Блокноты Г.К. Григорьева - стр. 6 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Блокноты Г.К. Григорьева  (Прочитано 42499 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #150 : 15.04.26 09:54 »
Мне не нравится дважды повторять одно и тоже
Трудно Вам, как носительнице русского языка, пояснить некоторые сложные для меня, неносителя, моменты?.. :(
Спасибо. Значит, висение с целью подобрать какую-то группу, тоже заносилось как один полет в ЛК...

Тогда, не понятно это...
25  спецзадание 1 полёт     общая продолжительность 3ч 45 мин
*DONT_KNOW*
Группу Гребенника не могли высаживать 3ч45мин...

Валентин Петрович.
 Как носительница отчества Валентиновна, скажу, что это элементарная замена))
Валентин не пришло почему-то в голову... *DONT_KNOW*
Значит, Колдун у Григорьева - это Ковтун Валентин Петрович...

Добавлено позже:
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC
https://disk.yandex.ru/a/Aab-mfSL3Ve2r2
Вот за это отдельное СПАСИБО. А то, у меня испортились все ссылки, что были раньше... :(
« Последнее редактирование: 15.04.26 09:59 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 631
  • Благодарностей: 15 782

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:19

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #151 : 15.04.26 10:07 »
Группу Гребенника не могли высаживать 3ч45мин...
их высаживал Пустобаев, об этом Карпушин написал.
Поймите, малая авиация ГВФ была в тех местах и, главное -в тех условиях - как дома!
 
 А вот что тот же Карпушин про утро 25 фвр писал? Дружный полёт вдоль хребта?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #152 : 15.04.26 10:50 »
Там радиограмма л.161 указана ручкой от руки от 1-го марта 18ч - она должна быть 28-го февраля и это сбивает с толку наверно. И Радиограмма л.157 без даты и времени - это тоже 28-го февраля вечером, похоже...
Поправлю, чтобы не путать народ...
Радиограмма л.161 УД от 28-го февраля...
Радиограмма л.157 УД от 1-го марта...

их высаживал Пустобаев, об этом Карпушин написал.
Поймите, малая авиация ГВФ была в тех местах и, главное -в тех условиях - как дома!
 
 А вот что тот же Карпушин про утро 25 фвр писал? Дружный полёт вдоль хребта?
Да. Гребенника высадил Пустобаев...
С 25-м марта все понятно - Потяженко летал долго вдоль хребта. 1 полет...
С 27-м марта тоже все понятно с Потяженко. Два раза Ивдель-Перевал и обратно и высадка в Вижае Чеглакова и Пашина. 5 полетов...

А вот, 26-го и 28-го марта по 3 полета и куда летали пока под вопросом... %-)

Это не вопрос, просто рассуждения...

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #153 : 15.04.26 18:31 »
А вот, 26-го и 28-го марта по 3 полета и куда летали пока под вопросом...
Заинтересовала меня одна запись во 2-м Блокноте Григорьева...
https://proza.ru/2013/11/21/1184
-14- Когда сидели на горке, то вертолет сильно качался. Несущий винт (???) ветер. Группу Аксельрода этот вертолет садил по пути. Посадил выс. 800м  ур (???)
Погода была облачная. На выгрузку(?) они спешат, лыжи в руках, лопаты и цепочкой пошли искать место лагеря. Забирали их внизу. Снизу заходили и надо за скалой? сесть. (???) место (???) У речки(?) (???) идти 2км, вниз 300-400м. Сесть было невозм. Коснулись передними колесами и они садились. Задние не касались...


Эта запись в блоке от 2-го марта. Скорее всего, тут у Григорьева события от 2-го марта, но описаны и те события, что происходили 1-го марта, а может и ранее. Все не стал расшифровывать, уже одурел, но тут есть кое-что интересное, на мой взгляд...
-14- Когда сидели на горке, то вертолет сильно качался. Несущий винт заглушал ветер. Группу Аксельрода этот вертолет садил по карте(?). Посадил (???) 800м  ур.
отрога(?) на(?) (???)-
(???)Погода была
облачная. Их(?) выгрузил(?), они с мешками(?), лыжи в руках, лопаты и цепочкой пошли искать место лагеря.

