Усольцевы. Пропавшие в тайге - стр. 192 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что случилось с Усольцевыми?

Криминал "заказной"
Криминал с участием третьих лиц, включая халатность
Криминал внутрисемейный
Побег самостоятельный
Побег при помощи третьих лиц, структур
Несчастный случай: потерялись и замерзли
Несчастный случай: стали жертвами диких животных
Несчастный случай: провалились в пещеру, завалило камнями

Автор Тема: Усольцевы. Пропавшие в тайге  (Прочитано 464897 раз)

Кобра и 18 гостей просматривают эту тему.

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 727
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 21:33

ДЕЛО УСОЛЬЦЕВЫХ.
ФАКТЫ,НОВОСТИ,ВЕРСИИ.
 Старая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=19107.0
НОВОСТИ и инсайды
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

ФАКТЫ
Разворачиваемый текст
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ КАКАЯ-ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ О ПРОПАВШЕЙ СЕМЬЕ И БЛИЗКИХ,МЕСТНОСТИ ИЛИ ТУРБАЗЕ,НА КОТОРОЙ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ УСОЛЬЦЕВЫХ,СВЯЖИТЕСЬ,ПОЖАЛУЙСТА, СО МНОЙ ЧЕРЕЗ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ ИЛИ ОСТАВЬТЕ СООБЩЕНИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ.
28 сентября  2025 года, в Красноярском крае, в районе Кутурчинского Белогорья, пропала семья Усольцевых. Поиск семьи стал беспрецедентным по масштабности в регионе. Поиск, организованный МВД, МЧС и волонтерами, проводился  1-12 октября (локальный поиск МЧС и МВД проводится и сейчас). Уже 2 октября СК возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения  туристов. А 3 октября председатель СК РФ затребовал доклад по данному уголовному делу.
Никаких следов пребывания семьи в тайге найдено не было.
 Большинство направлений поиска, его виды и особенности можно увидеть на карте треков поискового отряда " ЛизаАлерт".
Фото и материалы по теме https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=420
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
ВЕРСИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
« Последнее редактирование: 04.04.26 22:45 »

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5730 : 24.03.26 18:23 »
А какой смысл удерживать ребенка в заложниках тантристам?
Как вариант- продажа

Добавлено позже:
Смотрите! Если были некие "переговоры", то это несколько объясняет нежелaние Ирины выходить в эфир 27\09. Этим сaмым онa кaк бы дaёт понять тем, кто стоит зa ретритaми и пр. сборищaми по тaнтре, что выходит из игры. И, если это всё же похищение и удержaние в зaложницaх, то Сергея скорее всего уже нет, но Aришa живa, кaк орудие принуждения Ирины достaвaть любыми путями доход для преступного сообществa.
В данном случае Ирина не давала доход как таковой, скорее ее задачей было максимально привлечь и подсадить людей( женщин) с достатком. Там пирамида. В дальнейшем женщины с достатком «отбирались» на других мероприятиях и окучивались уже другой ступенью
« Последнее редактирование: 24.03.26 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

Николай Викторович


  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 2 497

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был вчера в 19:32

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5731 : 24.03.26 18:27 »
А в Кутурчине сети не было.
Вот разговаривают возле туалета.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Мариарти | МаасДама Дырчатая | Delait

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5732 : 24.03.26 18:29 »
Если выбивается механизм уже налаженной пирамиды, то она может развалиться


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Простокваша

TanyaKu


  • Сообщений: 2 360
  • Благодарностей: 3 942

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5733 : 24.03.26 18:34 »
Дарья ждала от Ирины, фотки или ролики с Минской петли.
И возможно, если бы Ирина знала, что её сети в Кутурчине нет, а на видовке связь была.
Она бы с видовки и отправила.
А в Кутурчине сети не было.
Да не обязана она была никакие фотки или ролики Дарье отправлять. Они с мужем и так мало времени вместе проводят, с чего бы ей заморачиваться с контентом в условиях плохой связи. Тем более женщина с определенного возраста не может просто наснимать фоток и видео и скинуть для публикации - надо по меньшей мере отсмотреть, выбрать удачные и т.д. Это может занять много времени, а она с дороги еще и устать могла
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Delait

