Лиза Тишкина

[alexxela]

А если был у нее в руке, то после навесил его на руку и шею ребенка, чтобы утилизировать все вместе. Сменка могла быть и в портфеле, или он потом навесил и сменку на шею.

ko-t,
Утилизировать это как? вызвать НЛО, открыть портал, отправив в прошлое? Что значит утилизировать, положить на плечо и унести? Куда? Что говорить встречным людям, рыбакам сидящим на льду? Помахать им ручкой и улыбнуться?

Добавлено позже:

Лиза здесь представляется как
1. рост 150- 160 см ( дума где то 152-153 у  нее могло быть)
2. выглядит на 14-15 лет  (ну это загнули, где то на 12)
****************************

Ну вот взял фото со страницы Дины https://vk.com/wall54530699_26673

Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15
(кстати этого фото я раньше нигде не видел)

[gossgirl]

Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15

Ну где там 13-15? Чисто совсем ребенок на фото.
В 14-15 лет вид совсем другой, там уже амурные дела вовсю.

[ko-t]

Утилизировать это как? вызвать НЛО, открыть портал, отправив в прошлое? Что значит утилизировать, положить на плечо и унести? Куда? Что говорить встречным людям, рыбакам сидящим на льду? Помахать им ручкой и улыбнуться?

Смотря где изнасиловали и убили. Если у сараев или в лесу ближе к реке, то тело скинули в реку  промоину от  выхода труб. Если все произошло глубже  в лесу, то тело там. Во время пропажи девочки, в закрытом городе орудовала банда гопстопников, прямо днем нападала с ножами на людей и  грабила, и никто это банду не ловил. Точнее отловом этой банды занимались теже, что и расследовали исчезновение Лизы. Ка они неспеша отлавливали банду гопстопников, давая банде спокойно грабит на улицах, точно также теже люди и расследовали исчезновение ребенка. Поэтому  для мамы пропавшей девочки было  озвучено две версии на выбор, либо Лиза сама утонула, а если  мама не согласна с этим, значит  мама с бабушкой и убили.

Добавлено позже:
Мама девочки рассказывала как ее допрашивали, что требовали сказать куда она дела труп ребенка. Если кто либо из рыбаков что либо видел, то предпочел сказать что ничего не видел, дабы его самого не обвинили в убийстве и утоплении ребенка.

[alexxela]

ko-t, интересно: Вы пишете про "банду гопстопников"

Про гоп-стоп (версия с ограблением не по плану)
Анализируя архивные новости Сарова за март 2009, заметил одну важную деталь с кражей мобильников

и "промоину от труб" — это идеи, которые я озвучивал ранее в теме.

Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка

Вы согласны с ними или развиваете?

И почему вы не упоминаете мою последнюю версию с залом/ключами, физруком, которую я тоже предлагал?

Во всё это вписывается вполне трезвый физрук, если он был пауэрлифтером то мог принимать стероиды, гормоны роста, тестостерон, уровень мог зашкаливать, крышу сносить
Видеть мог её на концерте, могло триггернуть.

[Наталья КВ]

тело скинули в реку  промоину от  выхода труб.

а откуда уверенность, что она там была? Все саровские , писавшие в комментах говорили о целостности льда. Только бывший следователь спустя многие годы стал говорить о налии полыньи на противоположном берегу.А рыбаки сидели и смотрели- как полынью с трупом на плече искали?

Если все произошло глубже  в лесу, то тело там.

И все они - кто искал-  все идиЁты конечно по вашему, так и не нашли трупа. Ни свежего, не гниющего, ни скелетированного годы спустя. Вот такое вот "волшебство" видимо. А размер этого "леса" измерили? Там 300 на 200 м. Уж исходили волонтеры вдоль-поперек -диагонали - по см. Здесь и усилия полиции не нужны.

Добавлено позже:

Ну вот взял фото со страницы Дины https://vk.com/wall54530699_26673

Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15

Здесь Дина вытянулась в длину хорошо, нижние конечности, руки, шея мощный скачок роста дают. Это скорее за год до исчезновения. Лет на 11 выглядит. Препуберртатный скачок ДТ.

Оффтоп (текст не по теме)

Препубертатный скачок роста — это период ускоренного роста, который предшествует пубертатному периоду (периоду полового созревания). В это время происходит интенсивное увеличение линейных размеров тела, накопление ресурсов для последующего бурного роста (ц)

А вот здесь уже пошли процессы самого пубертата. Это наверное один из последних Лизиных снимков. И здесь она лет  на 12-13 вполне выглядит.

[marseleza]

Ну тут точно не 10-12 лет на фото а так и есть 13-15

Хм. 10 лет и есть, из-за бантиков можно и меньше дать, кмк.
В 13-15 лет в 2009 году подростки совсем по-другому выглядели.

[ko-t]

И все они - кто искал-  все идиЁты конечно по вашему, так и не нашли трупа. Ни свежего, не гниющего, ни скелетированного годы спустя. Вот такое вот "волшебство" видимо. А размер этого "леса" измерили? Там 300 на 200 м. Уж исходили волонтеры вдоль-поперек -диагонали - по см. Здесь и усилия полиции не нужны.

Была только одна версия, что ребенок сам утонул, этой версии строго и придерживалось следствие. Маме ребенка настойчиво внушали, что педофилов в закрытом городе нет, и быть не может.

[marseleza]

Вот, к примеру, ориентировка на пропавшую 15-тилетнюю девушку. Разница с Лизой более, чем очевидна и дело здесь не в росте, а в общем виде, скажем так, будь Лиза хоть 170 ростом и с 40 размером ноги, не дашь ей больше 10-12, поэтому ориентировка у Погребижской, считаю, была создана для передачи, а передача, как мы знаем, вышла в 2024 году, до этого года подобные ориентировки нигде не встречались.

[Наталья КВ]

ориентировка у Погребижской, считаю, была создана для передачи, а передача, как мы знаем, вышла в 2024 году, до этого года подобные ориентировки нигде не встречались.

Так что там имелось ввиду? Если на момент 2024 года с учетом,  что Лиза жива. то надо было совсем иные цифры называть: выглядит на 25 лет, рост около 165-170 (не знаю какой рост у Дина - как у нее, плюс несколько см скорее всего еще).
 А то , что в ориентировке написано - не годится. Непонятно

Добавлено позже:

Вот, к примеру, ориентировка на пропавшую 15-тилетнюю девушку.

Вот от  меня вы не слышали точно, что Лиза могла выглядеть на 15))

 Ооооочень хорошо знаю, как выглядят в подобном возрасте современные школьницы.

 Лично я говорила о том, что у Лизы опережающий вариант УБР. Она  по той фото если судить (на сцене стоит) - выглядит лет на 12-13 лет.   Представьте еще  ее там с другой прической,  в другой одежде - точно не 10 летняя получится. А "фактура" тела соответствующая УЖЕ  появилась... С опережением на пару лет получается. Конечно на 15 никак не "тянет".

Оффтоп (текст не по теме)

А вот то, что подвыпивший озабоченный дядька мог и еще годик-другой в своих предположениях накинуть- возможно. Но это уже так- как вариант. Это НЕ принципиально. Таким и 12-13 - самое то...((((. Смысл того, что мог несколько постарше ее считать: потому как мог предположить  условно полюбовный вариант общения. Посему изначально не думал - как убивать, как труп выносить.

Добавлено позже:

Маме ребенка настойчиво внушали, что педофилов в закрытом городе нет, и быть не может.

ИИИ? Причем здесь, что внушали маме? Вы на полном серьезе полагаете, что в том кусочке лесного массива 200 на 300 м  за 15 лет не нашли останков? Вы троллите может быть?

[marseleza]

Представьте еще  ее там с другой прической,

С другой причёской и в другой одежде -  это понятно, что будет постарше выглядеть, но речь идёт о том, как она была одета в день пропажи и это ключевой момент, ведь предполагаемый злоумышленник видел её полностью одетой, с детским рюкзаком и т.п., ну не поверю, что он мог за непродолжительное время, пока она мимо шла (если речь про Тир, например), какие-то формы разглядеть, лицо под этой шапкой и пр. и перейти к заманиванию,так сказать. Это ведь и в голове ещё нужно соотнести: что сказать, как сказать, чтобы не спугнуть и вызвать доверие. А если, как тут писали выше, видел её раньше без шапки и верхней одежды, то опять же когда и при каких обстоятельствах? (Тем более, если иметь в виду работника тира, например.)
Да и вообще про тир - окон там нет, поэтому если кто-то там и находился (что мы никак не можем ни потдвердить, ни опровергнуть), то должен был выйти на улицу, в этот же момент именно там должна была идти Лиза и тут же за пару секунд он должен был её, простите "захотеть" да и ещё придумать повод зайти в тир. Нуу, как-то слишком много допущений в этой версии. Для подпитого это ещё сложней, а для трезвого - ну вообще не вяжется... Трезвый себя бы сдержал, если не педофил со стажем, так сказать. А если бы он действительно был педофилом, то сомневаюсь, что его "делишки" не вылезли бы рано или поздно наружу.
P. S., а ориентировка у Погребижской вообще как будто на коленке состряпана: возраст не подходит, информации минимум, фото непонятное, обрезанное. Показали её - лишь бы что-то показать, кмк.

[Наталья КВ]

Показали её - лишь бы что-то показать, кмк.

Согласна. скорее всего так.
 Все остальное тоже верно.
 Вот смотрите, какой тут "фокус"))
1. Либо преступник изначально не собирался убивать ребенка.
2. Либо сразу похищал и знал, что будет убивать и избавляться от тела.

1. Тогда он скорее всего (опять же все предположительно естественно) думал, что Лиза несколько постарше. Что может как то удасться подкатить (девочка созрела). Пьяные пары в таких случаях творят волшебство. В этот же вариант : был скорее всего под шафе.  Ибо иначе уж не перепутать. Далее- был БЕЗ машины (за руль не сядешь). И то, что Лиза уже стала в девушку превращаться значит видет ее без верхней одежды. В школе? В клубе? Не знаю, бывала ли она там. А кто знает, может в тир заглядывала как то? Мы не можем знать наверняка, чтобы отвергать.
Раз без машины- значит где то все рядом. Тир- оптимум просто. Или - все ж таки увел (без машины) в самый ближний частный сектор - а там совсем мало такого.

2.  Был на машине , знал, что ничего там добровольного не возможно. Увез куда то подальше, но в пределах Сарова. Как то уговорил сесть в машину. Ну и ясен перец-  трезвый тогда. И тогда прямо педофил какой то. Насчет рецидивов- отдельная тема. Мог быть не местным. Мог после того случая уехать. Да мог от инфаркта вскоре гикнуться. Это навскидку

[marseleza]

трезвый тогда

А вот здесь, кстати, могут быть и варианты, мог быть и выпивший, если того же рыбака рассматривать, например. Сидел на реке, для "сугреву" чуть подпил, если жил где-то недалеко, то мог и не бояться за руль подшофе сесть.
Мог и видеть Лизу с мальчиком возле сарая. Ну тут опять же, ну не может он быть "непедофилом"  в таком случае, уж очень у Лизы типаж подходящий именно для таких.

Добавлено позже:
Машина здесь очень подходит, можно увезти куда угодно, с учётом погодных условий, конечно.
А если свой дом, то вообще никто ничего не увидит.
Вот что Дина пишет про поиски в ВК:
Поэтому, считаю, что если дело в злоумышленнике, то тело было спрятано на частной територии, а в этом случае концов уже не найти, к сожалению.
Добавлено позже:

[ko-t]

И почему вы не упоминаете мою последнюю версию с залом/ключами, физруком, которую я тоже предлагал?

Последний раз ребенка видели у сарая, больше девочку не видели. Не факт, что она вообще отошла от сараев куда либо.
Все преступления против половой неприкосновенности детей происходят по одному и тому же сценарию, по аналогии Насти Муравьевой и Бережного.  Упырь увидел ребенка одного, мигом созревает план, удовлетворить свою похоть, затащив ребенка в укромное место. А с Лизой комбо, она осталась одна у сарая, в глухой и слепой зоне на отшибе, тут же река, и лес примыкает к сараю. Упырю даже не надо  напрягаться и  искать укромное место куда бы затащить ребенка . Рядом никого нет, подходи и насилуй.

[marseleza]

Опять же, на предыдущем скрине, который я скидывала, Дина пишет, что Лиза могла пойти куда угодно, никто не знает, что у человека в голове в данный момент.
В этом ключе можно предположить, что Лиза действительно пошла куда-то, может и к Маслихинскому мосту, если раньше уже так ходила, а там кто-то ей попался неадекватный. Есть ещё мысль о том, что произошёл какой-то несчастный случай с участием второго лица, не могу пока точно это сформулировать, но, к примеру, если рассматривать версию с ДТП: допустим - Лиза переходила дорогу от стадиона, ехала машина, водитель её сбивает, но не насмерть, а просто задевает за рюкзак, например. (Говорю не просто так, в классе во втором шли со знакомой из школы, переходили узкую небольшую дорогу. Я шла чуть сзади, она впереди, и тут её сбивает автомобиль, реально задел именно рюкзак, но сбил в итоге с ног, знакомая ещё некоторое время сидела в шоке на асфальте посреди дороги, а водитель  в это время вышел из машины и предлагал довезти до больницы. Мы отказались, потому что никакой травмы не было, только одежда испачкалась. Девочка в итоге встала и мы дальше пошли до дома. 
Если предположить подобное, то возможно Лиза также упала на дорогу и была в шоковом состоянии, водитель посадил её в машину, девочка "отошла" и у неё началась истерика, испугалась ситуации в общем, может рюкзак порвала, испачкалась, а водитель тоже испугался - ударил, придушил (бескровно), чтобы не кричала, а потом осознал, что наделал и решил избавиться от тела.

[DmFar]

в самый ближний частный сектор - а там совсем мало такого.

тело было спрятано на частной територии,

Если говорить про "частный сектор" в окрестностях школы и клуба, то есть одна деталь. Имеется около 15 коттеджей на одну семью, и примерно столько же финских домов на две семьи. Не у каждого из этих домов, насколько помню, была глухая ограда, а у финских коттеджей со стороны улицы была низенькая оградка, разделяющая соседские участки. Наверное, и во дворе ограда, разделяющая соседей, тоже была низенькой, как это бывает в частных домах на два хозяина, и соседи прекрасно видят, что делается на другом участке. Это затрудняет задуманное преступление и, спонтанное, наверное, тоже - ведь есть шанс, что увидят соседи. К слову, в коттеджах, насколько понимаю, жила тогда более-менее приличная публика, и даже кое-кто из первейших жителей города - мог ли там жить простой сторож?

если жил где-то недалеко, то мог и не бояться за руль подшофе сесть

Жить-то он мог недалеко, но трудность в том, то он жил всё-таки не вплотную к сараю, и мгновенно затащить девочку домой никак не мог. Действовать ему силой, понятно, рискованно. А вот смог бы он как-нибудь заговорить - не знаю. Если девочка и рыбак были не знакомы раньше, то шансов очень мало, на мой взгляд.

то тело было спрятано на частной територии

Даже если суд даст разрешение, то с какого из домовладений следует начать поиски? Их же сотни. И, хуже того, преступник так или иначе узнает о начавшихся проверках и примет соответствующие меры. Опять же, как писал уже не раз, с точки зрения преступника разумнее всего спрятать тело за пределами своих владений, но мать почему-то не разделяет такую точку зрения. 

2.  Был на машине , знал, что ничего там добровольного не возможно. Увез куда то подальше, но в пределах Сарова. Как то уговорил сесть в машину. Ну и ясен перец-  трезвый тогда. И тогда прямо педофил какой то. Насчет рецидивов- отдельная тема.

Как Вы думаете, насколько вероятен такой вариант: человек с известными наклонностями всё заранее подготовил, но в поисках жертвы стал колесить по городу, и ему, на свою беду, попалась Лиза? Или он всё-таки решил, что жертвой должна быть именно Лиза, и тогда преступника следует искать среди тех, которые к Лизе и её семье были близко расположены (как географически, так и социально).
Про рецидивы - находил как-то информацию про исчезновение где-то в северной части Нижегородской области девочки-подростка, но потерял потом эту ссылку. По-моему, в Нижегородской области были и другие случаи исчезновения детей, просто случай Лизы оказался самым резонансным.