Не со всем удалось разобраться, но тут нет сомнений, что это про высадку группы Аксельрода на Перевале 1-го марта. Хотя, я не помню, чтобы у них были с собой лопаты, но кто его знает. Не помню, чтобы они шли куда-то цепочкой - Аксельрод и Согрин остались грузить вещи в вертолет, Типикин убежал к палатке, как он вспоминал, а один следователь Иванов не мог идти куда-то цепочкой. На Отортене они лопаты тем более бы с собой не взяли...
"Этот вертолет" - это какой? Тот, в котором летали Потяженко, Новиков и Ковтун, про которых Григорьев писал тут же чуть ранее?..

А дальше написано (тоже не все понял):
Забирали их внизу. Солнце заходило и надо за светло сесть.
Условное место было
(???) (???) (???) (???), (???)
(???) (???) У(?) речки (???)
(???) (???) 2км.
(???) 300-400м. Сесть
было невозм.(ожно) Коснулись передними колесами и они садились. Задние не касались.

А это, случайно, не про то, как группу Аксельрода забирали 28-го февраля с Отортена?..
1-го марта вертолет забрал кинологов с собаками, радиста с рацией и еще несколько человек. Но, забирали их там же, куда сел вертолет с группой Аксельрода, а не "внизу". При чем тут Солнце заходило и надо за светло сесть? Какое "Условное или  условленное  место", где вертолет кого-то забрал?..
А группу Аксельрода забирали с Отортена в 16ч и Солнце вполне могло заходить за гору. И забирать их могли с заранее условленного места...
 %-)
« Последнее редактирование: 15.04.26 19:51 »

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #154 : 19.04.26 10:14 »
Попытался разобраться с записями Григорьева и тут https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC/5af3c1eae3d0ebd40ee153da на л.11-14...
Свои потуги выложил внизу. Может, кто поможет разобраться с трудными местами?.. :(
Сравнить можно тут https://proza.ru/2013/11/21/1184

Все больше по записям Григорьева во 2-м Блокноте на л.14 прихожу к выводу, что 28-го февраля группу Аксельрода с Отортена забирал вертолет Потяженко... %-)
Правда, против этой версии количество полетов в ЛК Ковтуна - написано 3 полета. Если вертолет зависал, касаясь только передними колесами, то могли ли полет с Перевала с Темпаловым на Отортен посчитать за 1 полет?.. *DONT_KNOW*
Может, касание двумя колесами считалось посадкой? А может, чуток приписали себе - имели полное право... %-)

П.С. Есть у кого-нибудь работающие ссылки с Тетрадями Масленникова? Эти у меня...
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2-ru?rbid=18465
перестали работать... :(
« Последнее редактирование: 19.04.26 19:49 »

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #155 : 20.04.26 17:36 »
Фотографии - это документ наивысшей степени достоверности, как говорит один из Памятников Дятловедения. Правда, с ними надо тоже уметь работать. Записи вещь субъективная...
Знатоки могут меня поправить, но мне кажется, что первое фото сделано раньше второго. К сожалению, я не смогу точно указать, в какое время сделано первой фото с кучей вынесенных вещей и убранной уже палаткой.
Все верно, только с ними надо уметь работать и не забывать то, в чем разбирался раньше... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Хорошо видно, что фото с кучей вещей из палатки на Склоне снято уже после первых фото ее разбора - нижняя пленка 3-ий слева кадр. Правее этого кадра уже полностью разобранная палатка и копающие снег люди уже далеко от палатки...
На этом фото пленки расположены не совсем верно, если я ничего не путаю, но это не влияет на время съемки интересующего нас кадра. А я сейчас с чего-то решил, что этот кадр был первый среди серии фото разбора палатки 28-го февраля... :-[

То есть, даже с учетом того, что через 2ч10мин полета Григорьев все еще у Отортена, шансы его увидеть полностью разобранную палатку дятловцев становятся еще меньше, так как он пролетел над ней не позднее 11ч30мин плюс еще минут 10-15. И это нормально, так как на полет до Ойко-Чакура, недолгие, судя по записям, поиски там группы Гребенника и посадку в Ивделе остается еще минимум 1ч25мин. И тем более, Григорьев не мог увидеть разобранную полностью палатку дятловцев в 10ч25мин плюс еще 10-15мин...

П.С. Где-то раскладывал все пленки по порядку, но не могу найти...
А ссылка https://dyatlovpass.com/1959-search тоже не работает... :(
=========================

И снова к Блокнотам...
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=193#p7939
Григорьев со слов Темпалова.
-Мы (???) у горы за группой Аксельрода(?)
-вертолет 4 раза делал попытки сесть. Его наклоняло, сдувает. Он чуть сядет и опять на бок. Сели на гору. Люди внизу,

Это о 28.02. Ну и что, гражданский бы что ли так стал рисковать, да и и умения у них всё таки меньше. Без вариантов, это только Потяженко мог в такой ситуации забрать людей.

Согласен, что в таких условиях более вероятно, что привлекали Потяженко...

Я чуть больше взял этот фрагмент Записей. Оригинал тут https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC/5af3c1eae3d0ebd40ee153e5..
-22-
...
-Мы снижались у горы
за группой Аксельрода
-вертолет 4 раза делал
попытки сесть. Его накло-
няло, сдувает. Он
чуть сядет и опять
на бок. Сели на
гору. Люди внизу

-23-
им надо 2 часа идти.
а через 30-40 м. уже вертолет ставится(?) здесь.
У полетов на поиски окон нет.
Скалы как лабиринт. Как будто кам-
ни кто-то ложил. МИ -  в 5 местн. Их продувает.
Куда сели вначале(?)
не (???) у (???)
снег мох(?) на кам-
нях и клюква. Красная
крупная. Ели, но
без вкуса, не кисло(?), не
сласти. Выветрился.


Не все бесспорно, но где-то так...
- Хорошо, вертолет сделал 4-ре попытки, прежде чем сесть где-то около группы Аксельрода?..
- Сели на гору. Какую гору? Наверно где-то в районе Отортена, раз делали 4 попытки сесть?..
- Что за люди внизу? Это им надо 2 часа идти и куда? К месту посадки вертолета? А сажали вертолет значит, не видя людей, раз так далеко от них сели? Или это про Перевал, где до Лагеря поисковиков было приблизительно 2-3км. от Палатки?..
- Куда ставится вертолет через 30-40 минут или метров?..
- Каких окон нет?..
- Какие скалы как лабиринт? Это про каменные гряды на Склоне на Перевале или про район Отортена?..
- Куда сели вначале и когда Темпалов успел попробовать безвкусную клюкву? Вышел из вертолета размяться, пока снизу группа Аксельрода шла два часа к вертолету? Или клюква росла на Склоне на Перевале?..

Внизу чуть подробнее...
« Последнее редактирование: 21.04.26 16:26 »

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #156 : 27.04.26 17:12 »
https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC/5af3c1eae3d0ebd40ee153e6
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Застрял на этом фрагменте записей...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Куда сели вначале(?)
не (???) у (???)
сели(?) мох на кам-нях и клюква. Красная

 
Четвертое слово точно "мох". Третье слово, на мой взгляд, не «снег»,как у Дениса Милькова, а "сели". А вот первое и второе никак не могу понять…
Может, кто разглядит, что тут написано?..
===========================

