Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[arfaxad]

должны быть и другие фото

а у сыктывкарских были свои подозрения на коми-зырян, в сети встречался топоплан
на котором Холат-Чахль это территория Коми, т.е. территория принадлежала к Сыктывкару.
поисковики Коми из Сыктывкара на поисках дятловцев в 1959 году в камуфляже типа "амёба" :
https://i2.imageban.ru/out/2026/03/11/c6b4eeda0e226419654ff5bc87350e5f.jpg
может и материалы какие лежат в архивах Сыктывкара, кто знает, где тот сыктывкар сейчас.

[Temperance]

Для отчета туристов это была бы своеобразная "бомба".

Поэтому должно быть продублировано на других пленках. Но нет. Следовательно, не все фото до нас дошли. Может, как раз там и были более приближенные.

[Дмитриевская]

Это два панорамных фото. Не один. Значит это заинтересовало Кривонищенко.
Опрос покажет,какой % людей это бы не заинтересовало,что это?
Для отчета туристов это была бы своеобразная "бомба". Помните Тибо в обнимку с идолом
фотографировался,а тут безразличие?  По логике должны быть и другие фото. Как-то быстро
Темпалова заменили на Иванова,и вроде не заменили? Иванов с 2 марта уже на перевале осматривает
лабаз туристов.  А 12 марта в поручение Бизяеву,конкретно пишет,дело ведёт Темпалов. Темпалову не
верят или не нравится,что он отрабатывает версию манси. Даже в постановление о закрытие дело 28 мая
очень уделяют фразам про манси,переписывают даже текст.

голосование добавлено

[palbes]

Вы бы стали фотографировать лабаз манси вблизи ?
 Да, обязательно подошёл бы поближе и сфотографировал во всех деталях
 Нет, достаточно сфотографировать издалека
 Не знаю
*********

А нет ли варианта: "Не стал бы фотографировать".

[ПВА-не клей]

Если ну уж очень красота неописуемая, то да во всех деталях, да и то зависит от степени усталости

[Дмитриевская]

Вы бы стали фотографировать лабаз манси вблизи ?
 Да, обязательно подошёл бы поближе и сфотографировал во всех деталях
 Нет, достаточно сфотографировать издалека
 Не знаю
*********

А нет ли варианта: "Не стал бы фотографировать".

Есть вариант , нет достаточно издалека. Но как хотите могу добавить категоричное нет

[palbes]

Есть вариант , нет достаточно издалека. Но как хотите могу добавить категоричное нет

Я выбрал "издалека", но в общем-то сначала челвоек решает фотографировать или нет вообще, а потом уже, если решил фотографировать, - то с какого расстояния. Но это не принципиально. В рамках общей экстравагантности версии это ничего не меняет.

[Vezh]

Поэтому должно быть продублировано на других пленках. Но нет. Следовательно, не все фото до нас дошли. Может, как раз там и были более приближенные.

Что не дошли многие пленки,это наверняка. В банке железной было 10 пленок,одна точно из них первая отснятая Кривонищенко. Отдельные фото штук 10 с неизвестных пленок.Раз Иванов просил прощение у родных в зрелом возрасте,то должен был наверно оставить какой-то намек,ключ к разгадке, на выданных пленках умным студентам. 34 кадр у Кривонищенко,как-то не тянет всё же.

Добавлено позже:

а у сыктывкарских были свои подозрения на коми-зырян, в сети встречался топоплан
на котором Холат-Чахль это территория Коми, т.е. территория принадлежала к Сыктывкару.
поисковики Коми из Сыктывкара на поисках дятловцев в 1959 году в камуфляже типа "амёба" :
https://i2.imageban.ru/out/2026/03/11/c6b4eeda0e226419654ff5bc87350e5f.jpg
может и материалы какие лежат в архивах Сыктывкара, кто знает, где тот сыктывкар сейчас.

В старые времена коми-зыряне ходили в Сибирь за соболем,он вроде там по-качеству был лучше
и даже свои угодья были там. Убить думаю любой охотник мог,если на его территорию заходил и барагозил
чужак. Да кто в этом признается,но охотники иногда пропадали. Лабазы такие не строили,были избушки лесные,хоронили по-христиански в землю,Стефан Пермский прошел в наших местах.
Архив надо посмотреть,но наверно электронной описи нет,но идея неплохая.

