Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А про 10 роз точная инфа? Или слова свидетеля "штук 10 у него было"? Учитывая, что какую-то часть уже, возможно раздал. И возраст Лизы мог не знать.

Добавлено позже:В болото, мне кажется, вряд ли, но если в люк открытый провалилась? И люк такой, который полузатоплен и толком везде не посмотреть даже с оборудованием.

А откуда он мог знать возраст Лизы?

[alexxela]

А про 10 роз точная инфа? Или слова свидетеля "штук 10 у него было"? Учитывая, что какую-то часть уже, возможно раздал. И возраст Лизы мог не знать.

https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/

Новосел, как утверждают жители
улицы Ленина, незадолго до резонансного убийства бесплатно раздавал цветы у соседнего дома №51 А.

Многие вспоминают, что буквально в двухстах метрах от места убийства горожане не раз видели странного мужчину, который следил за прохожими и пытался напасть. В связи с этим 6 декабря учащимся саровской школы №20 разрешено пропустить занятия.

- Он вчера бегал с розой. Моей подруге розочку подарил, - написала местная жительница Кристина в Телеграм-канале «Саров». С ней согласились еще несколько пользователей, отметив, что у него было только 10 цветов - всем желающим точно бы не хватило.

Вот, взято из статьи КП верить или нет, это не материалы уголовного дела...
у него было только 10 цветов
Только 10... ни 9 ни 8... ни 11

Вопрос, если в 2024г. дарил 10 то сколько дарил в 2009?

Добавлено позже:

А откуда он мог знать возраст Лизы?

На момент 2024г? мог знать а почему нет.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вопрос, если в 2024г. дарил 10 то сколько дарил в 2009?
На момент 2024г? мог знать а почему нет.

Причем тут 2024 год и Лизины 10 лет на момент 2009?

[marseleza]

Вот, кстати, есть комментарии Дины под этой новостью в вк. https://vk.com/wall-125852075_13991

[alexxela]

Причем тут 2024 год и Лизины 10 лет на момент 2009?

Я связал, что он дарил 10 роз в 2024 г. перед принесением жертвы
 не просто так а по годам Лизы (как вариант) для связи событий

[marseleza]

он дарил одноклассницам розы ровно за несколько дней до пропажи Лизы.

Вы же написали, что перед пропажей Лизы именно дарил? Или всё-такив 2024 году это было? И откуда вообще в  эта информация про 2009 год?

[alexxela]

Вот, кстати, есть комментарии Дины под этой новостью в вк. https://vk.com/wall-125852075_13991

Важная информация

Елена Владимировна
Люба, не помню года 2017 и 2019 - ещё два трупа женщин - одного возраста с перерезаннным горлом обе. Тоже тишина.
Ольга Калинина
В 2018 году на ул.Силкина, 6 тоже убили пожилую женщину (из-за денег предположительно), множественные ножевые ранения, до сих пор никого не нашли. Может это один и тот же псих?

На счет комментариев Дины я ничего в них не обнаружил кроме боли и безысходности..."миллион версий" все не туда

[gossgirl]

Встретил Лизу, когда та шла по злосчастной тропинке, заговорил с ней, Лиза мальчиков не боялась думаю, раз в основном с ними и играла.

Если девочка не боится своих друзей-одноклассников, это не означает, что она со всеми мальчиками подряд может общаться.

[marseleza]

миллион версий" все не туда

Я к тому, что она, похоже, не подумала о том, что этот человек мог быть как-то причастен к исчезновению её дочери.

Добавлено позже:

со всеми мальчиками

Возможно и так, но мне проще представить, что Лиза будет общаться с мальчиком-подростком, чем со взрослым мужиком из тира или из машины, как многие тут предполагают, не в обиду другим форумчанам.

[gossgirl]

Возможно и так, но мне проще представить, что Лиза будет общаться с мальчиком-подростком, чем со взрослым мужиком из тира или из машины, как многие тут предполагают, не в обиду другим форумчанам.

