Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Александра Македонская]

Если вывести все четыре небольших отрывка о маршруте сразу на экран и читать , глядя при этом на карту)) , то результат вырисовывается такой, как в ответе 1461)), от всех понемногу)) И около 20 км набирается от первой ночевки по Лозьве до Чарканура на восток и потом на юг вдоль западного склона до Ауспии. Это тот самый специальный крюк Шаравина в воспоминаниях Коптелова. 10-12 км это путь от первой ночевки по Лозьве и потом по ручью Чарканурсос до второй ночевки за 5 км до хребта- водораздела. И на следующий день 8-10 км до Ауспии. Вот и 20км набирается)) И мы не знаем, были ли какие нибудь следы в верховьях Лозьвы. А они не могли не быть. Разве по ней местным было запрещено ездить? Или геологам, или охотникам за головами…да мало ли кому)) И заговор не вселенский, но он есть)) как тот суслик))

[Александра Македонская]

И еще. Каждый из вспоминающих ярче помнит что то свое. Коптелов - почти 10 км по ручью( спутал с ручьем Ауспию или все таки такой длинный ручей?), Слобцов помнит только тайгу и никаких рек, Шаравин помнит крюк маршрута. И никто не говорит о тропе почему то, только о ручьях и просеках иногда, если совпадали с маршрутом. Брусницин помнит, что шли на юг- конечно, но после Лозьвы!

[serbor]

Волшебство какое-то. 24-го группа Слобцова решает сама идти на Ауспию. 25-го Ортюков отдает им такое же распоряжение и его сбрасывают им с самолета АН-2 с механиком Титовым - вымпел был с утра 25-го написан Ортюковым?

Не так.
23-го группа Слобцова решает начинать поиски с Лозьвы, куда их высадили, а не с Отортена, куда идти 8 км в отсутствии следов. Если на Лозьве следов не находят - логично идти на Ауспию.
Инструкция была написана после того, как 25-го манси с Неволиным выехали из Суеватпауля (о чем сказано в инструкции). (хотя Неволит 23-го сообщает, что готовы выехать в 2 часа местного и в инструкции же Ортюков сообщает, что 25-26 будет высажена группа Чернышова, который узнал про поиски в 19-00 25-го.) Дается указание с верховьев Лозьвы идти в верховья Ауспии, искать там след и встретиться с манси. Потом искать следы к Ойко-Чакуру, а если их нет - идти к Отортену.
Инструкция была написана 25-го, после высадки группы Гребеника.

[Дед мазая]

Хотел сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.0 ответить, но вроде и там не очень к месту...

Инструкция была написана после того, как 25-го манси с Неволиным выехали из Суеватпауля (о чем сказано в инструкции).

А как быть с Докладной Титова?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Какой вымпел имеет в виду Титов? Вроде План-задание Ортюкова группе Слобцова, который Вы назвали инструкцией...
- Обнаружили группу Слобцова...
- Выбросили ей вымпел с инструкцией...
- Дали задание "нашей группе манси с рацией"...

Немного не так получается, как Вы описали?..

и в инструкции же Ортюков сообщает, что 25-26 будет высажена группа Чернышова, который узнал про поиски в 19-00 25-го.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Заметьте, в п.8 было написано "26/II - 59.". И уже потом добавлено "25 -"...

Как такое может быть? Получается, планировали выброску группы Чернышова 26-го февраля, но потом решили, что могут успеть и 25-го февраля? Планировать выброску Чернышова, который пока ни сном, ни духом, вряд ли могли 25-го после обеда? Он, конечно, человек военный, но надо еще группу ему собрать и всякое снаряжение? Тем более, не могли отправку группы Чернышова планировать 25-го февраля после 19ч вечера - нельзя в 19ч внести поправку про возможность отправки в этот же день...
У Вас есть объяснение этому? У меня только вариант, что этот План задание был написан вечером 24-го февраля или, в крайнем случае,  утром 25-го февраля. Сначала планировали выброску группы Чернышова 26-го февраля, потом переиграли и решили, что успеют и 25-го февраля. Но, не успели. Вот сомнения у меня, что Чернышов узнал о выброске своей группы на Поиски в 19ч 25-го февраля. Думаю, он знал об этом еще 24-го февраля и, возможно, в 19ч вечера...
Скорее всего, на этом заседании Штаба 24-го февраля было сначала принято решение отправить группу Чернышова 26-го февраля, а потом решили, что успеют и 25-го февраля. Но, по какой-то причине не получилось и высадили их на Поиски 26-го февраля, как изначально и планировали...
Таким образом, вымпел с План-заданием Ортюкова уже был в самолете АН-2 с механиком Титовым при вылете самолета из Ивделя...

А вот к п.3 мы вернемся, когда Вы разнесете эти мои предположения в пух и прах...

Инструкция была написана 25-го, после высадки группы Гребеника.

Да, в п.10 План-задания так и написано, что выброска Гребенника уже свершившийся факт. И этот факт вроде бы исключает вариант написания План-Задания Ортюкова вечером 24-го февраля - я специально не убираю эту дату чуть выше...

А теперь думаем. Группу Гребенника и группу Чернышова выбросил на Поиски вертолет Пустобаева. Когда Штабу поисков приходит в голову мысль, что можно после группы Гребенника высадить и группу Чернышова тоже 25-го февраля? Вряд ли это было возможно, если Чернышов не в курсе своей высадки и вряд ли эта мысль пришла в голову Штабу поисков после возвращения вертолета Пустобаева где-то в районе минимум 13ч дня? Согласитесь, поздновато для принятия такого решения. А вот утром 25-го такая мысль Штабу могла прийти в голову, что успеют сегодня 25-го февраля высадить еще и группу Чернышова. Разумеется, уже после вылета вертолета Пустобаева вместе с группой Гребенника. Наверно, где-то в 10-11ч утра...
Чернышов уже предупрежден еще 24-го в 19ч вечера. Но, видимо, Чернышов не успел собраться...
И если это все у меня верно, то План-задание Ортюкова группе Слобцова был начат 24-го февраля до п.8, а может и до п.9., а дописывался уже утром 25-го февраля. Мог быть черновик и его переписали набело, чтобы засунуть в футляр и сбросить группе Слобцова...
 

[Александра Македонская]

Ключ к маршруту- снимки 3-11 и потом , по времени , 1-24. Все таки снимок 1-24 и снимок Shura  нельзя назвать подобными- на 1-24 гора раза в полтора ближе и , главное, прямой отрезок русла от места сьемки до поворота реки направо раза в два короче прямого участка русла на снимке Shura , а это значит, на снимке Shura нет того отрезка на северо- запад , с которого до снимка  1-24 должен быть сделан снимок 3-11 с другой вершиной - 1007! На длинном прямом участке русла реки на снимке Shura снимок 3-11 сделать ниоткуда нельзя. И получается, что снимки ГД сделаны в другом месте.

[Дед мазая]

К посту https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1692929#msg1692929

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это информация у Масленникова, полученная им 24-го февраля в Ивделе. Скорее всего, вечером на заседании Штаба...
Группа манси, по этой информации, вышла 23/II утром или в обед...
Группа Слобцова сидит под горой - это около 10ч утра...

Блокнот Григорьева №1:

Разворачиваемый текст

ГЛАДЫРЕВ I
23/II прилетел одномот(орный) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля;  Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м  утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода

-5-
была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва.  Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен.  Долетели до дер.Лыпья на р.Вишера.
(комментарий: у Дениса Милькова написано Манья…)
Пересекли Урал на западном склоне.

Отортен плоская ее окружают горы. На вершине по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом.
В воздухе 4ч 25м. Верхн(?) течет Вишера.
В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.

С этого самолета видят группу Слобцова 24-го февраля не ранее 9ч30мин утра, но не позднее 11ч50мин...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А тут уже информация не ранее 25-го февраля...
Механик Титов доложил, что группа манси вышла 25/II в 9ч утра...

И тогда, сценарий - увидели группу Слобцова в долине Ауспии, сбросили ей вымпел, а потом дали указание группе Курикова-Неволина выходить из Суеват-Пауля, который вроде следует по тексту Докладной, не работает...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, 25-го февраля в 9ч утра самолет АН-2 не может видеть еще группу Слобцова на Ауспии, чтобы после ее обнаружения дать команду группе Курикова-Неволина выходить на Поиски? То есть, эти два события не взаимосвязаны и команда на выход не была дала с борта самолета АН-2?..

Примечание: Казалось бы такая мелочь, но даже тут нет возможности что-то однозначно установить. Ни на План-задании Ортюкова, ни на Записке Масленникова - нет даты и времени. Нет Радиограммы с сообщением о выходе группы Курикова-Неволина из Суеват-Пуаля. Нет ничего про их маршрут и стоянки группы Дятлова, которые они не могли пропустить, если шли от устья Ауспии по маршруту дятловцев...

На длинном прямом участке русла реки на снимке Shura снимок 3-11 сделать ниоткуда нельзя.

Тут дело такое. У меня ощущения, а у Уважаемого Shura знание местности. А фото на месте, правда летнее, еще и ЯНЕЖ подтверждает. Тоже человек, бывавший там...
Так что, бубнить себе под нос я все равно буду, но спорить с ними открыто, нет...

[serbor]

Немного не так получается, как Вы описали?..

Все так, как я и описывал. Вымпел сбросили 25 (когда нашли группу Слобцова на Ауспии). 24го на Лозьве не нашли следов и с утра 25го пошли к следующему пункту своего задания - на Ауспию (пропустив Отортен). Грибков дублирует задание поиска на Ауспию и добавляет, что там нужно встретиться с манси.

А записку вполне мог и 24-го начинать писать.

Добавлено позже:

Чернышов уже предупрежден еще 24-го в 19ч вечера.

У Чернышова была такая работа, что решить где ему следует быть завтра-послезавтра могут другие даже не посоветовавшись с ним и согласовывать его высадку его начальство со штабом могло и до 19 часов 25 февраля. В 19 часов вызвали в штаб, на следующий день вылет - как в его показаниях. Нет оснований считать, что он что-то напутал.

[Дед мазая]

Уважаемый serbor.
Краткость - сестра Таланта. Но, не до такой же степени...

Вымпел сбросили 25 (когда нашли группу Слобцова на Ауспии).

I. Чтобы сбросить вымпел, в нем уже должен быть сам План-задание. Верно? Написать так аккуратно в самолете не возможно...
1. Вымпел был подготовлен заранее перед вылетом АН-2 из Ивделя. Увидели группу Слобцова и сбросили. В этом случае понятно, что в План-задании есть распоряжение спуститься на Ауспию...
2. Сначала обнаружили группу Слобцова в долине Ауспии. Полетели в Ивдель за вымпелом с План-заданием. Вылетели снова, нашли группу Слобцова и сбросили ей вымпел...
Зачем предлагать группе Слобцова спуститься на Ауспию, если уже известно, что она уже там?..

Самолет в этот день летал в общей сложности 4ч45мин. В принципе возможны оба варианта, но вымпел должен был быть написать до первого вылета самолета АН-2 из Ивделя. Иначе, в нем не было бы распоряжения спуститься в долину Ауспии...
Остается еще один вариант - писать План-задание начали еще 24-го февраля, когда группа Слобцова еще была в долине Лозьвы - утром самолет АН-2 видел группу Слобцова в районе их высадки.  А потом уже 25-го его просто дописывали, решив не заморачиваться постоянным переписыванием...

II. Когда была дана команда манси идти на Поиски? Если ли связь между этой командой и обнаружением группы Слобцова?..
1. Связи нет, а команда дана до 9ч утра 25-го февраля или даже 24-го февраля (запись от механика Титова в Тетради Масленникова...)...
Но, самолет АН-2 в 9ч утра (время выезда группы Курикова-Неволина из Суеват-Пауля) не может видеть группу Слобцова в долине Ауспии, так как ни самолет, ни сама группа еще не могли быть в том районе...
Где должна искать группа Курикова-Неволина группу Слобцова, если ей не сообщили ее местоположение?..
2. Связь есть, а команда группе Курикова-Неволина дана с самолета после обнаружения группы Слобцова...
Не ранее 13ч-14ч и уже во второй полет самолета АН-2 в этот день, если только он не летал все 4ч25мин без возвращения и посадки в Ивделе. В этом случае, не ранее 12ч, если самолет вылетел из Ивделя тоже в 8ч30мин, как 24-го февраля...
А Титов сообщал про выезд группы Курикова-Неволина в 9ч утра 25-го февраля...

III. П.10 высадка группы Гребенника уже свершившийся факт, а не планы...
Учитываем, что филологов в 59-м году там не было. Могли посчитать вылет вертолета с группой Гребенника этим фактом, а могли и возвращение вертолета в Ивдель после их высадки  посчитать. А это разница 2,5-3 часа...

IV. П.8 о планах выброски группы Чернышова и приписка числа 25 к, уже написанному ранее, числу 26. То есть, изначально выброска группы Чернышова планировалсь 26-го февраля, а потом решили, что успеют и 25-го отправить...
И вот тут у нас капкан...
Ранее 10ч утра вертолеты из Ивделя, исходя из той информации, что у нас есть, не вылетали. Позже, сколько угодно...
1. В 10ч утра еще можно запланировать выброску группы Чернышова сегодня 25-го числа, так как вылет вертолета в 14ч был возможен. Наверно был возможен и в 15ч. Позднее вряд ли...
Можно успеть предупредить Чернышова и 4 часа им вполне бы хватило на сборы, так как группа вроде бегала за беглецами, что предполагает быстрые сборы...
2. В 12ч и, тем более, в 13ч (время возвращения вертолета, высадившего группу Гребенника) планировать еще и выброску даже такой оперативной группы Чернышова наверно тоже было возможно. Но, только в случае, если он в курсе о выброске и его группа на старте. А он о своей выброске узнал только 25-го февраля после 19ч вечера...
... Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов...
С кем-то же Штаб поисков должен был согласовать выброску группы Чернышова 25-го февраля? Согласовали с Булыгиным, который мог быть на заседании Штаба поисков 24-го февраля вечером или 25-го февраля в первой половине дня, а он не предупредил Чернышова? Что это? Безответственность Булыгина или прямой саботаж поисков? Маловероятно...
Скорее всего, Чернышов, как и все в Свердовской области в начале 59-го года, ошибся с датой тут - он был на заседании Штаба поисков 24-го февраля с Булыгиным. И там могло быть принято решение о выброске группы Чернышова 26-го февраля. Но, посовещавшись, решили, что успеют и 25-го февраля их выбросить. Но, что-то помешало это сделать 25-го февраля...
Вроде все складно получилось - План-задание Ортюкова до п.10 был написан 24-го февраля вечером. Но, есть еще п.3...

V.п.3 группа Курикова-Неволина выехала из Суеват-Пауля 25/II...
Если тут написано не 23/II - это опять все переворачивает с ног на голову, а План-задание Ортюкова не может быть написан ранее утра 25-го февраля и только после того, как Штаб поисков узнает от механика Титова, что группа Курикова-Неволина выехала из Суеват-Пауля в 9ч утра 25-го февраля. Но и механик Титов дает недостоверную информацию - группа Курикова-Неволина планировала выйти на поиски в 9ч утра 25-го февраля, но задержалась...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это за один световой день группа Курикова-Неволина должна была найти группу Слобцова, если даже не в курсе еще где она находится?..
Ну напиши во сколько выехала, хотя бы...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

23/II тут все бы поставило на свои места, но и я за то, что тут почти наверняка написано 25/II...

Добавлено позже:

У Чернышова была такая работа, что решить где ему следует быть завтра-послезавтра могут другие даже не посоветовавшись с ним и согласовывать его высадку его начальство со штабом могло и до 19 часов 25 февраля. В 19 часов вызвали в штаб, на следующий день вылет - как в его показаниях. Нет оснований считать, что он что-то напутал.

Начальство могло, кто же спорит. И даже тащить самого Чернышова на заседание Штаба поисков не было необходимости - могли перед вылетом проинструктировать...
Не про это у меня недоумение, а про другое. Было решено отправить группу Чернышова 26-го февраля. Все, нет вопросов совершенно. Но, потом приписывают 25-ое. Это нельзя сделать 25-го в 19ч вечера!!! 

[serbor]

I. Чтобы сбросить вымпел, в нем уже должен быть сам План-задание. Верно? Написать так аккуратно в самолете не возможно...
1. Вымпел был подготовлен заранее перед вылетом АН-2 из Ивделя.

Да. И пол часа летали искали группу, чтобы сбросить вымпел.

II. Когда была дана команда манси идти на Поиски?

Они уже 23-го были готовы. Как согласовали стоимость - так и поехали. Пусть это будет выезд на оленях в 9 утра 25-го (хотя и не знаю откуда эта цифра, вы то ссылаетесь на Титова, то пишете "Но и механик Титов дает недостоверную информацию"). А может в 2 часа местного выехали то ли 23-го, то ли 24-го (как в телеграмме Неволина). В 10-45 26-го Куриков и Неволин были уже за 40 км по прямой от Суеватпауля, выше устья Ауспии на 6 км. О чем Титов и сообщил в приписке к инструкции Масленникова.

IV. П.8 о планах выброски группы Чернышова и приписка числа 25 к, уже написанному ранее, числу 26. То есть, изначально выброска группы Чернышова планировалсь 26-го февраля, а потом решили, что успеют и 25-го отправить...

Скорее всего планировали числа 24-го, что 25-26 Чернышова высадят. Ортюков написал записку 25-го, сначала только про 26 упомянул, и тут же, для порядка, добавил и 25, мало ли чего - вдруг успеют и сегодня.

[Дед мазая]

Уважаемый serbor.
Я лишь хотел, чтобы Вы меня избавили от необходимости обращаться к конспирологии. Пока, у Вас не очень получается...

Оффтоп (текст не по теме)

Да. И пол часа летали искали группу, чтобы сбросить вымпел.

Точно. Это в записке Масленникова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они уже 23-го были готовы. Как согласовали стоимость - так и поехали. Пусть это будет выезд на оленях в 9 утра 25-го (хотя и не знаю откуда эта цифра, вы то ссылаетесь на Титова, то пишете "Но и механик Титов дает недостоверную информацию"). А может в 2 часа местного выехали то ли 23-го, то ли 24-го (как в телеграмме Неволина).

Выше я выкладывал страницу Тетради Масленникова с информацией от Титова о выезде в 9ч утра из Суеват-Пауля...
Они торговались долго, потом искали оленей весь день 24-го и выехали только 25-го февраля...
Судя по тексту Докладной Титова - команду на выезд им дали после обнаружения группы Слобцова и выброски им вымпела с План-заданием Ортюкова. Но, есть еще информация от Масленникова, что Титов сообщил, что группа Курикова- Неволина выехала из Суеват-Пауля в 9ч утра 25-го февраля. А это не может быть, если команда на выезд была им отправлена после нахождения группы Слобцова. Вот я и пишу, что возможно информация от Титова не достоверная. Или, что тоже возможно, я не так читаю Докладную Титова и в ней нет связи между обнаружением группы Слобцова и командой на выезд группе Курикова-Неволина из Суеват-Пауля...

А 24-го вечером на заседании Штаба поисков могла быть только информация о выезде группы Курикова-Неволина 23-го февраля (утром или в обед), что мы и видим в Тетради Масленникова...
Получается, что либо в п.3 План-задания Ортюкова стоит дата 23/II, либо сам План-задание писался 25-го февраля. 25-го вечером в 19ч он писаться не мог. Получается, писался он либо утром, либо в обед 25-го февраля. Но, в обед 25-го нельзя планировать отправку группы Чернышова, если он еще не в курсе своей отправки. Не мог Ортюков дописать 25-ое, если не было договоренности с Чернышовым. Остается только утро и до вылета самолета АН-2 с механиком Титовым...

В 10-45 26-го Куриков и Неволин были уже за 40 км по прямой от Суеватпауля, выше устья Ауспии на 6 км. О чем Титов и сообщил в приписке к инструкции Масленникова.

Это уже 26-ое февраля...
Почему Масленников решил, что группа Курикова-Неволина встретится еще вчера, 25-го февраля, с группой Слобцова, если ей ехать километров 60-70 до места встречи с группой Слобцова, которое им еще не известно?..
А вот если в п.3 План-задания Ортюкова стоит дата 23/II, то Масленников мог быть уверен, что 25-го февраля группа Курикова уже найдет группу Слобцова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Получается, что дату выезда группы Курикова-Неволина из Суеват-Пауля и в Ивделе не очень знали, если попросили Масленникова уточнить?..

И тогда, с включением немного конспирологии, у нас все сходится. Группы студентов засылаются в разные места, где точно не было дятловцев, а местные пока придерживают своих, чтобы они, не дай Боже, не опередили студентов...
Вот и сидит Неволин два дня в Суеват-Пауле, хотя вроде по его же Радиограмме выезд планировался 23-го в два часа дня. И группу Чернышова придержали на день, что и он, не приведи Боже, не пришел на Перевал раньше группы Слобцова. А для большей достоверности он и заявил Иванову, что узнал о своем направлении на Поиски только 25-го после 19ч - лишних вопросов Иванов не задавал. И Степана Курикова с Неволиным не допросил, хотя они знали очень много...

Скорее всего планировали числа 24-го, что 25-26 Чернышова высадят. Ортюков написал записку 25-го, сначала только про 26 упомянул, и тут же, для порядка, добавил и 25, мало ли чего - вдруг успеют и сегодня.

Откуда Ортюков знает, что 25/II манси выехали из Суеват-Пауля? Радиограммы такой у нас нет. Механик Титов в самолете улетел и вернется в лучшем случае в 13ч, если АН-2 вылетел, как и 24-го в 8ч30мин...