалам УД вход был  застёгнут не до конца однозначно. Простыня была бы не видна ,если б было не так.
Как вы себе такое представляете ? Туристы после события Х толкают изнутри простыню и растёгивают клеванты. Затем барикадируют вход изнутри и вылезают через боковые разрезы ?

Скорей всего туристы переодевались ,кто то возможно был снаружи или собирался ещё выходить .Поэтому до конца не застёгивали ,а чтобы не дуло ,заткнули временно простынёй. При том снегопаде вряд ли они б стали загромождать вход ,т.к. дежурному нужно было следить за наваленным сверху снегом.
« Последнее редактирование: 16.12.25 10:53 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #188 : 16.12.25 11:05 »
Лейкопластырей тогда не существовало ,-возможно была банальная потёртость.
Возможно,я не утверждаю,это только предположение.
И куда тогда делась сама сломанная лыжа ? Хоть кто нибудь из поисковиков д.был заметить.
не факт,обломок так и не нашли,возможно и не искали,возможно его сдуло,возможно не обратили внимания.
Ни из за расстяжения или вывиха ,ни из за сломанной лыжи группа бы на ночлег не остановилась.
Остановилась бы,если нужно было бы оказать помощь,например решили что Колеватов не сможет продолжать поход а значит нужно прерывать поход и выходить в населенный пункт,что бы вывести Колеватова могли делать ему шину,для этого разрезали лыжную палку.

Gloster


  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1 833

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:24

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #189 : 16.12.25 12:59 »
И куда тогда делась сама сломанная лыжа ? Хоть кто нибудь из поисковиков д.был заметить. Сломанный носок скорей всего остался от лыж поисковиков  позже.
Скорее всего... Е. Масленников сообщил о найденном обломке лыжи в радиограмме аж от 7 марта, когда там уже перебывало немеряно народу...
Pereat mundus et fiat justicia!

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был 04.03.26 16:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #190 : 16.12.25 16:23 »
Скорее всего... Е. Масленников сообщил о найденном обломке лыжи в радиограмме аж от 7 марта, когда там уже перебывало немеряно народу...
А народ около палатки на лыжах не ходил - скользко было. Обломок вытаял. С 5 марта интенсивно таял снег.

Добавлено позже:
Скорей всего туристы переодевались ,кто то возможно был снаружи или собирался ещё выходить .Поэтому до конца не застёгивали ,а чтобы не дуло ,заткнули временно простынёй. При том снегопаде вряд ли они б стали загромождать вход ,т.к. дежурному нужно было следить за наваленным сверху снегом.
А вход был загроможден. И завешен простыней, которую пару дней назад пришили и которая уже оправдала себя.
« Последнее редактирование: 16.12.25 16:26 »

Gloster


  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1 833

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:24

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #191 : 16.12.25 19:41 »
А народ около палатки на лыжах не ходил - скользко было. Обломок вытаял. С 5 марта интенсивно таял снег.
Не знаю, откуда Вы это взяли, в радиограммах Е.Масленникова об интенсивном таянии снега на перевале ничего не говорится:
03.03 - .... метель со снегом продолжалась весь день...
04.03 - .... погода очень хорошая...
05.03 - ...сегодня снова было ветрено, мело... ветер 15м...
07.03 - ...в 20м. от палатки [нашли] кусок сломанной лыжи... погода улучшается...
« Последнее редактирование: 16.12.25 19:44 »
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: KUK

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был 04.03.26 16:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #192 : 17.12.25 07:39 »
в радиограммах Е.Масленникова об интенсивном таянии снега на перевале ничего не говорится:
Из отчёта московских мастеров. Там ещё описывается как опасно даже без лыж было ходить по склону на примере травмы солдата. Да и у Масленникова есть про скользкость склона.

Gloster


  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1 833

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:24

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #193 : 17.12.25 13:06 »
Из отчёта московских мастеров. Там ещё описывается как опасно даже без лыж было ходить по склону на примере травмы солдата. Да и у Масленникова есть про скользкость склона.
Так там скользко было или снег таял? Вы уж определитесь... Когда снег тает, он становится рыхлым, тяжелым, но не скользким... А по склону ходить было опасно, по причине сильного вера и плохой видимости, что следует опять-же, из текстов радиограмм...
Pereat mundus et fiat justicia!