Я вообще против версии, что она общалась по собственной воле с подростком или взрослым мужиком.
В 10 лет ну совсем это маловероятно.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вы же написали, что перед пропажей Лизы именно дарил? Или всё-такив 2024 году это было? И откуда вообще в  эта информация про 2009 год?

Также не понял про розы и года.

[Zosya]

Я вообще против версии, что она обшалась по собственной воле с подростком или взрослым мужиком.
В 10 лет ну совсем это маловероятно.

А какая версия вам кажется наиболее вероятной? Что Лиза решила пойти прогуляться на реку (назло матери, мальчишкам - кидалам), провалилась под лед, и при этом никто ничего не увидел и не услышал? И тело не всплыло никоем образом за столько лет?

По поводу общения с парнями. Если имел место буллинг в классе со стороны женской части, то неудивительно, что Лиза поддерживала более теплое и близкое общение с мужским полом. В детском возрасте очень часто идет разделение на свои-чужие, поэтому мальчики по большей части воспринимались, как свои + дефицит отцовской фигуры. Если какой - то приятный на вид подросток подошел бы и спросил что, то с большей долей вероятности он не воспринимался бы как некто плохой и опасный. + Часто такое бывает, что преступники, уводящие детей с собой с последующими криминальными действиями в их сторону, обладают неким магнетизмом и умеют распологать к себе. И тут не принципиально 10 лет девочке, 12 или 14. Гораздо более логично предполагать, что чем меньше возраст, тем больше наивности.

Рассуждать о том, что, если Лиза была одета в дубленку и прочую зимнюю одежду, то это однозначно не вызовет у потенциального преступника желания что - то сделать с ребенком, достаточно поверхностно. Триггером могло стать все что угодно: от миловидности, до мальчуковой гиперактивности и мб. неуклюжести. Гадать за преступника, насколько Лиза в его глазах была виктимной или что могло дать ему понять, что она подходящая жертва - нереально. Поэтому версия насильственная, при прочих равных, достаточно перспективная, на мой взгляд. В моей картине мира преступник мог понравиться Лизе внешне или манерами, т.к либо внешне напоминал отца (если преступник взрослый), либо напоминал кого - то из ребят постарше, кто нравился в школе, либо похож чем - то на друга одноклассника. Он просто не вызвал внутренней тревоги и неприятного чувства. А дальше миллион вариантов: насилие физическое/сексуальное, труп в какой - нибудь коллектор или вывоз на территорию своего участка, либо тир. Но опять же, мне кажется не сколько принципиально место, сколько принципиальна высокая вероятность такого сценария (в отличие от НС, конечно).

Опять же Саров - город закрытый. Если город закрытый, то у многих людей этот факт вызывает ложное чувство безопасности. Поэтому и боятся "чужих" меньше, чем если город обычный. И детям возможно реже говорят о том, что ни с кем незнакомым общаться нельзя. Что бы там мама ни говорила постфактум (о том, что она предупреждала Лизу об опасностях), давайте смотреть на общий социально-культурный срез людей и места. (Вспоминаем комментарий жительницы, которая оставляла коляску одну перед магазином).

[gossgirl]

А какая версия вам кажется наиболее вероятной? Что Лиза решила пойти прогуляться на реку (назло матери, мальчишкам - кидалам), провалилась под лед, и при этом никто ничего не увидел и не услышал? И тело не всплыло никоем образом за столько лет?

Да, для меня наиболее вероятная версия - Лиза провалилась под лед и утонула. Обычно это происходит без всяких криков.
Так же не исключаю постороннее лицо. Но исключаю, что Лиза бы с ним пошла по доброй воле.
Или я сужу по себе. В 10 лет я тоже хорошо общалась с мальчиками из класса, но незнакомец (в любом его возрасте) вызвал бы у меня чувство тревоги.