[Дмитриевская]

Я выбрал "издалека", но в общем-то сначала челвоек решает фотографировать или нет вообще, а потом уже, если решил фотографировать, - то с какого расстояния. Но это не принципиально. В рамках общей экстравагантности версии это ничего не меняет.

Мне вообще сложно примерить на себя. Я тоже выбрала издалека. Потомучто мы уже привыкли и избалованы камерами в смартфонах. Сейчас я бы  сделала множество фото этого лабаза с разных ракурсов. Не исключено, что и с близкого расстояния.  А имея на руках тот фотоаппарат, примерно представляя его возможности, то скорее всего также как и Кривонищенко сфоткала бы издалека. Но это не означает, что потом я бы не подошла поближе разглядеть диковинку. В то же время согласна с Vezh, что раз сделаны две фотографии подряд, то сооружение ребят заинтересовало. То есть было желание гарантировано сохранить снимок , если первый допустим не получится.

[Ремезов]

Вы бы стали фотографировать лабаз манси вблизи ?
 Да, обязательно подошёл бы поближе и сфотографировал во всех деталях
 Нет, достаточно сфотографировать издалека
 Не знаю
*********
А нет ли варианта: "Не стал бы фотографировать".

Только это не лабааз, а арангас, те верхняя (временная) могила лозьвинского шамана Никиты Бахтиярова. Того самого, которому в 1938 году  начальник отделения НКВД села Ивдель мл. лейтенант госбезопасности Попов впарил 5 лет лагерей. Смысл временной могилы в том, что тело находясь в этом арангасе подвяливалось на ветру, а потом захоранивалось обычным способом. Заходить туда иноверцам, а тем более девушкам-женщинам, категорически было нельзя (скорее всего там была Люда). И эта могила действительно была в районе Хой-Эква. Не зря они там массово собирались и отмечали праздник. Те это было место захоронения шамана, для них святое почитаемое место. Последователем (по современному правопреемником) Никиты Бахтяирова стал лозьвинский шаман Александр Бахтяиров, которому в 1959 году было 49 лет. Его кстати тоже опрашивали, есть фото в Ленинской комнате с племянником, но нет протокола опроса. С чего бы это? Ну и известны  слухи-пересуды: Сашка Бахтяиров - убица дятловцев.  Мне вот очень интересно Попов, начальник узла связи в Вижае в 1959, к которому приезжал капитан Чудинов и скорее всего через которого поступила информация о трагедии на перевале,   это и есть тот Попов начальник отделения НКВД села Ивдель в 1938 году? Поляки в документах института национальной памяти тоже упоминают некоего Попова, который занимался захоронением польских граждан в районе Вижая.

[Дмитриевская]

ИЗ САКРАЛЬНОГО.

Из очерка «О вогулахъ Верхотурскаго уезда Пермской губернии».
Газета «Екатеринбургская неделя » 1880 №10. Екатеринбург.

«Въ основе религиозныхъ верований вогуловъ лежало поклонение двумъ началамъ, доброму и злому (шайтанъ), причемъ не столько старались воздавать хвалы первому, сколько ублаготворять второго. Вогульские идолы - это нечто вроде грубо оболваненнаго, наподобие человеческой фигуры, деревяннаго чурбана, увешаннаго бусами и разноцветными тряпками. Кроме того, у вогуловъ было въ обычае приносить въ жертву своимъ богамъ, после каждой удачной охоты, несколько лучшихъ собольихъ шкурокъ (лучшее, что только они могли дать), которыми они и обвешивали своихъ грубыхъ истукановъ. Эти последние помещались въ самыхъ глухихъ, малодоступныхъ и только вогуламъ известныхъ лесныхъ трущобахъ, где и справлялось ихъ немногосложное первобытное богослужение. Въ сороковыхъ годахъ, нынешняго столетия, одна изъ казенныхъ разведочныхъ партий, во время экскурсий своихъ въ Северномъ Урале, случайно наткнулась на одного изъ такихъ истукановъ, украшенныхъ драгоценными шкурками. Pa6oчиe, соблазнившись находкой, лишили вогульскаго бога одного изъ лучшихъ его украшений, - и за это некоторые изъ нихъ едва не поплатились жизнью, когда разсвирипевшие вогулы, вскоре заметившие покражу, бросились за ними въ погоню...
Сообщено бывшимъ лесничимъ Верхотурскаго уезда, Н. П. Л-вымъ».

https://vk.ru/wall-178301551_1260

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ю.А.Р.]