Сведом

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 768

  • Был сегодня в 17:13

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #194 : 17.12.25 14:30 »
Глаза не были выдавлены, иначе осталась бы склера, а судмедэксперты не преминули бы это упомянуть. Также не могли их съесть грызуны — для мышей они слишком большие, крысы на одних глазах не остановились бы.
Даже если бы нашлись животные, аккуратно залезшие внутрь, чтобы съесть язык, заодно с ним аккуратно выедать диафрагму они не стали бы. Невозможно представить себе количество и метод выедания плоти водными обитателями, вроде ракообразных или рыб, за те 6−15 суток, которые тело девушки находилось в воде...
А некрофильные насекомые могли их съесть?

Добавлено позже:
Туристы в момент Х переодевались.
Угу. Залезли в палатку, сложили рюкзаки у входа. Влекомые журналистским зудом, игнорируя чувства голода и холода,  нарисовали "Боевой листок", повесили его у входа. И только после этого стали переодеваться, и тут-то и наступил момент Х. Всё так?
« Последнее редактирование: 17.12.25 16:55 »

Gloster


  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1 833

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:24

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #195 : 17.12.25 15:30 »
А некрофильные насекомые могли их съесть?
Могли наверное, существуют виды некрофильных насекомых, способные выживать при низких температурах:
- Stearibia nigriceps (семейство сырные мухи). Колонизирует в большом количестве на трупах крупных животных.
- Fannia vesparia (отряд двукрылых). Начинает появляться на 2-й неделе разложения, то есть на уже гниющих тканях.
- Некоторые виды жесткокрылых (Necrodes littoralis, Philonthus succicola, Creophilus maxillosus) — перезимовывают на поверхности гниющих останков.
И могут быть активны, но не в холодной проточной воде!...
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #196 : 17.12.25 16:05 »
А некрофильные насекомые могли их съесть?
Не нужны были ни какие насекомые,протокол обнаружения трупов
Цитирование
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Акт смэ Люды
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

Санчез


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30

  • Был 05.03.26 14:30

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #197 : 17.02.26 12:06 »
Попробую новый метод поиска истины.

Итак, перво-наперво, условно закрываю ВСЕ версии трагедии и пытаюсь вычленить горстку фактов из моря "какбыфактов" :

Факты :

1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти. Это факт. Следы от носков вниз по склону и фотографии обнаруженных тел в подтверждение.
Да, конечно. Была угроза жизни - как минимум, двум людям - Тибо и Слободину, которые получили свои ЧМТ именно в палатке.

2. Расположение тел погибших : три группы : двое, трое, четверо.
Вообще - легче отталкиваться от двух групп - замерзших (это пятерка) - и не-замерзших (это четверка)

3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.
Верно.
Только Тибо уже получил свою ЧМТ в палатке и он умрет, так не приходя в сознание.
Золотарев получил травму лопатки в палатке и был временно недееспособен, поэтому фронтовик был с девушкой и раненым Тибо в одном месте.

4. Палатка имеет разрезы и разрывы сделанные снаружи и изнутри. Снаружи, возможно, только поисковики, изнутри, возможно, только сами дятловцы.
Абсолютно верно.
Единственное - отсутствующие два лоскута палатки. Скорее всего, их использовали в качестве переноски для Тибо.

5. Причастность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сих пор официально никем не подтверждена.
Это вообще не важно.
Они не смогли справиться с обстоятельством непреодолимой силой - суровой погодой зимнего Урала.

6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
Лавины в классическом ее понимании не было. Поэтому  и никто не соотносил занос палатки снегом с пластом лавины
Была подвижка подрезанного снега.

7. По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
И что? Это ни на что не влияет.

8. Маршрут дятловцев, по крайней мере, цель восхождения на Отортен, была известна, как местным охотникам, так и лесозаготовителям (в основном бывшим зэкам) 41-го участка
И что?
В день трагедии, как и после ,почти месяц никого не было в районе палатки. Ее обнаружили 26 февраля.

9. Дятловцы сознательно и не вынужденно снизили категорию своего похода с 3-тьей на 2-рую, задействуя на двух этапах автомашину и гужевой транспорт.
И что? Это абсолютно ни на что не влияет.