[Наталья КВ]

Рассуждать о том, что, если Лиза была одета в дубленку и прочую зимнюю одежду, то это однозначно не вызовет у потенциального преступника желания что - то сделать с ребенком, достаточно поверхностно. Триггером могло стать все что угодно: от миловидности, до мальчуковой гиперактивности и мб. неуклюжести. Гадать за преступника, насколько Лиза в его глазах была виктимной или что могло дать ему понять, что она подходящая жертва - нереально. Поэтому версия насильственная, при прочих равных, достаточно перспективная, на мой взгляд. В моей картине мира преступник мог понравиться Лизе внешне или манерами, т.к либо внешне напоминал отца (если преступник взрослый), либо напоминал кого - то из ребят постарше, кто нравился в школе, либо похож чем - то на друга одноклассника. Он просто не вызвал внутренней тревоги и неприятного чувства. А дальше миллион вариантов: насилие физическое/сексуальное, труп в какой - нибудь коллектор или вывоз на территорию своего участка, либо тир. Но опять же, мне кажется не сколько принципиально место, сколько принципиальна высокая вероятность такого сценария (в отличие от НС, конечно).

Абсолютно со все согласна. Все в десятку

Добавлено позже:

Опять же Саров - город закрытый. Если город закрытый, то у многих людей этот факт вызывает ложное чувство безопасности.

Точно! ЛОЖНОЕ чувство безопасности еще и по этой причине!

[DmFar]

Если город закрытый, то у многих людей этот факт вызывает ложное чувство безопасности. Поэтому и боятся "чужих" меньше, чем если город обычный. И детям возможно реже говорят о том, что ни с кем незнакомым общаться нельзя. Что бы там мама ни говорила постфактум (о том, что она предупреждала Лизу об опасностях), давайте смотреть на общий социально-культурный срез людей и места.

Это, пожалуй, спорно. Неблагополучия хватало и там, и криминогенный элемент тоже присутствовал (писали же вчера про хулиганов, отбиравших телефоны. И это не самые серьёзные происшествия ещё). Город 90-е годы переживал очень не просто. У меня нет данных по криминальной обстановке в городе на то время, но едва ли она была благополучнее, чем в обычных городах. Какие-нибудь цыгане или жители бывших союзных республик не могли туда попасть, зато были выходцы из ближайших деревень (из Мордовии, прежде всего, но не только), и не всегда, судя по отношению к ним в городе, это была талантливая молодёжь.
Вы пишите про ложное чувство безопасности. Но ведь человек, который прожил сколько-то лет в городе, не мог не замечать эти негативные явления, о которых писал выше. Тем более, человек из простой среды, работающий на обычной рутинной работе, у которого шанс встретиться с этими явлениями был выше, чем у какого-нибудь академика. Хотя, может быть, я что-то упустил.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

+ Часто такое бывает, что преступники, уводящие детей с собой с последующими криминальными действиями в их сторону, обладают неким магнетизмом и умеют распологать к себе. И тут не принципиально 10 лет девочке, 12 или 14. Гораздо более логично предполагать, что чем меньше возраст, тем больше наивности.
Рассуждать о том, что, если Лиза была одета в дубленку и прочую зимнюю одежду, то это однозначно не вызовет у потенциального преступника желания что - то сделать с ребенком, достаточно поверхностно. Триггером могло стать все что угодно: от миловидности, до мальчуковой гиперактивности и мб. неуклюжести. Гадать за преступника, насколько Лиза в его глазах была виктимной или что могло дать ему понять, что она подходящая жертва - нереально. Поэтому версия насильственная, при прочих равных, достаточно перспективная, на мой взгляд.

Совершенно с вами согласен. "Маньяка" может триггернуть от чего угодно. Вплоть до тональность голоса, брошенного взгляда, любого предмета одежды. Увидел - перемкнуло = совершено действие. Еще я допускал и продолжаю допускать то, что он мог быть знаком Лизе.

[Zosya]

Да, для меня наиболее вероятная версия - Лиза провалилась под лед и утонула. Обычно это происходит без всяких криков.
Так же не исключаю постороннее лицо. Но исключаю, что Лиза бы с ним пошла по доброй воле.
Или я сужу по себе. В 10 лет я тоже хорошо общалась с мальчиками из класса, но незнакомец (в любом его возрасте) вызвал бы у меня чувство тревоги.