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5734 : 24.03.26 18:42 »
Да не обязана она была никакие фотки или ролики Дарье отправлять. Они с мужем и так мало времени вместе проводят, с чего бы ей заморачиваться с контентом в условиях плохой связи. Тем более женщина с определенного возраста не может просто наснимать фоток и видео и скинуть для публикации - надо по меньшей мере отсмотреть, выбрать удачные и т.д. Это может занять много времени, а она с дороги еще и устать могла
По мне так И на любом отдыхе занималась не С и детьми а постоянно, как одержимая начитывала видео. УС уже устал от всего этого. Любой будет злой и раздраженный, когда ее инфоциганство на 1 месте


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Нюта

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 1 066
  • Благодарностей: 2 859

  • Была вчера в 15:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5735 : 24.03.26 19:02 »
Как вариант- продажа

Добавлено позже:В данном случае Ирина не давала доход как таковой, скорее ее задачей было максимально привлечь и подсадить людей( женщин) с достатком. Там пирамида. В дальнейшем женщины с достатком «отбирались» на других мероприятиях и окучивались уже другой ступенью
Это нa условиях свободы. A если человек похищен и "связaн" тем, что ребёнок нaходится в рукaх шaнтaжистов, то хочешь или не хочешь, пойдёшь нa что угодно. В виде верси конечно. У меня ощущение(субъективное понятно), что это дело - висяк...

Добавлено позже:
А какой смысл удерживать ребенка в заложниках тантристам?
« Последнее редактирование: 24.03.26 19:04 »

Ольга Маврикий

  • Только чтение

  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 16:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5736 : 24.03.26 19:21 »
На Минской видовке сети не было, а в Кутурчине как раз была. Не верю, чтобы такая, как ИУ не воспользовалась ею. Но в сети их уже не было.

Добавлено позже:
На счет продажи ребёнка. Тоже думала об этом, но тогда родители живые им не нужны. Ирина сама вообще ничего не может, а СУ слишком опасен.
« Последнее редактирование: 24.03.26 19:23 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 2 497

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был вчера в 19:32

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5737 : 24.03.26 19:31 »
Кулеш и Усольцев на дискуссионной площадке 2021 год.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Отсюда - https://vk.com/gorod_i_gorozhane?w=wall-155949071_97849


Поблагодарили за сообщение: Простокваша

Простокваша


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 148

  • Была сегодня в 00:35

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5738 : 24.03.26 19:34 »
Символ Танит ( практики Ир. недавно обсуждали) - четыре лепестка , закрученные в одну сторону.
На деревянном идоле Геосферы, точнее на его посохе - похожий символ, но наоборот.
На фото обычно не попадает - высоко, на видео рекламы геосферы есть.

Во вчерашней передаче Мал. о секте упомянули вскользь Красноярск,
что одна девочка смогла вернуться домой из другой страны. ( с 18:00 )
« Последнее редактирование: 24.03.26 19:40 »


Поблагодарили за сообщение: Понтий Пилат

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5739 : 24.03.26 19:37 »
На Минской видовке сети не было, а в Кутурчине как раз была. Не верю, чтобы такая, как ИУ не воспользовалась ею. Но в сети их уже не было.

Добавлено позже:
На счет продажи ребёнка. Тоже думала об этом, но тогда родители живые им не нужны. Ирина сама вообще ничего не может, а СУ слишком опасен.
В этой схеме им точно не нужен СУ, а И и Аришу по отдельности можно использовать. В Индию переправят и дальше их жизнь будет по отдельности идти.

Простокваша


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 148

  • Была сегодня в 00:35

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5740 : 24.03.26 19:52 »
Говорят, там прииски закрыты. А это что тогда?
Новые домики с новой синей черепицей.
Скрин с гугл мапс, ну там написано.
Треки ЛА до туда не дотянули (авиа)

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5741 : 24.03.26 20:01 »
Если вспомнить переписку ИУ с МШ «Есть мысль, что возможно какое-то убегание от какого-то важного прохода. Сейчас стоит тема денег, тема масштабирования, тема прохода в реализации. И, возможно, пойдя на тантру, этот проход бы подраскрылся, или даже случился. Но я выбрала сейчас так.» если убрать лишние слова, то что имеем: Мысль~ убегание~ проход( движение, пройти через что-либо, между чем-либо)~сейчас~денег~ масштабирование~реализации. Если это выдумка МШ, то откуда она могла знать, что У не найдут. Звучит как задача которую перед собой поставила ИУ


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Ольга Маврикий

  • Только чтение

  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 16:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5742 : 24.03.26 20:04 »
Возможно, вы это уже обсуждали, но сейчас нашла информацию, что деньги нашли в машине СУ праворульной, которая возле дома. И что он никогда на других не ездил. Так кто тогда приезжал в Кутурчин?

Добавлено позже:
Если вспомнить переписку ИУ с МШ «Есть мысль, что возможно какое-то убегание от какого-то важного прохода. Сейчас стоит тема денег, тема масштабирования, тема прохода в реализации. И, возможно, пойдя на тантру, этот проход бы подраскрылся, или даже случился. Но я выбрала сейчас так.» если убрать лишние слова, то что имеем: Мысль~ убегание~ проход( движение, пройти через что-либо, между чем-либо)~сейчас~денег~ масштабирование~реализации. Если это выдумка МШ, то откуда она могла знать, что У не найдут. Звучит как задача которую перед собой поставила ИУ
ИУ в схеме продажи ребенка использовать нельзя. Она лишнее звено, как и СУ.
« Последнее редактирование: 24.03.26 20:09 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 2 497

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был вчера в 19:32

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5743 : 24.03.26 20:11 »
Не знаю, было или нет. (Много комментариев Светланы Счастливцевой) -  https://vk.com/mu30042016?w=wall173101025_6003_r0


Поблагодарили за сообщение: Мариарти | Простокваша | Darhana | betulla

Ольга Маврикий

  • Только чтение

  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 16:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5744 : 24.03.26 20:21 »
А еще интересно, кто пользовался еще служебной машиной УС. и ездил ли на ней когда нибудь ДБ?

Простокваша


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 148

  • Была сегодня в 00:35

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5745 : 24.03.26 20:26 »
Не было раньше никакого Кутурчинского белогорья.
Сверху было Койское белогорье, снизу Ивановский белок.
Деревня Кутурчин названа по небольшой реке.
Если бы и назвали белогорье по реке, тогда Мина или Ангул подошли б больше.
Если Ус. погибли, то в том числе от разрекламированного маршрута, якобы
очень легкого , семейного.
А если живы - отрабатывают где-то свободу своей семьи от сект.
Как версия.
А местные называют останцы "чулпанЫ"
« Последнее редактирование: 24.03.26 20:29 »

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 727
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 21:33

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5746 : 24.03.26 20:27 »
Дарья ждала от Ирины, фотки или ролики с Минской петли.
На канале "Редакция", в ролике, ДБ говорит (на 20 минуте), что Ирина предупредила его об отсутствии связи... А сммщицу не предупредила получается?


Поблагодарили за сообщение: Мариарти

Простокваша


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 148

  • Была сегодня в 00:35

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5747 : 24.03.26 21:03 »
Ирина предупредила его об отсутствии связи... А сммщицу не предупредила получается?
Да.Она даже маму не предупредила свою.
На одной из передач  разговор бабушки с ДБ озвучили.
Или Ир. уж была в разработке и ее 2-3 слова сыну были сгенерированы
мошенниками и сектантами или ее заставили так сказать,
чтоб не искали подольше.

Ольга Маврикий

  • Только чтение

  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 16:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5748 : 24.03.26 21:10 »
Да.Она даже маму не предупредила свою.
На одной из передач  разговор бабушки с ДБ озвучили.
Или Ир. уж была в разработке и ее 2-3 слова сыну были сгенерированы
мошенниками и сектантами или ее заставили так сказать,
чтоб не искали подольше.
А вам не кажется странным, что она об отсутствии сети предупредила только сына, если предупреждала, конечно, который не "волновался" несколько дней после того, как они должны были приехать и вообще, с его слов, не часто общались?

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 1 391

  • Была вчера в 23:30

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5749 : 24.03.26 21:14 »
Если вспомнить переписку ИУ с МШ «Есть мысль, что возможно какое-то убегание от какого-то важного прохода. Сейчас стоит тема денег, тема масштабирования, тема прохода в реализации. И, возможно, пойдя на тантру, этот проход бы подраскрылся, или даже случился. Но я выбрала сейчас так.» если убрать лишние слова, то что имеем: Мысль~ убегание~ проход( движение, пройти через что-либо, между чем-либо)~сейчас~денег~ масштабирование~реализации...
Такие же мысли. Ассоциации, что именно по поводу денег ИУ не соврала, и по поводу, сложившихся проблем, связанных с ними (а не в том, что, например, муж потерял к ней интерес. Хотя, часто всё взаимосвязано)... Просто так озвучила в их же туманно-тантрическом стиле... А может и ещё кому-то дала понять через это сообщение, что нужно "убежать от какого-то важного прохода". - Витиевато, но в принципе, очень даже честно получилось. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Мариарти | Простокваша

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5750 : 24.03.26 21:14 »
Интересно, на 3 октября 2025 Счастливцева что имела ввиду под словами « хотя очень много странностей:(((«. Странностей стало много спустя время, а тогда никто не знал ничего. Если обычный турист так рассуждает, который был там один день.

Простокваша


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 148

  • Была сегодня в 00:35

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5751 : 24.03.26 21:20 »
А вам не кажется странным, что она об отсутствии сети предупредила только сына
Мне странно то, что они не стали связываться с ним по интернету, вай-фай на Геосфере есть.

Добавлено позже:
Странностей стало много спустя время, а тогда никто не знал ничего. Если обычный турист так рассуждает, который был там один день.
А Сч. там зачем была, непонятно. У них в Хакасии своя тропа предков (шамана)  есть,
интереснее в 10 раз.Тоже из-за распиаренности места "силы"?
« Последнее редактирование: 24.03.26 21:24 »

Сведом


  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 823

  • Был вчера в 23:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5752 : 24.03.26 21:24 »
Если вспомнить переписку ИУ с МШ «Есть мысль, что возможно какое-то убегание от какого-то важного прохода. Сейчас стоит тема денег, тема масштабирования, тема прохода в реализации. И, возможно, пойдя на тантру, этот проход бы подраскрылся, или даже случился. Но я выбрала сейчас так.» если убрать лишние слова, то что имеем: Мысль~ убегание~ проход( движение, пройти через что-либо, между чем-либо)~сейчас~денег~ масштабирование~реализации. Если это выдумка МШ, то откуда она могла знать, что У не найдут. Звучит как задача которую перед собой поставила ИУ
Да это обычный язык и мышление психолога. Клише у них есть такое: "убегание от проблем". Вряд ли там можно найти подводные камни. В переводе с психологического звучит примерно так: перед Ириной стояли задачи по поводу денег, "масштабирования и прохода в реализации". Она могла бы эти задачи решить полностью или частично с помощью тантры. Но она решила на тантру не ходить. Как она понимает, отказ от тантры - это, возможно, убегание от решения этих задач. Но ей всё равно, она решила обойтись без тантры и побыть с мужем.
Если только из фразы "стоит тема денег" и отказа от работы с ДФ можно сделать предположение, что проблема денег в семье стояла остро.
Чтобы узнать, кто правит вами, просто узнайте, кого вам нельзя критиковать. (с) Вольтер

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 727
  • Благодарностей: 1 364

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 21:33

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5753 : 24.03.26 21:26 »
Интересно, на 3 октября 2025 Счастливцева что имела ввиду под словами « хотя очень много странностей:(((«. Странностей стало много спустя время, а тогда никто не знал ничего. Если обычный турист так рассуждает, который был там один день.
Свидетель-поисковик, о котором я говорила, тоже сказал о странностях, уже в первые дни все выглядело таинственно. Еще до приезда несвидетелей.
Думаю, это несколько подтверждает тот факт, что в первые же дни 2-3 октября прошли эти тропы - и ничего.
Туристы и разные местные об этом говорили в лагере поисковиков.

Мне вот это у нее понравилось :
Цитирование
Они уезжали предпоследними с турбазы , мы даже не знали куда они поехали , как-то не спросили , не пообщались даже , хотя их машина была рядом, помню только время было около 10 часов утра.
Да сколько ж времени-то было? :rl:


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович

Лезгинка67


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Рф

  • Был сегодня в 01:33

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5754 : 24.03.26 21:33 »
перед Ириной стояли задачи по поводу денег, "масштабирования и прохода в реализации".
Как "маштабирование" решается с помошью тантры )

Оффтоп (текст не по теме)
Вы скорее впадаете в магическое мышление, чем Иу. В чем тезис-то. Чтобы выяснить тезис необходимо выяснить вопрос - все ли слова и выражения тезиса вполне и отчетливо нам понятны

Простокваша


  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 148

  • Была сегодня в 00:35

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5755 : 24.03.26 21:36 »
Да сколько ж времени-то было?
Может, Счастливцева -это ник, а она Светлана ... коуч из Абакана.
Из тех же...

Мариарти


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 700

  • Был вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5756 : 24.03.26 21:38 »
Если в 10, то несвидетели со своим временем о котором они говорят, что вышли на 20 минут раньше? Как они могли знать в какое время вышли У. По факту нет точного понимания, но есть запись движения машины У на тропу. Может быть ИУ или кто-то из них ушел раньше в лес. Машина могла возвращаться на Геосферу и потом убедившись, что не разминулись поехать искать и второпях бросить машину( уже не до чего было)?

Добавлено позже:
Может, Счастливцева -это ник, а она Светлана ... коуч из Абакана.
Из тех же...
Связь там с тем самым точно есть
« Последнее редактирование: 24.03.26 21:38 »

Понтий Пилат


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 103

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 20:27

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5757 : 24.03.26 21:39 »
Вот разговаривают возле туалета. (Ссылка на вложение)
Это зоны неустойчивой голосовой сотовой связи, в следствии отражения радиосигнала от рельефа местности.
О том чтобы отправить видео речи даже нету.
Специально для поисков мобильную базовую станцию пригоняли, так она через спутник работала.

Ольга Маврикий

  • Только чтение

  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 16:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5758 : 24.03.26 21:45 »
Я сначала думала, что подмена произошла после Минской видовки, а теперь стало понятно  что подмена была изначально. ИУ и С У не было ни на Геосфере, ни на Минской видовке. Арина,  возможно, была с ними. ИУ говорила в видео что муж моет свою машину. Он ее и помыл, праворульную. А лжеусольцевы поехали на служебной и грязной. На счет чистых кроссовок. Если в них не ходят, их складывают в пакет и сумку, а кроссовки были Нехожеными тогда. И теперь понятно, почему псевдоИрина переодевалась в машине возле тропы. Она снимался с себя одежду ИУ и надевала свою.

TanyaKu


  • Сообщений: 2 360
  • Благодарностей: 3 942

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #5759 : 24.03.26 21:47 »
По официальной информации, Усольцевы с базы выехали в 10.45. От машины уходили около 11 ч.
Счастливцева могла выезжать, допустим, в 10.30, Усольцевы выезжали позже
По-моему, нормально по времени сходится
Mills of God grind slowly, but very thin