10. Ни один человек из тех, кто уже умер и был связан с ведением дела дятловцев или их поиском, не оставил устного или письменного свидетельства (в свободном доступе) о реальной причине гибели группы
Тут тонкий момент.
Причины гибели каждого известны. Все обстоятельства есть в УД. Известно, что они делали до, во время и после катастрофы палатки. Тут единственный вопрос - почему они покинули палатку. Если интересно - https://taina.li/forum/index.php?topic=19520.0

По моему очень нескромному мнению - все так и было. Нет там вообще никаких загадок. Палатку занесло снегом, ломается центральная стойка и Рустем нечаянно проламывает голову Коле своей головой. Коля (точнее, эго бездействие) -ключ к пониманию трагедии.
Семен получает травму лопатки, поэтому он не принимал участие в организации костра/настила. У них катастрофически не хватает рук и времени, поэтому отход к кедру был такой экстренный.

11. Палатка, личные вещи дятловцев, снаряжение не сохранились или к ним нет свободного доступа.
Тоже абсолютно не важно.

ОЧЕНЬ вкратце ответил.
Остальное, тоже не имеет значения.

Добавлено позже:
Один след от каблука ботинка ведь всё-таки был обнаружен и зафиксирован на фото, при том, что в ботинках никого из ребят в ту ночь не было..
Этот след принадлежал или Атманаки - или Борисову.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1661790
« Последнее редактирование: 17.02.26 12:10 »

Тошка


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Воронеж

  • Был 02.03.26 11:49

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #198 : 17.02.26 15:13 »
Непонятно только как Тибо, будучи мертвым, дошел своими ногами к ручью.

Санчез


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30

  • Был 05.03.26 14:30

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #199 : 18.02.26 05:47 »
Непонятно только как Тибо, будучи мертвым, дошел своими ногами к ручью.
И мне тоже это непонятно :)

Коля конечно же со своей ЧМТ никуда не мог идти. Он умрет в течении часа, не приходя в сознание. Его отнесли сначала к кедру, где сняли его рубашку, а потом - к настилу, где он и умрет. Вот почему Темпалов написал категорично, что девятого следа не было, а другие поисковики сомневались - 8 или 9 следов было.
Его после смерти передвигали, скорее всего, к уже как минимум полчаса умершим Юрам. Скорее всего, Саша с Семеном решили, что, все-таки пещера (или как это точно назвать), где они были может обвалиться. Скорее всего, так и было - мне такая простая мысль пришла недавно :) Всю ту четверку обнаружили именно там, где они провалились (единственное - Люда упала прям на край небольшого водопадика и приняла ту странную позу). А это значит, что они тащили уже мертвого Колю к кедру.

Тошка


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Воронеж

  • Был 02.03.26 11:49

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #200 : 18.02.26 08:16 »
8 или 9 неизвестно. Поэтому утверждать, что 8 нельзя. Следы в ряд, следовательно нести его они не могли, разве что как бредень  %-) растянуть и нести не касаясь поверхности, растягивая его, держа один за кисти рук, второй за ступни  *JOKINGLY*

Санчез


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30

  • Был 05.03.26 14:30

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #201 : 18.02.26 11:01 »
8 или 9 неизвестно. Поэтому утверждать, что 8 нельзя.
Темпалов категорично написал, что следов было однозначно 8, а 9 следа он не обнаружил и его не было.
Другие поисковики сомневались в количестве следов.
Итого имеем - однозначное свидетельство Темпалова и неоднозначные свидетельства других поисковиков, что говорит нам о том, что следов не было однозначно 9.

Следы в ряд, следовательно нести его они не могли, разве что как бредень  %-) растянуть и нести не касаясь поверхности, растягивая его, держа один за кисти рук, второй за ступни  *JOKINGLY*
Сложный вопрос. Искать неохота - я приводил как-то фото того, как можно нести человека - Люде Дубининой как то в походе нечаянно прострелили ногу и ее несли 50 или 80 километров. Там два человека в ряд взяли ее на руки и несли.
К тому же у палатки отсутствовали два лоскута, скорее всего, их как то тоже использовали при переноске Тибо.

Санчез


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30

  • Был 05.03.26 14:30

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #202 : 18.02.26 17:43 »
Если он не мог ходить, то как он оказался в ручье?
Хм, странный у вас вывод:  повредил ногу = не мог ходить.
У Колеватова эта "травма" (которая, конечно же, никакая не травма) ни на что не влияла. Обыкновенная потертость, ну, или растянул ногу. Лично мне вообще не понятно, почему люди делают совершенно неправильные выводы из слов собеседника?
Причем, неправильные выводы по совершенно пустяковому поводу. Ну, очевидно же, что Колеватов был связующим звеном между костром и настилом, очевидно же, что он спустился к кедру без приключений, экцессов и ЧП, в отличии от трех его товарищей.

