Трагическая гибель Ксении Еловых

[DonAmyr]

Если ваша фамилия не Еловых, то где и как ему работать, где и на чём сидеть, вас не касается. В ваших советах никто не нуждается. И читать его "фантазии" вас никто и нигде не заставит.

Обиделись что-ли?

[Lexi]

Тогда и не надо играть на том, что здоровый взрослый мужик не Абрамович, поэтому не мог повторно анализ крови запросить.

[Aus Puschkino]

Обиделись что-ли?

На что? Просто давать советы людям, которых здесь нет - это мазохизм или идиотизм? Хотелось бы понять.

[Lexi]

А с чего вы взяли , что она ему хотела дать хоть какой-то совет?
Девушка озвучила своё мнение с которым возможно согласны и другие форумчане.
А вы на каком основании указываете что и как и кому писать? Это ее мнение , а ваше мнение лна не спрашивала
Или озвучивая, что он не Абрамович, вы ожидали , что сейчас все проникнутся сочувствием к взрослому, здоровому и не работающему мужику...

[Aus Puschkino]

Оффтоп (текст не по теме)

Девушка озвучила своё мнение .

Эта бабушка минимум трижды была поймана на вранье, как и вы, впрочем. И ни разу не извинилась.
Поэтому с такими не церемонятся.

[Lexi]

Оффтоп (текст не по теме)

Эта бабушка минимум трижды была поймана на вранье, как и вы, впрочем. И ни разу не извинилась.
Поэтому с такими не церемонятся.

Вот вы бы лучше промолчали, честно...
Уж сколько раз вы здесь "врали" и пустословили ...

Пойманы на вранье...  Очередное пустословие

[Hayley]

Если ваша фамилия не Еловых, то где и как ему работать, где и на чём сидеть, вас не касается. В ваших советах никто не нуждается. И читать его "фантазии" вас никто и нигде не заставит.

А я разве с Еловых разговвриваю и советы ему раздаю? Я на форуме высказываю свое мнение :
1. Здоровый дееспособный мужик должен работать и обеспечивать семью
2. Если здоровый мужик не работает, то это не мужик, а альфонс, содержанка.
Можете доложить ВЕ, дедуля

[MariS]

Оффтоп (текст не по теме)

Материалы СМЭ были дополнительно изучены практикующими врачами и независимыми экспертами, которые  единодушно подтвердили наличие признаков фальсификации. Исходя из вышеуказанного, я рассматриваю данный документ как сфальсифицированный и не признаю его официальным.

Снова вспомнилось дело "о п... ном мальчике"... К сожалению, такое бывает.

Добавлено позже:

В таком случае  возможно, в этом ежедневнике Ксения  написала причину своего решения, следователь назначил отдельную экспертизу на основании этой записи. Вырваны эти страницы как вещ.док.[/quote]

Кем вырваны как вещ.док? Следователем?

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

К сожалению ситуация со СМЭ и ее нередкой фальсификацией весьма  проблемная. Местная публика этого не понимает и целиком и полностью полагается на железобетонную объективность этого исследования .
 
Вот здесь много интересного из подноготной  этой  проблемы:

https://www.donnews.ru/Fiktivnye-ekspertizy-oplachivayutsya-ofitsialno_79?ysclid=mmx94dh7ez842379098

 Статья заканчивается вот этим абзацем:
Существующий в России порядок проведения судебно-медицинских экспертиз является объектом массовых злоупотреблений региональных чиновников и влечет за собой огромное количество судебных ошибок. Причем эти злоупотребления оплачиваются из региональных бюджетов, то есть фактически из нашего кармана. Федерация ничего не делает для изменения ситуации к лучшему, кому-то наверху удобен существующий порядок дел.
 
И вот здесь :
https://medvestnik.ru/content/news/Otvetstvennost-za-falsifikaciu-rezultatov-medekspertiz-ujestochena-formalno.html?ysclid=mmx989j0hz532649473

[Irina_Kaden]

К сожалению ситуация со СМЭ и ее нередкой фальсификацией весьма  проблемная. Местная публика этого не понимает и целиком и полностью полагается на железобетонную объективность этого исследования .
 
Вот здесь много интересного из подноготной  этой  проблемы:

https://www.donnews.ru/Fiktivnye-ekspertizy-oplachivayutsya-ofitsialno_79?ysclid=mmx94dh7ez842379098

 Статья заканчивается вот этим абзацем:
Существующий в России порядок проведения судебно-медицинских экспертиз является объектом массовых злоупотреблений региональных чиновников и влечет за собой огромное количество судебных ошибок. Причем эти злоупотребления оплачиваются из региональных бюджетов, то есть фактически из нашего кармана. Федерация ничего не делает для изменения ситуации к лучшему, кому-то наверху удобен существующий порядок дел.
 
И вот здесь :
https://medvestnik.ru/content/news/Otvetstvennost-za-falsifikaciu-rezultatov-medekspertiz-ujestochena-formalno.html?ysclid=mmx989j0hz532649473

К сожалению ситуация со СМЭ и ее нередкой фальсификацией весьма  проблемная. Местная публика этого не понимает и целиком и полностью полагается на железобетонную объективность этого исследования .
 