Судить по себе уместно, если у вас аналогичная ситуация с отцом и родителями (работающая мать, воспитание на бабушке), вы были того же возраста в 2009, что и Лиза, а также жили в Сарове или любом другом ЗАТО. Если у вас исходные данные другие, то делать вывод о том, что Лиза поступила бы также, как и вы - не стоит.

Как идеально сложились обстоятельства НС: Лиза внезапно захотела перейти реку по льду (мотивация сомнительная, но допустим), дошла уже до другого берега и провалилась без лишних звуков и криков, свидетели - рыбаки ничего не видели, потому что смотрели исключительно на удочки и себе под ножки. За столько лет тело не разложилось (застряло в иле/песке), рюкзак не всплыл (потому что видимо тоже ушел в пучины (как будто река это болото). Чем - то мне всё это напоминает чудеса удобно сложившихся обстоятельств несчастного случая гибели детей из Красноярска в соседней теме

[Наталья КВ]

Ложное чувство безопасности - это ведь не в сравнении с райскими кущами, где живут одни розовы пони, авсравнении со среднестаттическим роийским городом того времени. Все в этой жизни В СРАВНЕНИИ

[Zosya]

Это, пожалуй, спорно. Неблагополучия хватало и там, и криминогенный элемент тоже присутствовал (писали же вчера про хулиганов, отбиравших телефоны. И это не самые серьёзные происшествия ещё). Город 90-е годы переживал очень не просто. У меня нет данных по криминальной обстановке в городе на то время, но едва ли она была благополучнее, чем в обычных городах. Какие-нибудь цыгане или жители бывших союзных республик не могли туда попасть, зато были выходцы из ближайших деревень (из Мордовии, прежде всего, но не только), и не всегда, судя по отношению к ним в городе, это была талантливая молодёжь.
Вы пишите про ложное чувство безопасности. Но ведь человек, который прожил сколько-то лет в городе, не мог не замечать эти негативные явления, о которых писал выше. Тем более, человек из простой среды, работающий на обычной рутинной работе, у которого шанс встретиться с этими явлениями был выше, чем у какого-нибудь академика. Хотя, может быть, я что-то упустил.

Соглашусь и нет одновременно.
Соглашусь потому что город небольшой и знать могли +/- ситуацию. Сарафанный телефон.
Не соглашусь потому что сейчас в 20-ые у нас есть интернет и оперативный доступ к новостям своего города. Мы постоянно находимся в информационном поле и знаем, не вставая с дивана, что происходит. Тогда такие средства были еще не очень развиты особенно в семье с не очень высокими доходами. Если семья не сталкивалась с криминалом или проживала в районе с невысокой криминальной обстановкой, то особо на страже могли и не быть. Опять же все индивидуально.
+ давайте все же допустим, что Лиза могла быть в силу своей гипервктивности очень любопытной. Так что предупреждай - не предупреждай - соломку не подстелишь.

Но это просто мое мнение

[alexxela]

Вы же написали, что перед пропажей Лизы именно дарил? Или всё-такив 2024 году это было? И откуда вообще в  эта информация про 2009 год?

Про 2024г цветы, 10 шт. написано в КП https://www.nnov.kp.ru/daily/27669/5020781/
Про 2009 г  и цветы и что он был странноватенький был коммент, видел с мобилки не заскринил, сейчас найти не могу.
Пока эту версию ставлю на паузу.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я вообще против версии, что она общалась по собственной воле с подростком или взрослым мужиком.
В 10 лет ну совсем это маловероятно.

А если подросток или мужик проживают в ее же доме, к примеру? И она с маленького детства их видела и знает?

[gossgirl]

Если у вас исходные данные другие, то делать вывод о том, что Лиза поступила бы также, как и вы - не стоит.