Заходить туда иноверцам, а тем более девушкам-женщинам, категорически было нельзя (скорее всего там была Люда). И эта могила действительно была в районе Хой-Эква. Не зря они там массово собирались и отмечали праздник. Те это было место захоронения шамана, для них святое почитаемое место.

Если допустить/предположить что ГД заглянула в это захоронение, а может и потревожила, то вполне возможно манси покарали их,не оставив никаких следов (для не манси)
Все таки на тот период времени хозяевами тайги были манси.

[Temperance]

Если они наткнулись на такое как на фото, они вообще могли решить, что кто-то на стоянке оставил мусор, и сделать доброе дело.

[Евгений К.]

Приключения древнего вогульского языческого идола:

В апреле 1973 года в Печоро-Илычском заповеднике был открыт Музей природы. В двух залах размещены чучела, муляжи представителей фауны заповедника, более 150 экспонатов. Спустя несколько лет, в Музее был оформлен ещё один зал, в котором были размещены экспонаты краеведческого отдела. У каждого из экспонатов была своя история. Например, у входа расположен древний деревянный идол. О нём мне рассказал научный сотрудник заповедника Виктор Владимирович Теплов.

Печоро-Илычский заповедник был организован 4 мая 1930 года. Одними из первых научных сотрудников заповедника были родители Виктора. Они приехали сюда из Кавказского заповедника. Его отец, Владимир Порфирьевич, во время обследования территории обнаружил идола в верховьях Печоры. Он решил вынести его к лодке. Лесник, который сопровождал Владимира Порфирьевича, предложил ему: «Володя, чего мучаешься, придём на берег Печоры, я тебе точно такой же вырублю». Но ученый не согласился. Так началось путешествие идола сначала с горы на лодку.

Потом его привезли в Якшу. Затем Тепловы получили перевод в Окский заповедник. Идол переехал туда. Там у Евгении Николаевны и Владимира Порфирьевича родился сын Виктор. Шло время, Виктор закончил среднюю школу, потом биологический факультет Нижегородского университета и получил распределение в Печоро-Илычский заповедник. Вместе с ним приехала и его мама. Виктор рассказал, что когда собирал багаж для переезда, то не положил с собой хороший велосипед, оставил местным ребятам, но погрузил идола. Так языческий древний идол вернулся на родину, на Печору.

Какое-то время ему пришлось постоять в сарае, а когда стали формировать экспозицию краеведческого отдела, то идол занял место у входа в зал. Где с ним и можно ознакомиться. Возраст идола не известен. В книгах по истории Коми есть изображения языческих идолов, найденных при раскопках, они или идентичны нашему, или очень похожи. Это естественно, ведь манси (вогулы) и коми (зыряне) имеют общие корни.

Так вот путешествуют идолы, и никто никого не убивает.

[Ю.А.Р.]

Если они наткнулись на такое как на фото, они вообще могли решить, что кто-то на стоянке оставил мусор, и сделать доброе дело.

Ну, в 1959 году "зеленых" еще не было... Тайга как бы справлялась с мусором сама.
А вот поковыряться в захоронении могли. Атеисты же все были.

[Дмитриевская]

Приключения древнего вогульского языческого идола:Так вот путешествуют идолы, и никто никого не убивает.

Да были заброшенные святилища. Подобные идолы есть и в Екатеринбурге, в краеведческом музее ( УОЛЕ )  и в Санкт Петербургском этнографическом музее. Но если святилище действующее и к идолу приносят что то ценное, то эксцессы были и один из них описан выше.  Неужели один источник достовернее другого ?

[Евгений К.]

Но если святилище действующее и к идолу приносят что то ценное

Ханты и манси: в какого бога они верят на самом деле:

Этнограф Елена Геннадьевна Федорова в статье «Жертвоприношения у северных манси... » пишет, что каждый манси должен был в течение жизни принести богам семь жертвенных животных (йир), среди которых должны были быть лошадь, петух, овца, бык и олень.