А вот на Перевале были и мох, и клюква (л.46 ссылка та же)...
-46-
...
3) О Летчиках
~~~~~~~~~~~~
Все ребята восхищаются работой летчиков. Об этом говорят и Вишневский и др.
- Это просто герои.
Когда вертолет в неболь-шую облачность первый раз садился на перевале, то 200-300м от него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк(зачеркнуто) ветками от клюквы и клюквой.
...


И чего-то у меня сомнения, что эту же картину мог наблюдать Темпалов на "Отортене"...
« Последнее редактирование: 28.04.26 08:47 »

Afternoons


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 465

  • Был сегодня в 18:14

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #157 : 28.04.26 14:39 »
- Каких окон нет?..
Здесь имеются ввиду "окна" как перерывы в работе.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #158 : 28.04.26 16:50 »
Здесь имеются ввиду "окна" как перерывы в работе.
В контексте всего абзаца я не совсем понял смысл этого предложения про окна...
-22-
...
-Мы снижались у горы за группой Аксельрода
-вертолет 4 раза делал попытки сесть. Его накло- няло, сдувает. Он чуть сядет и опять на бок. Сели на гору. Люди внизу

-23-
им надо 2 часа идти. а через 30-40 м. уже вертолет ставится(?) здесь.
У полетов на поиски окон нет.

Я не понимаю, что значит нет окон. Там было два вертолета в начале. Если они делали по два рейса в день на Перевал день, то окно 2-3 часа между рейсами. А летали по два рейса не каждый день. Что значит, нет окон, когда они есть и их не может не быть? Нет окон - это когда вертолеты садятся весь день с интервалом полчаса, на мой взгляд...
Да и весь абзац, применительно только к снятию группы Акскльрода тут https://taina.li/forum/index.php?topic=119.msg1686335#msg1686335, выглядит как-то абсурдно... *DONT_KNOW*
Если Вы поняли, чуть подробнее, пожалуйста. А то, я и так не отличался сообразительностью, но несколько недель разбора почерка Григорьева совсем истощили мою сообразительность... :)
« Последнее редактирование: 28.04.26 18:35 »

maicom


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 1 365

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #159 : 29.04.26 09:45 »
В контексте всего абзаца я не совсем понял смысл этого предложения про окна...
На мой взгляд тут речь идет про то что они не смогли забрать группу Аксельрода и им надо было лететь на поиски и окон для снятия группы Аксельрода нет.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 417
  • Благодарностей: 7 179

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:09

Блокноты Г.К. Григорьева
« Ответ #160 : 29.04.26 11:40 »
На мой взгляд тут речь идет про то что они не смогли забрать группу Аксельрода и им надо было лететь на поиски и окон для снятия группы Аксельрода нет.
Это рассказ Темпалова, а он был в вертолете Потяженко, который и забрал группу Аксельрода с "Отортена". Они забрали группу Аксельрода и именно в этом контексте надо читать весь это абзац, на мой взгляд...
Тем не менее, на мой взгляд, тут видно, что Темпалов скачет с посадки на Перевале на более позднее снятие группы Аксельрода. Или это Григорьев так все напутал и переставил что-то местами в рассказе Темпалова...

И тут нет противоречий с самим Потяженко, который говорил, что летал только на Перевал и обратно - Отортен он часто упоминал и наверно для него это отложилось в памяти, как полеты только на Перевал...

А так да, смысл получается такой, что они сели на Отортене с 4-ой попытки, но группе Аксельрода надо было "2 часа идти" до места их посадки. Но, если они увидели людей внизу, то какие поиски, на которые "У вертолетов на поиски окон нет"? Поднимитесь с места посадки и забирайте их внизу, касаясь передними колесами склона, если сесть там было негде. И вроде бы как они сделали это раз написано "через 30-40м вертолет ставится здесь"? Я бы написал "ставится там", где люди внизу, а не "ставится здесь", но не будем придираться - филологов там не было в 59-м. Я бы добавил на месте Темпалова "Там их и забрали", но тоже опустим...

И тогда у нас получается не менее странный сценарий. Вертолет Потяженко с Темпаловым садится на заранее условленном месте на "Отортене" и видит, что группы Аксельрода там нет. Темпалов выходит прогуляться и попробовать на вкус клюкву, которая росла там, "Куда сели вначале", пока летчики оглядываются по сторонам, надеясь увидеть группу Аксельрода. Увидели внизу и поняли, что оттуда они будут идти к месту посадки 2 часа. Решили сами спуститься к ним и через 30-40м спустились. Чего так долго, спрашивать не будем. И к чему тут "У вертолетов на поиски окон нет"? Об этом можно было рассуждать на месте посадки, если они не видят там никого и времени на поиски у них действительно нет, но никак не после перелета вниз к группе Аксельрода... *DONT_KNOW*

Один Уважаемый коллега так и считает, что на условленном еще 26-го февраля месте посадки вертолета 28-го февраля группе Аксельрода было холодно и они ушли вниз ближе к лесу и там ожидали вертолет...
И это как-то, на мой взгляд,  не вяжется со здравым смыслом и рассказом Типикина...
Разворачиваемый текст
28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций.
Как можно договариваться о одном месте встречи, а самим сидеть и ждать в другом месте?.. %-) *DONT_KNOW*

Я внизу выложу мою расшифровку части Блокнота №2 Григорьева. Посмотрите на л.22-23, а потом и л.14. Может, что-то придет Вам в голову, а то у меня какая-то каша получается... :(
« Последнее редактирование: 29.04.26 12:24 »