Вот здесь много интересного из подноготной  этой  проблемы:

https://www.donnews.ru/Fiktivnye-ekspertizy-oplachivayutsya-ofitsialno_79?ysclid=mmx94dh7ez842379098

 Статья заканчивается вот этим абзацем:
Существующий в России порядок проведения судебно-медицинских экспертиз является объектом массовых злоупотреблений региональных чиновников и влечет за собой огромное количество судебных ошибок. Причем эти злоупотребления оплачиваются из региональных бюджетов, то есть фактически из нашего кармана. Федерация ничего не делает для изменения ситуации к лучшему, кому-то наверху удобен существующий порядок дел.
 
И вот здесь :
https://medvestnik.ru/content/news/Otvetstvennost-za-falsifikaciu-rezultatov-medekspertiz-ujestochena-formalno.html?ysclid=mmx989j0hz532649473

Первая статья от 1 марта 2011(!) года. 15 лет уже прошло. Посвежее информации не нашлось?)

[Маргаритка]

К сожалению ситуация со СМЭ и ее нередкой фальсификацией весьма  проблемная.

Ничего себе, оказывается в стране существует коррупция. Мы не знали просто. Вопрос тот же, кто башляет за фальсификацию в данном случае или за спасибо делают, а че жалко что ли?

[VLV]

К сожалению ситуация со СМЭ и ее нередкой фальсификацией весьма  проблемная. Местная публика этого не понимает и целиком и полностью полагается на железобетонную объективность этого исследования .

Зачем же так упрощать?
"Местная Публика" понимает не меньше вашего и 100 раз всё это уже обсудила: при подозрении на фальсификацию существует цивилизованные законные способы отстоять свои права
В интернете подробно расписаны все этапы и действия, которые необходимо предпринять, ничего непосильного в них нет
Вполне реально добиться независимой экспертизы
Со спорным анализом крови ещё проще - сдаёшь свой анализ днк и доказываешь, что кровь подменили. Причастные к фальсификации будут наказаны, справедливость восстановлена

Что вместо этого делает ВЕ? Для чего он всё это делает? Какие цели он преследует на самом деле?
Предположим, он находится в не совсем адекватном состоянии. Но есть ещё мать и взрослая сестра, которые могли бы этим заняться

Какие выводы из всего этого должна сделать "местная публика"?
Раз семья ничего не предпринимает в этом направлении, значит считает бесперспективным
ВЕ бездоказательно в своих корыстных целях пытается очернить следствие и экспертов, привлекая в виде массовки свой доверчивый туповатый электорат, отплясывая принародно на костях своей дочери и получая за это подачки

[DonAmyr]

Местная публика этого не понимает и целиком и полностью полагается на железобетонную объективность этого исследования .

"Местная публика" как раз пытается разобраться объективно, не строя версий:
На основании своих способностей ехать, пить, вязать узлы
На основании ничем не подтверждённых слов человека лишённого объективности, при этом интерпретируя их в свою гипотезу, игнорируя те, которые не удаётся подтянуть.
На основании своих личных ощущений, неких не всегда верных знаний,  своего зрения и восприятия цветов, своих фантазий, чужих примеров, которые никак не относятся к данному случаю.
При этом, во всей этой "глобальной фальсификации", то что подходит под их гипотезу, считают фактами.

[Ю.А.Р.]

Я так и не понял, как отличить повешение живого человека от самоповешения по бороздам?

[VLV]

Я так и не понял, как отличить повешение живого человека от самоповешения по бороздам?

С помощью гистологии

Анализ позволяет отличить прижизненное затягивание петли от имитации повешения на трупе, основываясь на реакции тканей.

отличие прижизненной борозды от посмертной
Главное отличие заключается в наличии прижизненных реакций тканей на сдавление. Если борозда была нанесена живому человеку, организм успевает отреагировать на травму воспалением и изменением кровообращения. Посмертная борозда — это лишь механический след (вмятина), лишенный таких признаков.

[Наталья КВ]

Я так и не понял, как отличить повешение живого человека от самоповешения по бороздам?

Ваш вопрос не понимают и рассказывают про прижизненный и посмертный вариант

[Irina_Kaden]

Я так и не понял, как отличить повешение живого человека от самоповешения по бороздам?

Если насильственно вешали живого человека - то, вероятно, никак, кроме каких-то следов его  сопротивления и т.п, если человек был в сознании. Но в случае с Ксенией по версии папы, вешали вторично  же мертвое тело.
Поэтому, данный вопрос вообще к этой ситуации не подходит. Если я правильно Вас поняла? Если Ксению живую повесили сначала, а потом имитировали суицид через повешение, то странгуляционные борозды должны совпасть один в один, что, фактически, невозможно.

[Ю.А.Р.]

 

Ваш вопрос не понимают и рассказывают про прижизненный и посмертный вариант

Ваш вопрос не понимают и рассказывают про прижизненный и посмертный вариант

Ну да. Я версию папы вообще не рассматриваю.
Но что поделать? Тут какая то зацикленность на повешивании трупа.