 

Добавлено позже:
Итак, главный вывод, который сделал для себя я :

ДЯТЛОВЦЫ ПОШЛИ ПРОЧЬ ОТ ПАЛАТКИ - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.
Нет.
Там, кроме них никого не было 26 суток. У вас ложный вывод.

Кроме того, на одном из фото следов зафиксирован загадочный отпечаток каблука ботинка, при том, что никого из дятловцев в ботинках в ту ночь вообще не было. А по  утверждению свидетеля обнаружения следов М. Шаравина этот след ботинка был не единственным.
Да никакой тот след не загадочный. Его сфотографировал журналист Яровой, прилетевший 3 или 4 рейсом (не помню точно) на следующий день после обнаружения палатки.
След очень свежий, поэтому на этот след никто и не обратил внимания.
Странно, что он вас волнует спустя 67 лет.

Остальное потер, ибо бред *DONT_KNOW*

 
« Последнее редактирование: 18.02.26 18:06 »

Дед мазая


  • Сообщений: 13 263
  • Благодарностей: 7 072

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #203 : 19.02.26 10:34 »
Ну, очевидно же, что Колеватов был связующим звеном между костром и настилом
Проходил мимо...
Что Вы имеете в виду под связующим звеном? Он ходил из Оврага к Кедру, перенес тела двух Юр и снял с них вещи? Если да, то это более вероятно для Золотарева, который на фронте повидал всякое... *DONT_KNOW*

Тошка


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Воронеж

  • Был 02.03.26 11:49

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #204 : 19.02.26 11:50 »
Сомневаюсь, что на форуме есть более 1 человека, кто может однозначно утверждать, что следов было точно 8 или точно 9. Доказательств наличия только 8 следов или только 9 следов также нет.
Кусочками палатки отсутствующими, судя по их размерам, можно только рану было прикрыть. Тащить Тибо и не оставить следов (а они шли ровненько рядком не сбиваясь и т. д.) невозможно.
Темпалов же написал, то что точно было, без так сказать неопределенности - 8 или 9. Неопределено сколько точно было следов? Значит пишем минимум, что бы вопросов не было. Просто надо вспомнить кто там был Темпалов. На его месте любой написал бы 8 пар следов.

Санчез


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30

  • Был 05.03.26 14:30

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #205 : 19.02.26 16:38 »
Проходил мимо...
Что Вы имеете в виду под связующим звеном? Он ходил из Оврага к Кедру, перенес тела двух Юр и снял с них вещи? Если да, то это более вероятно для Золотарева, который на фронте повидал всякое... *DONT_KNOW*
Семен при обрушении от массы снега центральной стойки палатки сломал правую лопатку. Тройной перелом. Возможно, но это не точно, еще немного повредил бедро.
Нет никаких свидетельств о том, что Семен как-то участвовал в срезании пихт, организации костра. Он точно не пошел за Рустемом, Зиной и Игорем, хотя он был обут.
Как и не пошел за ребятами Тибо, который вообще был в валенках, единственный, кстати.
Вы не находите это странным?

Взрослый мужик, фронтовик, который на фронте повидал всякое , одетый и обутый не пошел за ребятами, которые вот-вот должны спуститься. Так не бывает. Напомню на всякий случай - кроме них там никого не было еще 26 суток. Они были одни все время.

Единственное верное решение этого вопроса - Семен получил травму в палатке, с Тибо вообще страшное произошло, как и с Рустемом. Они и есть отгадка этой загадки - что именно послужило причиной экстренного покидания палатки без попыток спасти ее. Сам факт горизонтального разрезания изнутри прям кричит о том, их придавило снегом, и это единственный способ выбраться наружу.

Посмотрите на последние фото группы, где ветер настолько сильный, что как-будто вообще березы растут горизонтально. Ну и фото, где они роют яму для палатки. Или как они идут к месту установки палатки - да там видимость метров 10, не больше. А теперь представьте, что у вас двое тяжелораненых человек - один из которых вообще без сознания.
Вы аккуратно положите его в снег, что-бы его замело за 2 секунды? Естественно, нет. А второй у вас шатается, на ногах еле держится, вот-вот сознание потеряет. И у обоих ЧМТ, не просто руки сломаны. А у третьего правая рука не работает и скорее всего, тяжело и больно дышать. А т.к. одного не бросишь в снег замерзать - его обязательно будут придерживать как минимум двое. А это минус 5 человек.

В таких ситуациях почти нет времени на раздумывания. Да и еще 2 девушки тут рядом, которые отнюдь не молчат. Поэтому немного покопались у входа Игорь с Юрой, сумели достать лишь ненужный ледоруб - и пошли к границе леса, откуда они вышли несколько часов назад. Шли рядком, держа Колю скорее всего как Люду, когда ее ранили в предыдущем походе. Скорее всего, она им и подсказала, как нести раненого Колю. Примерно на полпути Игорь с Рустемом начали отставать. Чтобы не держать всю остальную группу с раненым Тибо обоюдно принимается решение как можно скорее добраться до леса и развести костер.

Группа добирается до начала леса, но Игорь с Рустемом так и не выходят. Зина идет выяснять, что с ними (женское упорство). Находит Игоря и скорее всего, переворачивает на спину. Явно пытается как-то помочь. Понимает, что не может. Идет за Рустемом, не находит (его уже занесло метелевым снегом), идет дальше к палатке, скорее всего, думает, что Рустем заблудился, что не удивительно с его ЧМТ и десятиметровой видимостью. Выбивается из сил и погибает.

По-моему, это адекватная версия происходящего, как по мне всяко лучше того, что Зину потеряли (!) и выяснилось это только на перекличке (!!) у кедра (!!!).

Санчез


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30

  • Был 05.03.26 14:30

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #206 : 20.02.26 01:47 »
Темпалов же написал, то что точно было, без так сказать неопределенности - 8 или 9. Неопределено сколько точно было следов? Значит пишем минимум, что бы вопросов не было. Просто надо вспомнить кто там был Темпалов. На его месте любой написал бы 8 пар следов.
Вообще-то, с точностью до наоборот.
Если написать, что следов было 8 - возникнет вопрос - а где 9?

Темпалов не просто написал, что следов было 8, типа, не знаю сколько было точно - напишу минимум. Он заострил внимание на 9 следе, подчеркнув в УД свои слова. Точнее, на отсутствие 9 следа.
Остальные поисковики сомневались, сколько следов было. Тибо и Слободин получают ЧМТ в палатке - это и есть отгадка отхода группы к лесу без попыток спасти ее.

Для меня это естественно и логично. Вообще, все действия группы говорят нам нам о естественности и логичности происходящего. Они по другому и не могли.
Если что-то кажется нелогичным - то это от собственного непонимания. И сразу же полезут загадки - а почему этот сделал то? А почему эта не сделала того?
Все действия группы до, во время и после аварии палатки непротиворечивы и логичны.

Лично для меня единственной загадкой до определенного времени в этом деле было непонимание отхода из нее без попыток спасти ее. А потом все встало на свои места, когда я понял, что у них катастрофически не хватало времени и самое главное - людей для спасения палатки. А это возможно лишь в единственном случае - наличие тяжелораненых уже на первоначальном этапе.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 263
  • Благодарностей: 7 072

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #207 : 20.02.26 09:34 »
Шли рядком, держа Колю скорее всего как Люду, когда ее ранили в предыдущем походе. Скорее всего, она им и подсказала, как нести раненого Колю.
Вы не сравнивайте переноску человека в летнем походе, когда Дубинина была в полном сознании и могла помогать несущим, держась руками за их шеи (где-то видел это фото) с переноской человека зимой по скользкому склону, который был без сознания и не мог помогать себя нести...
Кроме того, в УД про следы сказано очень мало, но указан факт, что следы каждого шли отдельной цепочкой. И даже это еще как-то можно пропустить, но есть воспоминания Брусницына, который замерил длину шага идущих и указал, что было метра полтора - то есть, люди не шли спокойным шагом. Другие про следы были не так многословны, но не верить Брусницыну у нас нет оснований, наверно?..
Это  не говорит, что они бежали - под уклон шаг увеличивается. Но, делать одинаковые шаги с двух сторон, не споткнуться, не потерять равновесие? Тогда, в Ваш сценарий надо внести поправку - Тибо какое-то время шел сам? А не легче предположить, что он не получал в палатке свою травму?..

Группа добирается до начала леса, но Игорь с Рустемом так и не выходят. Зина идет выяснять, что с ними (женское упорство). Находит Игоря и скорее всего, переворачивает на спину. Явно пытается как-то помочь. Понимает, что не может.
И не возвращается за помощью к Кедру или к Оврагу, где она оставила живых людей, чтобы позвать их на помощь? Или она попыталась сама перетащить Дятлова, но не смогла это сделать и пошла дальше искать Слободина? Откуда у нее уверенность, что его она точно дотащит?..