И поэтому и написала "или я сужу по себе". У меня был прекрасный отец, поэтому я не могу понять, тянутся ли девочки, которые растут без отца, к чужим мужикам.

За столько лет тело не разложилось (застряло в иле/песке), рюкзак не всплыл (потому что видимо тоже ушел в пучины (как будто река это болото).

Потому что есть примеры, когда тело так и не находили (Катя Четина), либо останки находили спустя 7 лет после утопления (Ксюша Бокова).

Добавлено позже:

А если подросток или мужик проживают в ее же доме, к примеру? И она с маленького детства их видела и знает?

Ну это уже более вероятно.
Родственники, друзья семьи, родители друзей-подруг, коллеги родителей, знакомые соседи - это практически гринфлаг.

[Наталья КВ]

И поэтому и написала "или я сужу по себе". У меня был прекрасный отец, поэтому я не могу понять, тянутся ли девочки, которые растут без отца, к чужим мужикам.
Потому что есть примеры, когда тело так и не находили (Катя Четина), либо останки находили спустя 7 лет после утопления (Ксюша Бокова).

С Катей Четеной неизвестно, что случилось, тело в реке могли не найти, потому что девочки и не было в реке.

[marseleza]

Оффтоп (текст не по теме)

но незнакомец (в любом его возрасте)

Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Сужу по своему опыту: пообщаться с незнакомым мальчиком я вполне могла, не понимаю, почему Лиза не могла того же. К нам во двор в детстве часто приходили из соседних дворов, кататься на качелях, например. Спокойно с ними знакомились. Поэтому, если бы ко мне подошёл внешне не отталкивающий, "обычный", на мой взгляд, мальчик, я бы с ним познакомилась, тем более если скучно и хочется ещё поиграть.
А вот как раз со взрослым мужиком я бы не пошла никуда и даже не ответила бы ему ничего, если бы он со мной заговорил, потому что взрослых я очень стеснялась.
Честно, сказать, я интересуюсь именно этим делом именно потому, что Лиза очень напоминает меня в детстве, судя, конечно, по той информации, что у нас есть. Я тоже  была чрезмерно активная, но  ходила при этом в кучу разных кружков, росла без отца и со мной не дружили мои ровесники из-за того, что я выглядела намного младше своего возраста и я тоже для них была странной.
Поэтому версии я всё-таки подвожу под себя, я вполне бы могла пойти куда угодно гулять и играть и моя родня об этом совершенно не догадывалась. И все эти утверждения, что Лиза пошла бы только так, а не эдак считаю несостоятельными.
Я бы и в посадки эти рядом со стадионом пошла бы спокойно, даже зимой, просто от скуки, от нечего делать или играя в путешествия-приключения, например. И на лёд я выходила с подругой на реке Воронеж, провалилась под лёд, хотя был конец февраля и если бы подруга меня не вытащила, то поминай как звали. (но реку в данной теме я уже не трогаю, видимо, действительно девочка не в реке.)

[rosalie]

Как идеально сложились обстоятельства НС: Лиза внезапно захотела перейти реку по льду (мотивация сомнительная, но допустим), дошла уже до другого берега и провалилась без лишних звуков и криков, свидетели - рыбаки ничего не видели, потому что смотрели исключительно на удочки и себе под ножки. За столько лет тело не разложилось (застряло в иле/песке), рюкзак не всплыл (потому что видимо тоже ушел в пучины (как будто река это болото). Чем - то мне всё это напоминает чудеса удобно сложившихся обстоятельств несчастного случая гибели детей из Красноярска в соседней теме

А почему нет? Ходила через реку не в первый раз и врала маме, чтоб не ругала ее. Почти перешла реку, рыбаки может и видели, что ребенок шел ну и наверное перешел, не следили же они за ней. В холодной воде могло не разложиться, и отнесло и прибило туда, где просто неудобно смотреть оборудованием. Коряги какие-нибудь, сильные заросли, которые помешали всплыть. Николу Булли в мелкой речушке тоже не сразу нашли, и это вот пару-тройку лет назад, а не с оборудованием 2009 года. Специалист клялся и божился, что Николы в реке нет. А там ручеек еще тоньше и мельче.