[Маргаритка]

Ваш вопрос не понимают и рассказывают про прижизненный и посмертный вариант

Да только вы все понимаете, где нам. При этом почему то уровень мед знаний выдаёте никак не соответствующий заявлений специальности. Расскажите нам в сотый раз как повесить живого без следов борьбы. Такое отношение свысока ко всем, просто удивительно. "Публика" и вот это вот все. Зато в тг у папы не публика, а гиганты мысли собираются. 

[Ю.А.Р.]

Расскажите нам в сотый раз как повесить живого без следов борьбы

А что сложного?
Здоровый мужик и 18-ти летняя девченка...
Какие следы борьбы можно там увидеть?
Впрочем, это версия и не больше.

[VLV]

Впрочем, это версия и не больше.

здоровый мужик привёл девчонку к дереву. Она покорно стояла, пока он залезал на дерево, чтобы верёвку привязать... Или как?

Можно узнать подробности вашей версии?

[Маргаритка]

А что сложного?

В теме уже сто раз это обсуждали.

[Lexi]

Всем в принципе известно, что сам факт фальсификаций или ошибок существует.
В любой системе и в смэ бюро в том числе.
Бывают и врачебные ошибки- но это не значит , что вся медицина- обман
Бывают и учителя отвратительные, но это не значит, что все такие... и т.д
 А здесь пытаются доказать, что раз бывают ложные обвинения- значит , любые обвинения ложные... и подменяют вероятность на утверждение

[Ю.А.Р.]

В теме уже сто раз это обсуждали

А сколько раз обсуждали "что сама" не поддается исчислению.

[Lexi]

А что сложного?
Здоровый мужик и 18-ти летняя девченка...
Какие следы борьбы можно там увидеть?
Впрочем, это версия и не больше.

Ксения как под гипнозом была? Или вообще жить не хотела, что так покорно следовала и смотрела как петлю ей одевают?
А где вторая пара обуви на МП?

[Irina_Kaden]

Какие следы борьбы можно там увидеть?

Хотя бы под ногтями что-то осталось и пр. Любой человек начнет отбиваться, царапаться и т.п., если его убить хотят. И 18 лет - не 5. Да даже у 5-ти летней сработал бы инстинкт самосохранения и пыталась бы бороться.

[Lexi]

Хотя бы под ногтями что-то осталось и пр. Любой человек начнет отбиваться, царапаться и т.п., если его убить хотят. И 18 лет - не 5. Да даже у 5-ти летней сработал бы инстинкт самосохранения и пыталась бы бороться.

И чтобы на том дереве подвесить, надо было предварительно задушить, а иначе получается, что девушка ещё и подыграла убийце, согнув ноги
Или они вдвоём залезли и он ее толкнул? Т.е и здесь подыграла,  получается

[Mangusta]

А сколько раз обсуждали "что сама" не поддается исчислению.

Здесь поминали "пьяного мальчика". Очень хороший пример не только того, что бывает фальсификация, но и того как с ней надо бороться. Независимые экспертизы, адвокаты. Причем все открыто, честно, оперативно, с ФИО, названиями организаций где делались экспертизы, как первая так и независимые и т.д.
Что в данном случае. Сделана независимая экспертиза? Ну, замечательно. А кем сделана? Или хотя бы в какой организации. И почему адвокат ВЕ не бегает по инстанциям и не бьет тревогу с этой самой независимой экспертизой. Почему не добиваются эксгумации тела? Ведь только оно сможет опровергнуть официальные выводы. И чем скорее тем лучше, ведь время уходит и чем дольше тело в земле, тем меньше улик. Или действительно была кремация?
Почему все анонимно и бездоказательно.

[Irina_Kaden]

И чтобы на том дереве подвесить, надо было предварительно задушить, а иначе получается, что девушка ещё и подыграла убийце, согнув ноги
Или они вдвоём залезли и он ее толкнул? Т.е и здесь подыграла,  получается

Да, в любом случае не сходится.

[DonAmyr]

Здесь поминали "пьяного мальчика". Очень хороший пример не только того, что бывает фальсификация, но и того как с ней надо бороться. Независимые экспертизы, адвокаты. Причем все открыто, честно, оперативно, с ФИО, названиями организаций где делались экспертизы, как первая так и независимые и т.д.
Что в данном случае. Сделана независимая экспертиза? Ну, замечательно. А кем сделана? Или хотя бы в какой организации. И почему адвокат ВЕ не бегает по инстанциям и не бьет тревогу с этой самой независимой экспертизой. Почему не добиваются эксгумации тела? Ведь только оно сможет опровергнуть официальные выводы. И чем скорее тем лучше, ведь время уходит и чем дольше тело в земле, тем меньше улик. Или действительно была кремация?
Почему все анонимно и бездоказательно.

Цели борьбы разные. Одним нужна правда и справедливый финал. А другому финал не нужен вообще, нужена бесконечная видимость борьбы.