Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[Наталья КВ]

https://dzen.ru/a/aZb9yPfJsXxmqc2R

Я так понимаю, что это просто запоздалое информирование от СМИ все того же, о чем писала ТБ ранее и здесь пару недель назад обсуждалось:

Татьяна Беляева
История не фейк (я жена брата Ирины). не дает Турция и наша полиция информацию. Ира пропала 31 октября... тело нашли 10 ноября, результат ДНК пришел 1 февраля. и теперь они не смогли дать нормальный ответ Ирино тело или нет и написал прокурор Турции что надо ждать еще пол года (будут делать дополнительные исследования. а вот мы с семьей думаем что может это не Ира? и в этом вопрос
4 фев в 14:18

[Hayley]

Я так понимаю, что это просто запоздалое информирование от СМИ все того же, о чем писала ТБ ранее и здесь пару недель назад обсуждалось:

Татьяна Беляева
История не фейк (я жена брата Ирины). не дает Турция и наша полиция информацию. Ира пропала 31 октября... тело нашли 10 ноября, результат ДНК пришел 1 февраля. и теперь они не смогли дать нормальный ответ Ирино тело или нет и написал прокурор Турции что надо ждать еще пол года (будут делать дополнительные исследования. а вот мы с семьей думаем что может это не Ира? и в этом вопрос
4 фев в 14:18

С той лишь разницей, что ТБ писала, что по результатам ДНК нет нормального ответа Ирины это тело или нет, амв статье прямо написано, что Ирина утонула и представленное родным тело принадлежит именно ей.

[rosalie]

В статье все то же самое о том, что тест ни рыба, ни мясо, есть шанс ошибки, но какое-то родство есть.
Скорее всего Ирина. Потому что какова вероятность, что это хоть какая-то родственница, кроме Ирины? Много там кто в Турции мог умереть из другой какой-то, более дальней родни? Сомнительно.

[Hayley]

В статье все то же самое о том, что тест ни рыба, ни мясо, есть шанс ошибки, но какое-то родство есть.
Скорее всего Ирина. Потому что какова вероятность, что это хоть какая-то родственница, кроме Ирины? Много там кто в Турции мог умереть из другой какой-то, более дальней родни? Сомнительно.

Я вот на эти слова из статьи ориентировалась :
« Спустя месяцы стали известны результаты ДНК-теста, на котором настаивали близкие. Результат – Ирина всё-таки погибла и именно её тело представили родным.»

https://dzen.ru/a/aZb9yPfJsXxmqc2R

Здесь четко и ясно.

[TanyaKu]

Скорее всего Ирина. Потому что какова вероятность, что это хоть какая-то родственница, кроме Ирины? Много там кто в Турции мог умереть из другой какой-то, более дальней родни? Сомнительно.

Не нужно быть обязательно родственниками, чтобы совпадали отдельные гены. В Турции могут жить десятки и даже сотни тысяч людей, с которыми у Валерия тест не исключит родства
Но тут не случайный человек, а женщина, найденная в море, поэтому совпадение может оказаться не случайным

Добавлено позже:

Я вот на эти слова из статьи ориентировалась :
« Спустя месяцы стали известны результаты ДНК-теста, на котором настаивали близкие. Результат – Ирина всё-таки погибла и именно её тело представили родным.»

https://dzen.ru/a/aZb9yPfJsXxmqc2R

Здесь четко и ясно.

Автор сам себе противоречит. Сначала пишет, как будто результат точно известен, а потом - что результаты не дают точного ответа. Возможно, это только его интерпретация или того, с кем он общался
Хотелось бы увидеть, что конкретно написано в экспертизе

[ведьма из леса]

Смущает, что статья с такой информацией единственная в своем роде ( как статья про сейф в гараже Усольцева). Возможно написан текст ради текста, что бы было что писать и читать, и потому прослеживается некое словоблудие, игра словами и околофактум. Но не одного утверждения

[Helen J Marple]

Есть некое утверждение, что в отеле в котором отдыхала ИК , за год пропал второй человек, второй, это понятно ИК, а кто первый?

Не в отеле. А просто в той локации, в том районе. В той стороне, скажем так)
Это сильно разные вещи)
Скорее всего, брат что-то где-то читал/слышал, но толком не разобрался. А тут на эмоциях и выдал, плюс в статье могли еще и поддать жару ради красного словца и клик-бейта.

Добавлено позже:

ну замечать детали хорошо, и фиксировать их для себя хорошо, но строить теории, которые глобально переворачивают всю картину только на основании таких незначительных деталей - плохая стратегия

Иногда вот так на мелочах такие фантасмагории рождаются - загляденье))
Теории заговора отдыхают)
Из мухи слона - это прям вот оно.
Не важна логика, не важна мотивация - главное, полёт фантазии)

Конечно, когда нет фактов нам что остаётся? Правильно, домысливать.
Но в меру своего жизненного опыта, начитанности/насмотренности, эрудированности и тп, и тут уж кто во что горазд)

Добавлено позже:

Так я и говорю - не нарисовать новое лицо, а внести изменения в некое имеющееся. Но изменения можно внести очень существенные, не теряя фактуру (или добавляя реалистичные фактуры высокого разрешения из библиотек, например другая кожа, брови, губы, перекрыв гладкие волосы такими вот вьющимися на альфа-канале.

Скажите, пожалуйста, зачем?
Зачем и кому нужно заниматься этими мистификациями?
Ведь это же главный вопрос.

Добавлено позже:

Смущает, что статья с такой информацией единственная в своем роде ( как статья про сейф в гараже Усольцева). Возможно написан текст ради текста, что бы было что писать и читать, и потому прослеживается некое словоблудие, игра словами и околофактум. Но не одного утверждения

Формулировка что в статье, что в посте родственницы странная.
Что мешало ТБ написать по-человечески: тест ДНК получен, он не даёт однозначного ответа. Столько % совпадения.
Или исходники загрязнены. Или их недостаточно для проведения качественно точного теста.
Ну хоть какое-то пояснение.
А то вилами по воде…
С другой стороны, она может и не знать точно - что там и как.
Сказали, что непонятно, ну и всё.

Ну вот что это за формулировка такая? Кто на ком стоял…

результат ДНК пришел 1 февраля , и теперь они не смогли дать нормальный ответ Ирино тело или нет

[Каштанка]

 Жена брата Ирины (?) принесла немного новостей (если это можно так назвать). Написала 24 апреля комментарии под старым январским видео "Исторического любителя".

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

До этого она писала 4 февраля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отсюда
 

https://www.youtube.com/watch?v=9y4xp0zQKiE#

 

Довольно странно в этой истории всё...

[Наталья КВ]

Жена брата Ирины (?) принесла немного новостей (если это можно так назвать).

Спасибо большое! Можно назвать новостями. Ибо такой результат - вполне определенный результат, свидетельствующий о совершенно определенном ходе событий.

Как  и ожидалось (и чего опасались родственники, как видим с основанием опасались) - тело НЕ отдают. Провести  экспертизу в России соответственно не возможно. И предположение, что тот тот труп НЕ Ирина, а выдаваемый за нее (манипуляции с сережками были очевидны) - верное.

 К сожалению все так видимо и заглохнет, как планировала турецкая сторона. Если только какие то мощные рычаги не подключат. А это вряд ли
 

[Ласковая_Смерть]

Наверно потому, что факт родства с братом (те самые проценты) не дают ясной картины, что и так были понятно.
Оттого и тело не отдают, т.к. факт родства не подтвержден.

Добавлено позже:

Спасибо большое! Можно назвать новостями. Ибо такой результат - вполне определенный результат, свидетельствующий о совершенно определенном ходе событий.

Как  и ожидалось (и чего опасались родственники, как видим с основанием опасались) - тело НЕ отдают. Провести  экспертизу в России соответственно не возможно. И предположение, что тот тот труп НЕ Ирина, а выдаваемый за нее (манипуляции с сережками были очевидны) - верное.

 К сожалению все так видимо и заглохнет, как планировала турецкая сторона. Если только какие то мощные рычаги не подключат. А это вряд ли

Планами с вами видимо поделилась турецкая сторона?

[Белка-стрелка]

А почему сын не может пройти тест ДНК? Загранпаспорт у него есть.

[Наталья КВ]

Если по каким бы то ни было причинам не выдают тело целиком, то возможно же переслать костный фрагмент для проведения генетической экспертизы в России. По аналогии, как фрагменты останков пяти погибших в Красноярске мальчиков выслали в Великобританию. Другой вопрос- зачем это там делали, но в данном случае важно, что подобное возможно в принципе.

[VLV]

Если по каким бы то ни было причинам не выдают тело целиком, то возможно же переслать костный фрагмент для проведения генетической экспертизы в России.

Но ведь если у турков нет 100% уверенности, что тело - это Ирина, то разве это законно - высылать фрагменты непонятно чьего тела кому попало?
В первом случае брат сам летал в Турцию, в Россию никакие фрагменты не высылали.
Сейчас родственники могли бы сына Ирины отвезти туда

[Наталья КВ]

https://dzen.ru/a/aZb9yPfJsXxmqc2R

 Вот в комментарии  к этой статье, которую приводили на предыдущей странице, Татьяна тоже пишет:

Татьяна Беляева
24 апр

мы не можем провести тест в России потому что нам так и не отдали тело. мы не притихли... просто нет никакой информации. наша милиция молчит и Турция молчит. после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК.

Добавлено позже:

разве это законно - высылать фрагменты непонятно чьего тела кому попало?

кому попало????

 Из статьи:
Спустя месяцы стали известны результаты ДНК-теста, на котором настаивали близкие. Результат – Ирина всё-таки погибла и именно её тело представили родным.

 Далее пространные фразы, что это неточно, которые в целом можно отнести к словоблудию. Очевидно, что нет ни малейшей заинтересованности , чтобы люди выяснили истину.
 

Сейчас родственники могли бы сына Ирины отвезти туда

Вы разве не понимаете, что нет доверия их исследованиям? Нужна независимая экспертиза. Для этого достаточно одного  зуба от тела.

[Белка-стрелка]

Мне кажется, что наша сторона не зря именно сейчас внесла в базу ДНК данные Ирины. И в помощь своим, наверное, турецким коллегам( между странами, наверное, есть какое-то соглашение на использование такой информации) и, главное, наверное, на будущее, если вдруг действительно обнаружат в Турции или у нас тело Ирины. Или же человека, похожего на Ирину, без документов и т.д.

[Hayley]

Если по каким бы то ни было причинам не выдают тело целиком, то возможно же переслать костный фрагмент для проведения генетической экспертизы в России. По аналогии, как фрагменты останков пяти погибших в Красноярске мальчиков выслали в Великобританию. Другой вопрос- зачем это там делали, но в данном случае важно, что подобное возможно в принципе.

Нет, невозможно. По турецким законам вывоз биоматериала заграницу запрещен.  И жена брата должна это знать, так как задавала вопрос на юридическом сайте и юрист ей ответил, что так нельзя и дал рекомендации как нужно действовать именно в их случае.

[VLV]

Вы разве не понимаете,

что пока не будет точно установлено, что труп - это Ирина, родственники Ирины Киселёвой - это и есть - "кто попало"
Для начала им надо предпринять всё возможное для опознания, потом уже получить тело и качать права в случае несогласия
 
Недоверие к турецкой стороне - это их личные проблемы, турки не станут прогибаться под прихоти каждого недовольного

[Hayley]

https://dzen.ru/a/aZb9yPfJsXxmqc2R

 Вот в комментарии  к этой статье, которую приводили на предыдущей странице, Татьяна тоже пишет:

Татьяна Беляева
24 апр

мы не можем провести тест в России потому что нам так и не отдали тело. мы не притихли... просто нет никакой информации. наша милиция молчит и Турция молчит. после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК.

Добавлено позже:кому попало????

 Из статьи:
Спустя месяцы стали известны результаты ДНК-теста, на котором настаивали близкие. Результат – Ирина всё-таки погибла и именно её тело представили родным.

 Далее пространные фразы, что это неточно, которые в целом можно отнести к словоблудию. Очевидно, что нет ни малейшей заинтересованности , чтобы люди выяснили истину.
 Вы разве не понимаете, что нет доверия их исследованиям? Нужна независимая экспертиза. Для этого достаточно одного  зуба от тела.

Если бы была 100% уверенность, что это Ирина, то тело бы отдали без проблем, как отдали тело пловца Свечникова, как отдавали тела других погибших Российских туристов. В случае Ирины совпадение ДНК, видимо, недостаточное. И в этом виноваты сами родственники, так как отправили брата на опознание и взятие его ДНК. Еще бы троюродного племянника отправили, тогда бы непоняток было еще больше.

[ФеяFeya]

А что помешало доблестным туркам взять образец ДНК у сына, который находился непосредственно в месте исчезновения матери?

[Наталья КВ]

Повторюсь, не понимаю, отчего перед тем как отправлять сына домой почему было не взять у него буквальный эпителий, на случай нахождения тела для опознания? Это ж очевидно, что если тело  найдется, то одидаемо в море, в если так, то будет сложно опознаваемо. А если криминал, то тело вряд ли найдут вообще.

Точно такой же вопрос я ранее тоже задавала

[Hayley]

А что помешало доблестным туркам взять образец ДНК у сына, который находился непосредственно в месте исчезновения матери?

На каком основании?! Тела нет, вообще неизвестно, что речь идет (может идти) о трупе, а не просто «мама загуляла». Ребенок несовершеннолетний и брать у него тест-ДНК без согласия родителей или опекунов - на всякий случай, вдруг маму в виде трупа найдем - запрещено законом.

[ФеяFeya]

На каком основании?! Тела нет, вообще неизвестно, что речь идет (может идти) о трупе, а не просто «мама загуляла». Ребенок несовершеннолетний и брать у него тест-ДНК без согласия родителей или опекунов - на всякий случай, вдруг маму в виде трупа найдем - запрещено законом.

Вы не заметили, что непосредственно единственный на тот момент родитель у ребёнка и пропал, при этом ребёнка срочно решили отправить домой, хотя у него вполне себе оплаченное проживание в отеле? Каких опекунов, раз родитель может быть жив? И что теперь, не брать ДНК на случай если найдут труп после его отъезда? Дождались бы родных мальчика, в конце концов могли запросить решение этого вопроса через консула,  если бы они такие прекрасные специалисты были бы, то решили с ними вопрос и взяли ДНК, раз ребёнок в одиночестве оказался в их стране после странного исчезновения единственного родственника. Нет, почему-то родные Ирины виноваты, что турки гоняют теперь уже другого человека для того, чтобы взять ДНК.