[gossgirl]

С Катей Четеной неизвестно, что случилось, тело в реке могли не найти, потому что девочки и не было в реке.

С Катей у меня 95%-ая уверенность, что она утонула, поэтому ее и привела в пример. Даже фото стоит перед глазами, где она спускается к реке с бутылками.

Как говорится, сколько людей, столько и мнений.

Ну вот именно так. Все люди разные. Все дети разные.
Во дворе я редко гуляла одна, обычно с компанией. Да, к нам тоже приходили дети с других дворов, мы знакомились и играли вместе. Но, когда ты не одна, это совершенно не страшно.
Поэтому Валю Корик и Пашу Матросова вдвоем было легче заманить - они не чувствовали опасности.
Если бы ко мне подошел мальчик моего возраста или помладше, я бы тоже не испугалась, возможно. Но кто-то постарше - ушла бы от него.

[alexxela]

А почему нет? Ходила через реку не в первый раз и врала маме, чтоб не ругала ее. Почти перешла реку, рыбаки может и видели, что ребенок шел ну и наверное перешел, не следили же они за ней. В холодной воде могло не разложиться, и отнесло и прибило туда, где просто неудобно смотреть оборудованием. Коряги какие-нибудь, сильные заросли, которые помешали всплыть. Николу Булли в мелкой речушке тоже не сразу нашли, и это вот пару-тройку лет назад, а не с оборудованием 2009 года. Специалист клялся и божился, что Николы в реке нет. А там ручеек еще тоньше и мельче.

Почему сразу с ребятами не пошла тогда когда всей толпой ушли?
Явно же остаться хотела у Гаража, просила старшеклассников с ней остаться
Пошла но позже через какое то время и не знала куда надо идти?
Не видела тропы? Со зрением вроде у нее всё хорошо было
Что её отвлекло тогда, или привлекло туда, где предположительно могла быть промоина?
Предположу, что промоину рыбаки как ответственный люди могли оградить например красными тряпками
ну чтобы не ходили
Пофантазирую... Утка плавала в промоине
Могло ли это наоборот привлечь Лизу?
Мне кажется факт бы промоины сразу фигурировал в показании всех и ребят и рыбаков и Дины

[marseleza]

Со зрением вроде у нее всё хорошо было

У неё были очки, Дина, кстати, писала в вк, что в тот день Лиза их оставила дома.

[alexxela]

У неё были очки, Дина, кстати, писала в вк, что в тот день Лиза их оставила дома.

Это усиление версий и утопления и Болота и Прыжка в колодец

[Zosya]

А почему нет? Ходила через реку не в первый раз и врала маме, чтоб не ругала ее. Почти перешла реку, рыбаки может и видели, что ребенок шел ну и наверное перешел, не следили же они за ней. В холодной воде могло не разложиться, и отнесло и прибило туда, где просто неудобно смотреть оборудованием. Коряги какие-нибудь, сильные заросли, которые помешали всплыть. Николу Булли в мелкой речушке тоже не сразу нашли, и это вот пару-тройку лет назад, а не с оборудованием 2009 года. Специалист клялся и божился, что Николы в реке нет. А там ручеек еще тоньше и мельче.

Ну в таком случае логично предположить, что рыбаки бы сказали, что видели девочку на льду или переходящую реку. Понятно, никто не требует от них следить за ней безостановочно. Но сведения какие-либо были бы.
Вы пишите, что в холодной воде не разложилось бы, а вода в реке все время холодная? Типа - вечный холодильник?
Если бы обстоятельство произошло пару лет назад, можно было бы сидеть и думать, что где-нибудь еще всплывет, образуется, найдется. Но прошло 17 лет, а воз и ныне там. Наталья уже приводила данные по Сатису, но отмечу отдельно, что это не какая-нибудь Волга, чтобы можно было говорить о каких-то там особых подводных камнях (пусть и звучит двусмысленно )