То есть приноситься в жертву должны были довольно крупные животные. Кто нибудь видел где нибудь следы таких жертвоприношений?

[Дмитриевская]

Ханты и манси: в какого бога они верят на самом деле:То есть приноситься в жертву должны были довольно крупные животные. Кто нибудь видел где нибудь следы таких жертвоприношений?

У Андросова в беседах с Пискаревой он говорил что видел следы жертвоприношений в поздние уже годы на заброшенном месте. А так манси практически не допускают на свои обряды чужаков. Даже Мальцеву не разрешили из палатки выходить во время обряда и он в щелку подглядывал.
А вообще в нашей версии представлен достаточно обширный этнографический материал на тему жертвоприношений у манси и хантов, в том числе человеческих. Все таки здесь обсуждается версия и для начала с ней нужно ознакомиться.

[Евгений К.]

Этнографы рассказали, как менялись верования хантов и манси

Сибирские этнографы исследовали облик божеств народов Севера

Современная культура оказала большое влияние на религиозные верования и обряды коренных народов Севера. К такому выводу пришли этнографы, изучающие быт хантов и манси. Об этом сообщает ТАСС.

Как рассказал изданию ведущий научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Аркадий Бауло, традиционно божества у обских угров наделялись атрибутами власти. В разные эпохи это отражалось в деталях: в XVIII веке духам дарили военные мундиры, шпаги и палаши, а в XIX — предметы, связанные с чиновничеством, включая пуговицы, очки и элементы одежды.

В советское время в обрядах появились новые символы: значки, буденовки, медали и даже оружие. При этом для духов-покровителей были важны не сами предметы, а их символическое значение — принадлежность к власти.

Со временем изменился и подход к ритуалам. Если раньше одежду для божеств шили вручную, то сегодня ее чаще покупают. В священных местах можно встретить духов, одетых в современные вещи, вплоть до шапок с надписями.

По словам ученого, традиции постепенно утрачиваются: жители покидают деревни, и обряды становится некому поддерживать. Однако в крупных семьях и отдельных поселениях верования все еще сохраняются и передаются из поколения в поколение.

Можно представить себе духа, одетого в милицейскую форму. Потому-то дело и замяли!

[Дмитриевская]

ИЗ САКРАЛЬНОГО.

Из очерка «О вогулахъ Верхотурскаго уезда Пермской губернии».
Газета «Екатеринбургская неделя » 1880 №10. Екатеринбург.

«Въ основе религиозныхъ верований вогуловъ лежало поклонение двумъ началамъ, доброму и злому (шайтанъ), причемъ не столько старались воздавать хвалы первому, сколько ублаготворять второго. Вогульские идолы - это нечто вроде грубо оболваненнаго, наподобие человеческой фигуры, деревяннаго чурбана, увешаннаго бусами и разноцветными тряпками. Кроме того, у вогуловъ было въ обычае приносить въ жертву своимъ богамъ, после каждой удачной охоты, несколько лучшихъ собольихъ шкурокъ (лучшее, что только они могли дать), которыми они и обвешивали своихъ грубыхъ истукановъ. Эти последние помещались въ самыхъ глухихъ, малодоступныхъ и только вогуламъ известныхъ лесныхъ трущобахъ, где и справлялось ихъ немногосложное первобытное богослужение. Въ сороковыхъ годахъ, нынешняго столетия, одна изъ казенныхъ разведочныхъ партий, во время экскурсий своихъ въ Северномъ Урале, случайно наткнулась на одного изъ такихъ истукановъ, украшенныхъ драгоценными шкурками. Pa6oчиe, соблазнившись находкой, лишили вогульскаго бога одного изъ лучшихъ его украшений, - и за это некоторые изъ нихъ едва не поплатились жизнью, когда разсвирипевшие вогулы, вскоре заметившие покражу, бросились за ними въ погоню...
Сообщено бывшимъ лесничимъ Верхотурскаго уезда, Н. П. Л-вымъ».

https://vk.ru/wall-178301551_1260

Комментарий Елены Самбидаловой к этому посту

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Маргаритка]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »