Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Санчес, если вы тот же, что писал ранее и с большим пониманием жизненных ситуаций (особенно военных), то я с большим вниманием и уважением читал, что вы писали… Но зачем вы влезли в тему, где вы не совсем четко и правильно ориентируетесь,… не понимаю…
=============================
Ну, не знаю - может, я был - а может - не я.
Не, это точно не он. Прогнал по программе лексического анализа… вообще небо и земля. Успокойтесь на этот счет. Кста, тот Санчес был из Белоруссии, я бы мог и раньше это заметить…
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Означает. Легко. Давайте разбираться подробно….
Считать будем?
Поехали…
=======================
Поехали.
Посмотрим, куда приедем.
Не, это точно не он. Прогнал по программе лексического анализа… вообще небо и земля. Успокойтесь на этот счет. Кста, тот Санчес был из Белоруссии, я бы мог и раньше это заметить…
Должен признать, что с цифрами это выглядит как будто даже достоверно и убедительно (нет).
А давайте переведем эти цифры в простую жизненную ситуацию и посмотрим - что из этого выйдет. Заметьте - почти без вопросов.
Получается, что Рустем упал примерно с четырехметровой высоты
Не надо подменять понятия. 3.8 м - это потенциальная высота удара головой об снег. Причем 2.2 высота верха карниза + 1.7 рост. Если вы не понимаете этой разницы, то не надо тут продолжать что то говорить. Уровень понятий разный. И продолжать дальше - это ваши домыслы про понятие того, что я сказал. Cначала надо вам уйти выше уровня детсада. Dixi.
в снег головой вниз, ударяется левой стороной головы, возникает ЧМТ и отеки и противоудар (?) в другую сторону вызывает отечность другой стороны головы.
Это ровно то, что я только что написал про извращение понятий… но, похоже, что вы даже и базового уровня для такого обсуждения не имеете.
Вы постоянно говорите слова, смысл которых для вас - темная ночь. Что вы имеете под "противоудар" и почему " отечность другой стороны головы. "(с) для вас проблема? После повреждения ТМО это медицинский факт. Причем не одномоментный. Посмотрите как его нашли и попробуйте хотя бы задуматься про о, куда и как могло что то течь?
Или и на это способностей уже и не хватает?
Но при этом не выставляет инстинктивно руки вниз и не теряет шапочку, которая держалась на затылке.
О! Тут же и типичный пример повторения чужих глупостей без даже попытки что то осмыслить самостоятельно….
Хорошо, шапочку он теряет, но ее кто-то (кто?) находит и надевает обратно. Ну хорошо - шапочку находит он сам и надевает ее сам, если никто ему не помог. Обнаружили то его в шапочке на затылке. Это при выемке тела, скорее всего, шапочка слетела и на последующих фото в морге на нем нет шапочки. Но не слетела, когда он летел головой вниз.
Причем он носил ее и подвернутой ,т.е. на макушке - и не подвернутой, одетой на уши. Но фото обнаружения он подвернута и на затылке.
Во-во. Я одно, а мне в ответ 100 верст до небес и все лесом. Может быть будем что то говорить по существу того, что я написал?
Ходить он не мог, или мог - но очень недалеко. Т.е. мы имеем то, что его обнаружили или там же, где он получил ЧМТ - или в непосредственной близости. До этого он вполне себе дееспособный, ну, есть возможные порезы, синяки и пр., но это, по сути ни на что не влияет.
Вот это уже что то более осмысленное. Что дальше...?
Он идет вместе со всеми, ну, кто не травмированный. Но в какой-то момент делает поворот не туда и падает головой вниз. Но никто не спешит его спасать - остальные идут своей дорогой. Единственное - это возможно, Дятлов помогает ему на первоначальном этапе. Для этого он или оббегает (?) овраг - или прыгает (?) вниз за ним.
Я уже задал один основополагающих вопросов:
" Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!"(с) я
А вы не то что на него не ответили, а даже и не удосужились задуматься над его смыслом. Сначала ответьте на него по существу, а потом уж и дальше что будет обсуждать. Или вы хотите фантазировать на пустом месте??
Причем, в УД нет никаких намеков, что Слободин упал с высоты, хотя это напрашивается как-будто.
С чего бы вдруг в УД должно быть то, о чем и не задумались, и иметь хотя бы какие то знания в разделе науки, которая начала развиваться спустя несколько десятков лет после? В УД есть факты, которые позволяют провести анализ травм, а метод уже современный. Вы сначала машину времени изобретите, а потом будите спрашивать, почему в УД не сказали про...
Я про биомеханику….
У человека ЧМТ - вот прямо здесь или в непосредственной близости - и никто не говорит об этом.
Кто что мог говорить, если нашли его спустя месяц, а там никого из тех у кого достаточно знаний не было, что бы это оценить. И как оценивать без вскрытия? Похоже, что вы просто пишите без желания даже о чем то задуматься….?
Причем, его посмертная поза прямо говорит о том, что он пытался встать и никто ему не помогал. Так и умер.
И что в этом удивительного? См. основополагающий вопрос выше.
Да и вообще - не предпринимал никаких попыток согреться, даже достать стельку из-за пазухи, снять носок и одеть на ногу носок со стелькой внутри. А это говорит о том, что скорее всего, он не особо чувствовал холод, и/или было спутанное сознание.
Не надо фантазировать попусту. В агональном состоянии человек много чего может сделать. Или не сделать. Искать тут "логику" - попросту терять время. А при предварительном стрессе, это вообще легкомысленно. Еще раз: См. основополагающий вопрос выше.
Да и вообще - не предпринимал никаких попыток согреться, даже достать стельку из-за пазухи, снять носок и одеть на ногу носок со стелькой внутри. А это говорит о том, что скорее всего, он не особо чувствовал холод, и/или было спутанное сознание.
Кое состояние бывает в стрессе? Вы хоть чуть чуть об этом….
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!
"Мы" - это кто, и что оне знаують…?
====================
Да вы вообще ничего не описали.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Ах ну да - это очень подробное описание обстоятельств, ага.
Вы хоть чуть-чуть можете адекватно воспринимать то, что тогда было?
У меня досконально описано: " Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо? " (с) , а для вас это пустой звук, поскольку вы об этом знаете меньше чем ничего.
Про падение с высоты говорите только вы. Это не соответствует материалам УД.
Еще раз: почему это должно быть в УД? Там что сидели и только и думали о том, что бы это туда записать?
У вас однако понятия….
Я об этом говорю, потому что профессионально занимался биомеханикой и подобные условия и обстоятельства знаю досконально…
В отличии от вас и вам подобным с дивана.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Вот как с самого начала пошло говорить "прямая… прямая ..", так и все повторяют не бездумно.
Мне всегда было интересно ,как Масленников её (прямую ) выглядел ?
Ну как это обычно бывает в подобных обстоятельствах….? Особенно, если учесть регресс на на60+ лет назад?
Сначала давайте, как бы попроще, а потом будем додумывать, когда надо будет… А надо было потом? Не-а….
Потом было уже не до того. Прошло время, появились другие заботы. Много раз такое проходило. За мои 20 ДСР это было почти всегда….
Это жизнь, а не писание в форумах и блогах.
Теперь по фоткам. Две пары ног на снимке принадлежат Карелину и Типикину. На третью пару три претендента, но скорее всего, это человек, бывший с ними в группе (фото на коллаже сверху слева):
...
С огромной долей вероятности Типикин стоит около раскопа Рустема.
Слушайте, ув. алекс шаркин, к сожалению мне сейчас не до этого, что бы продолжать.
Пока могу только добавить, что надо обратить внимание на ориентацию места раскопа (борта раскопа) в разных снимках. И одновременно на направление теней. Там практически перпендикуляр на разных снимках. И это ключ к тому о чем разговор….
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
А на "важном" - там практически вертикаль и высота падения большАя, до 3+ метров для удара головой.
====================
Вероятность нахождения там козырьков в 59г не большая.
С чего бы вдруг?
.
Очень много фото шеренг поисковиков около того места , но не видно ни крутого склона ,ни козырьков.
Приведите, плиз, эти фото,тогда и будет о чем говорить. Лично я таковых не нашел на снимках поисков. Покажите?
Если предположить ,что падение с травмой Слободина всё таки случилось ,то как он смог бы вылезти наверх ?
Почему вы считаете, что он "вылез наверх"? Факты, пожалуйста, а не домыслы?
Да и Колмогорова вблизи не гармонично смотрится.
Что значит " вблизи "(с) ? 150 м, это " вблизи "??? когда ему и 100 м ,это уже почти нереально… И ландшафтные условия в этой местах совершенно разные...
Лично склоняюсь в пользу объяснения ВИ Лысого.
Ну это уже ваши трудности.
Лично я не нахожу у него никакой конкретики ни по месту, ни по характеру травмы. Может вы лично меня по этому поводу просветите? Где там что то конкретное по РС?
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.
======================
Володя, ну, какой симметричный?, если северный (левый) борт очень крутой, а южный (правый) - пологий.
Намного?, Шура, не надо придираться. Когда смогу, я тебе приведу летний снимок этого места с разных сторон, тогда можно оценить разницу. Они практически одинаковые. Разница если есть то в пару ед. град.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Ты там так обозначил точное место??
=====================
Локация РС обозначена, овалом, на северном борту оврага.
Нужна не " Локация ", а конкретное место о котором идет речь и обозначение условий получения травмы.
+/- 2 трамвайных остановки меня не устроит.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
А это не понял:
-------------
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.
=================
Что за краем снимка?
***************************************
Эт я как раз про место расположения того самого карниза. Не бокового, а поперечного.
В этот ракурс всё, абсолютно всё, касаемо оврага, - влезает.
Нет. Когда влезает, я приведу, когда появится возможность….там совершенно другой вид, поскольку другие условия снегонакопления и ветровая локальная обстановка. Найди мои 2013 гола, там самое наглядное. И, по моему (на память) у Семяшкина есть боковой и северная часть "мрего"(западного).
В том числе и самое крутое место, где в овраг впадает канава, по которой течёт (при наличии воды) ручей/4ПЛ и какая-то протяженная часть этой канавы выше оврага (её не видно, так как она заметена снегом, но она как раз в правой части снимка).
Вот в том то и дело, что " её не видно…. И … она заметена снегом "(с).
Это то все и меняет.
Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:
Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.
*********************************
Путаешь. Карниз мы наблюдали на северном борту. И он там был разной степени протяжённости и нависания. Склоны под ним достаточно крутые (градусов под 25-30, лениво искать замеры на старом компе): когда в ноябре2016 решил подняться там, то по склону пошла трещина, так как уже в ноябре там было прилично снега на борту.
Карниза поперёк мы никогда не наблюдали, путаешь. Там очень узкое это место, место (в)падения канавы в обрыв. и зимой его быстро заметает.
О, хо-хо…
А что мы наблюдали в 2013, 2014 и 2015?
Там то, как раз, и полная вертикаль падения….
Цитата: Дед мазая - 25.02.26 09:10
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 23:33
Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?
Спасибо. Никаких "И?". Просто, уточнил. Хотелось понять, почему Вы так отстаивали свою точку зрения и какое имеет значение ориентация тела Слободина - мало ли когда пригодится?..
====================
Если позволите. Простое значение. Володя отстаивал ориентацию РС головой не в сторону склона/палатки. Понятное дело в свете представлений о могучей травме с отключением и коротким приходом в себя. Вот и всё.
А по теням на фото - РС как раз таки направлен в сторону склона и палатки, о чём несколько человек и пытались тогда сказать/объяснить.
Уже выше писал: ключом является ориентация граней раскопа. Она разная на разных снимках.
Цитата: алекс шаркин - 25.02.26 14:02
Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...
==========================
Правильнее будет сказать, что Володя не согласился с одинаковым мнением нескольких человек, принимавших тогда участие в дискуссии.
Уже много раз говорил: истина никогда голосованием не определяется.
Добавлено позже:Цитата: PRO_hogiy - 24.02.26 23:33
Считать будем?
...
такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
================
Голова - это шар, который летит не зависимо от тела человека?
Если вы хотели показать уровень своих, извините за выражение, "знаний" в механике, а тем более в БИОмеханике (и не только, если почитать ранее), то это у вас великолепно получилось.
У вас подобные понятия даже ниже уровня детского сада. Не позорьтесь. Мыльный пузырь разрастается.
Если разбираетесь в этих вопросах хуже чем в
апельсинах помидорах, то не стоит лезть в калашный ряд…
Я уже и раньше говорил, с вами общаться - нет смысла только беспечно терять время.
Тема: Трагедия группы Дятлова (Прочитано 11080 раз)