К тому же у палатки отсутствовали два лоскута, скорее всего, их как то тоже использовали при переноске Тибо.
Вы эти отсутствующие куски хорошо рассмотрели? Ладно тот, что справа от "Языка" мог иметь длину около 80см и ширину порядка 40см. Левый от "Языка" был почти в два раза короче...
А чего "Язык" остался висеть? Вы заметили, что он перерублен по всей ширине у конька горизонтально? Причем перерублена даже самая толстая его часть в месте стыка двух палаток. Не находите, что как-то странно вырваны эти куски? Почему не одна большая дыра?..

Ну, очевидно же, что Колеватов был связующим звеном между костром и настилом
Ну да. Двое обутых еще живы, но ходит к Кедру и обратно необутый? Если Тибо был травмирован в палатке, то внизу он уже точно мертвый. Колеватов его не раздевает, но раздевают двоих у Кедра?..

Почему Настил в 4-6 метрах от места обнаружения тел? Они перебрались в нору, так как там было теплее? И лежали там на голом снегу, а Колетов укрыл курткой себя и Золотарева, чтобы было еще теплее?..

В этом и загадочность этой истории - закрываешь один вопрос, вылезает еще два...
И еще. Не позволяйте сбить себя с толку. Ищите... :)

Добавлено позже:
Темпалов не просто написал, что следов было 8, типа, не знаю сколько было точно - напишу минимум. Он заострил внимание на 9 следе, подчеркнув в УД свои слова. Точнее, на отсутствие 9 следа.
Да. Темпалов в одном месте писал одно, в другом совсем другое. Он ведь и в палатку первый влез, и уже 26-го знал, что все студенты погибли, хотя о телах узнал только 27-го. Вернее о одном найденном теле...
« Последнее редактирование: 20.02.26 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Тошка


  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Воронеж

  • Был 02.03.26 11:49

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #208 : 20.02.26 14:16 »
Темпалов не просто написал, что следов было 8, типа, не знаю сколько было точно - напишу минимум. Он заострил внимание на 9 следе, подчеркнув в УД свои слова. Точнее, на отсутствие 9 следа.
Если 9 (10,11,12 итд) следа не было, то ни внимание заострять, ни упоминать никто не будет. Ни Темпалов ни кто иной.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 1 737

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #209 : 20.02.26 14:59 »
Взрослый мужик, фронтовик, который на фронте повидал всякое , одетый и обутый не пошел за ребятами, которые вот-вот должны спуститься.
Зачем вообще идти ,если "вот вот д.б. спуститься " ?  Золотарёв скорее всего спускался по склону без шапок (одел внизу от Криво и от Дубининой ), без верхней куртки Люды (оказалась в ручье на Семёне ).

В таких ситуациях почти нет времени на раздумывания.
А сколько нужно времени на раздумье  ? Получается ,что если бы подумали ,то поступили бы более благоразумно ?
- и пошли к границе леса, откуда они вышли несколько часов назад
Разве ГД поднималась вверх по 4ПЛ ?
Примерно на полпути Игорь с Рустемом начали отставать.
Вы считаете ,что после получения Рустемом прижизненной  трещины лобной кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. , Слободин смог ещё пройти не менее 1 км ?

А потом все встало на свои места, когда я понял, что у них катастрофически не хватало времени и самое главное - людей для спасения палатки. А это возможно лишь в единственном случае - наличие тяжелораненых уже на первоначальном этапе.
А какая была необходимость экстренности транспортировки  Коли вниз на расстояние в 1,5 км ? Он был без сознания ,полностью одет, значит быстрое замерзание ему не грозило , нейрохирургического кабинета внизу не было. Зато все остальные кроме него остаются без обуви ,без верхней одежды ,без перчаток и почти без шапок. У них ,что ли ,опять не было времени прикинуть ,что в такой одежде они быстрее замёрзнут сами ,чем дотащат до костра Тибо  ?? О Таймень проводил эксперимент с тяжёлым грузом ,у него вышло 1,5 часа .
Дальше. Если туристы сумели достать из под брезента бессознательного Николая ,то почему не смогли одеться ,обуться и взять тот же топор ?
« Последнее редактирование: 20.02.26 16:51 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая