Лиза Тишкина

[Наталья КВ]

Гусята значит были на самом деле? Вероятно решили растить на богатую закуску?..(

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Гусята значит были на самом деле? Вероятно решили растить на богатую закуску?..(

До сих пор есть. Маленькие совсем. Наш же пропалился еще и тем, что фотки сделал. Они, кстати (алко-пара) всем предлагали этих гусят.

[Джулия]

Мама считает, что могли похитить силой или произошло ДТП. Если только ударили сзади чем-то и посадили в машину, а ДТП тоже как-то сомнительно, куда скрывать, как и зачем, если по её словам в городе все друг друга знают. Если Лиза сама выбежала на дорогу и не увидела машину, то так то и водителя никто не осудил бы. Можно предположить, что она пошла с учительницей или учителем, с теми кому доверяет, но опять же их могли увидеть вместе. Тогда непонятно куда она пропала, если проверили всех и вся

[gossgirl]

и он с друзьями (лбам по 13 лет!!!) поперся в их квартиру смотреть этих гусят. Причем их было трое подростков. Как они вообще додумались идти в чужую квартиру и зачем???

Ну конечно. Трем подросткам-парням почему бы и не пойти? В компании не страшно.
Один бы не пошел.

[GreK]

инфо с прабабушкой, которая жила рядом со школой - это +++++. Там тоже могут быть знакомые дяденьки, которые «о, я как раз в ту сторону еду, садись - пару минут и мы на месте»

Да, причём в квартире она жила, там "соседей" много. Могла решить позвонить от неё, типа дойду и позвоню, поэтому звонка не было.

но тогда бы собаки доходили до дороги, и об этом была бы информация (может, конечно, просто обобщенно о собаках сказали)

Так это наверно путь на стадион а не оттуда. Если например её на санках повезти, собаки возьмут след? То что он будет это понятно, но он будет не такой сильный и быстрее пропадёт, наверно как-то так.

[Наталья КВ]

Ну конечно. Трем подросткам-парням почему бы и не пойти? В компании не страшно.
Один бы не пошел.

Тут еще важно, что они все прекрасно знали ту парочку. А так, Фишер вон четверых парней сажал в машину. И со всем последующим кошмаром…

Добавлено позже:
Про собак многократно уже обсуждали. К сожалению их поведение НЕ информативно. Из просто туда выпустили, не дав вещи Лизы для того, чтобы те взяли запаховый след. Вещь  у Дины попросили несколько дней спустя, когда это уже все было бесполезно

[gossgirl]

Тут еще важно, что они все прекрасно знали ту парочку. А так, Фишер вон четверых парней сажал в машину. И со всем последующим кошмаром…

Ну это тоже факт.
Но с компанией даже к незнакомым людям проще зайти. Типа, "а что может случиться, нас же много?".

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Тут еще важно, что они все прекрасно знали ту парочку. А так, Фишер вон четверых парней сажал в машину. И со всем последующим кошмаром…

Знать то они знали, но неоднократно видели ежегодные летние (на улице алконавты тусят с апреля до заморозков) "разборки" этой парочки в виде раздачи тумаков из-за дележа вожделенной бутылки. Однако, идти не побоялись. И никто даже подумать не захотел, что та же "теть Валя" кого только в свою квартире не таскает.

[DmFar]

по её словам в городе все друг друга знают

Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.

А это и не есть хорошо, что "все друг друга знают". Ибо и расписание Дининой работы выяснить проще простого и за Лизой понаблюдать.

[gossgirl]

Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.

Меня тоже удивляет эта фраза.
В Сарове около 100 тысяч человек же? А ощущение, как будто в 100 раз меньше.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Меня тоже удивляет эта фраза.
В Сарове около 100 тысяч человек же? А ощущение, как будто в 100 раз меньше.

Я все свое детство (90-е года) проводил в Тамбове у бабушки с крестными. И каждый раз удивлялся, куда ни зайди - бабушку и тетки все знали. На рынке, в "Гор Саду", в магазинчиках. Может это некий провинциальный менталитет?

[gossgirl]

Я все свое детство (90-е года) проводил в Тамбове у бабушки с крестными. И каждый раз удивлялся, куда ни зайди - бабушку и тетки все знали. На рынке, в "Гор Саду", в магазинчиках. Может это некий провинциальный менталитет?

Тамбов вообще достаточно большой город. Странно.
Я тоже из провинции, но у нас такого узнавания вообще нет. А рядом город по численности как Саров, но там тоже люди не знакомы друг с другом, как рассказывает Дина.

[GreK]

Это чушь полнейшая. Очень досадно, что люди верят в это и повторяют раз за разом эти слова. И то, что мать это произнесла, говорит не в её пользу.

Не забывайте кем она работала. Понятно что абсолютно все знать не могут. Но большая часть легко, у тех кого знают есть друзья/знакомые и т.д. по цепочке. Можно спросить у знакомой чтоб она поспрашивала среди своих и т.д. В любом случае охват очень большой.

[marseleza]

разрешали ходить к прабабушке одной

Возможно, конечно, версию, что пошла к прабабушке проверяли и отмели в итоге. Но я не очень представляю как это можно проверить.
Что её никто не видел по дороге к бабушке? Ну так её по сути после стадиона вообще никто не видел - не испарилась же она. А так в принципе Лизу мог заприметить и некто, живущий в доме бабушки, например. И перехватить её и вовсе на этаже.
Опять же, если реально на стадионе её видели лыжники и собачник, то как долго они её там наблюдали. Ладно, собачник мог пройти мимо, увидеть и пойти куда-то дальше. А лыжники? Они же вокруг стадиона катались или как? Значит по идее должны были наблюдать Лизу некоторое время, а то получается, едут они в одну сторону - видят Лизу, едут на второй круг - её уже нет, непонятно.
И что, интересно, она делала в это время - стояла, шла куда-то, сугробы меряла?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Возможно, конечно, версию, что пошла к прабабушке проверяли и отмели в итоге. Но я не очень представляю как это можно проверить.
Что её никто не видел по дороге к бабушке? Ну так её по сути после стадиона вообще никто не видел - не испарилась же она. А так в принципе Лизу мог заприметить и некто, живущий в доме бабушки, например. И перехватить её и вовсе на этаже.
Опять же, если реально на стадионе её видели лыжники и собачник, то как долго они её там наблюдали. Ладно, собачник мог пройти мимо, увидеть и пойти куда-то дальше. А лыжники? Они же вокруг стадиона катались или как? Значит по идее должны были наблюдать Лизу некоторое время, а то получается, едут они в одну сторону - видят Лизу, едут на второй круг - её уже нет, непонятно.
И что, интересно, она делала в это время - стояла, шла куда-то, сугробы меряла?

Она вполне могла пойти к прабабушке проверить котенка, потому что закончили рано. Пошалила она с друзьями, теперь захотелось навестить бабушку и поиграть с котенком. Почему не позвонила из автомата? Ну если пробабушка жила недалеко от школы, то возможно она как раз и планировала позвонить своим уже из квартиры. Если все находится в пешей доступности от прабабушки, то версия с преступником как раз весьма вероятна, ИМХО.

[rosalie]

Кстати про котят. Как-то в далеком детстве мы с подружкой увидели объявление на соседнем доме про котят в добрые руки и позвонили погладить котят. Там была бабушка божий одуванчик и кошка с котятами, но могло быть совсем не так. А что если Лиза увидела по дороге к прабабушке похожее объявление и попала к педофилу?

[DmFar]

Что её никто не видел по дороге к бабушке? Ну так её по сути после стадиона вообще никто не видел - не испарилась же она.

Уже писал не раз: там довольно пустынный район, и есть шанс пройти некоторое расстояние никого не встретив по пути.

В любом случае охват очень большой.

Я всё равно не думаю, что охват был таким уж большим.

Ладно, собачник мог пройти мимо, увидеть и пойти куда-то дальше. А лыжники? Они же вокруг стадиона катались или как? Значит по идее должны были наблюдать Лизу некоторое время, а то получается, едут они в одну сторону - видят Лизу, едут на второй круг - её уже нет, непонятно.

Если они катались вокруг стадиона, то круг был около 400 метров. Когда лыжник подъезжал близко к сараю, то Лизу в приметном головном уборе он видеть мог, а дальше он сначала оказывался к ней спиной, а затем его взгляд был направлен в другую сторону. Голову он, конечно, мог повернуть в сторону сарая, но вряд ли он смотрел туда всё время. Чтобы проехать круг, даже самому быстрому лыжнику требуется несколько минут. А Лизе потребовалось бы несколько секунд, чтобы покинуть территорию стадиона через дыру в заборе. Так что запросто могло быть так, что пока лыжник проезжал круг, Лиза покинула стадион. Если бы Лиза пошла в сторону тира, то лыжник, кстати, мог это заметить.

[Наталья КВ]

Минусы версии - пошла к пробабушке и там где то у дома или в подъезде ее похитили: 1. Не было свидетелей , видевших Лизу по дороге. Считающим, что Лиза могла снять шапку ( стыдилась, стало жарко) - это не шапка, которую просто снять, там на шейной части ряд застежек, которые надо расстегнуть, соответственно процесс снять, потом опять одеть - вовсе не секундный. Плюс реально еще холодно для непокрытой головы ребенка. Капюшон один не потянет ту функцию.                      2. Умысел получается созрел МОЛНИЕНОСНО. Человек не знал, что встретит Лизу. Это существенно маловероятней, чем если БЫ наблюдать эту девочку, как на стадионе- одну и скучающую. 3. И заводил бы тогда соответственно куда то в квартиру к себе - и опять никаких свидетелей - ни у подъезда ( а бабушки старушки ? Ушки на макушке? Прям никого? Ни внутри подъезда. А здесь то уже 100% палево БЫ было. Ни свидетелей вполне вероятных криков.

[GreK]

Я всё равно не думаю, что охват был таким уж большим.

Это выражение можно понимать и не так, а в смысле что это кто-то из знакомых. Всех предположим спросили - все сказали не видели. Но так быть не может, кто-то соврал. Такой из её утверждения вывод возможен.

Получается её увести несложно, ей нужно только позвонить и сказать с кем она идёт. Значит можно обмануть - сказать - мы идёт туда-то там и позвонишь. Этот кто-то должен знать этот момент, значит уже с ним Лиза ранее гуляла/ходила. Не пойдёт же она с абсолютно незнакомым человеком. К ней должен быть подход, а для этого нужно знать её привычки, интересы и т.д. Почему Лиза сказала - будет три урока и концерт, а не один урок и концерт? Может хотела выиграть время равное времени двух уроков? Тогда возможно у ней была с кем-то договорённость на это время, запланирована встреча, причём где-то в том районе.

[Наталья КВ]

возможно у ней была с кем-то договорённость на это время, запланирована встреча, причём где-то в том районе.

Тогда бы он не просила мальчика остаться поиграть

[GreK]

Тогда бы он не просила мальчика остаться поиграть

Время ещё было, допустим до 12.

Посмотрел карту, Детский парк  - около 600 метров от стадиона, с ним были версии? Могла туда пойти, от него до остановки совсем недалеко.

[Наталья КВ]

Время ещё было, допустим до 12.

Могло наслоиться и мальчик мог стать свидетелем встречи, которая (так получается?) была секретной

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Минусы версии - пошла к пробабушке и там где то у дома или в подъезде ее похитили: 1. Не было свидетелей , видевших Лизу по дороге. Считающим, что Лиза могла снять шапку ( стыдилась, стало жарко) - это не шапка, которую просто снять, там на шейной части ряд застежек, которые надо расстегнуть, соответственно процесс снять, потом опять одеть - вовсе не секундный. Плюс реально еще холодно для непокрытой головы ребенка. Капюшон один не потянет ту функцию.                      2. Умысел получается созрел МОЛНИЕНОСНО. Человек не знал, что встретит Лизу. Это существенно маловероятней, чем если БЫ наблюдать эту девочку, как на стадионе- одну и скучающую. 3. И заводил бы тогда соответственно куда то в квартиру к себе - и опять никаких свидетелей - ни у подъезда ( а бабушки старушки ? Ушки на макушке? Прям никого? Ни внутри подъезда. А здесь то уже 100% палево БЫ было. Ни свидетелей вполне вероятных криков.

Ну так он мог ее посадить в машину для того, чтобы "подвезти к прабабушке" (ну или домой). Шапку в теории Лиза могла вообще не одевать в школе или не застегивать эти пуговички. Ее возможно просто спустить на шею? А умысел, да, вполне мог созреть молниеносно.

Добавлено позже:

Время ещё было, допустим до 12.

Посмотрел карту, Детский парк  - около 600 метров от стадиона, с ним были версии? Могла туда пойти, от него до остановки совсем недалеко.

Насчет парка нигде не встречал никаких версий. Но, посмотрев фото не понял, чтобы там могло Лизу заинтересовать. Аттракционов там нет.

[GreK]

Но, посмотрев фото не понял, чтобы там могло Лизу заинтересовать. Аттракционов там нет.

Как это нет? Как минимум какие-то детские площадки, качели, горки... Он же не зря называется Детский парк. На фото свежих вышеперечисленное есть.  Он по дороге на остановку практически. Совсем рядом от школы - могли на большой перемене туда бегать. Там какие-то друзья/знакомые могли быть соответственно, все разошлись - пошла туда - а вдруг там гуляют.

Минусы - там свидетели, родители, дети. Но я же не про парк думаю а по пути к нему, край парка граничит с гаражами - тоже подозрительное место.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Как это нет? Как минимум какие-то детские площадки, качели, горки... Он же не зря называется Детский парк. На фото свежих вышеперечисленное есть.  Он по дороге на остановку практически. Совсем рядом от школы - могли на большой перемене туда бегать. Там какие-то друзья/знакомые могли быть соответственно, все разошлись - пошла туда - а вдруг там гуляют.

Минусы - там свидетели, родители, дети. Но я же не про парк думаю а по пути к нему, край парка граничит с гаражами - тоже подозрительное место.

Не поверите, я даже смотрел, когда была масленичная неделя в 2009 году. Думал, может гуляния какие были, но нет.

Добавлено позже:
Нашел интересный (на мой взгляд) комментарий под раскладом какого-то таролога на Ю-туб. Сам расклад просто прочел через текстовку видео, не смотрел. Обратил вниамние именно на комментарий:
@alisa_romanova
1 год назад (изменено)
Эта версия прямо противоположна всему, что мать рассказывала о своей дочери. Она говорила, что Лиза была очень настороженной в этом плане, даже в машину никогда не садилась, пока туда не сядут взрослые, опасалась, что её могут отравить, поэтому в какой-то период боялась даже есть еду в школьной столовой. Вообще мама с большим сомнением относится к версиям, в которых рассматривается то, что Лиза куда-то ушла именно добровольно с незнакомыми/малознакомыми людьми ввиду особенностей её характера
P.S. По мере расклада ваша трактовка напомнила версию о том, что произошел несчастный случай со смертельным исходом с Лизой на заброшенном строение возле стадиона, где она играла с мальчиками. И якобы они были свидетелями. Говорилось о том, что об этом активно сообщалось  после пропажи Лизы, а подростки ходили в первые недели крайне испуганными. Это так, к слову, просто вспомнилось. В эту версию я тоже ни насколько не верю, абсолютно не вяжется с сокрытием тела и незаметностью произошедшего

[Наталья КВ]

Ну так он мог ее посадить в машину для того, чтобы "подвезти к прабабушке" (ну или домой). Шапку в теории Лиза могла вообще не одевать в школе или не застегивать эти пуговички. Ее возможно просто спустить на шею? А умысел, да, вполне мог созреть молниеносно.

С посадкой на машину - это отдельная подверсия. Здесь все иначе. Тогда скорее всего машина у стадиона где то и стояла и человек видел одну скучающую Лизу. Не по пути же машина встретилась. Шапку такого фасона на шею не получится приспустить

[GreK]

Большая проблема в том что мы совершенно не знаем о Лизе практически ничего, всё со слов мамы в основном. Как любая мама она будет сглаживать неприятные моменты, идеализировать, приукрашать и т.п. Наверняка у Лизы были свои какие-то секреты, известные только ей.

Например - боялась воды, но ведь лёд это не вода. Лёд с водой, да, возможно не пошла бы из-за страха, но когда только лёд довольно прочный - рыбаки сидят, люди ходят спокойно, мальчики ушли спокойно по нему и ничего, то могла и пойти.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

С посадкой на машину - это отдельная подверсия. Здесь все иначе. Тогда скорее всего машина у стадиона где то и стояла и человек видел одну скучающую Лизу. Не по пути же машина встретилась. Шапку такого фасона на шею не получится приспустить

Но опять же, чтобы сесть в нее - она должна была его знать.

Добавлено позже:

Например - боялась воды, но ведь лёд это не вода. Лёд с водой, да, возможно не пошла бы из-за страха, но когда только лёд довольно прочный - рыбаки сидят, люди ходят спокойно, мальчики ушли спокойно по нему и ничего, то могла и пойти.

Ну ведь не было обнаружено ни одного следа, который бы говорил о том, что Лиза провалилась под лед...

[GreK]

Ну ведь не было обнаружено ни одного следа, который бы говорил о том, что Лиза провалилась под лед...

Следователь говорил что были. Пойти на лёд не означает 100% провалиться. Перейти реку - значительно расширяет место поисков. Вот искали в зелёном сгоревшем доме, а он на другой стороне, значит была версия что таки перешла она реку, так получается. Можно пойти по берегу вверх по течению вдоль реки, и где-то там выйти на лёд. Сильно искали выше по течению? Отож. Стадион - и от него ищем вниз. А выше? А там рыбаки сидели и не видели её - примерно как-то так. Осушали реку - слишком громко звучит, открывали плотину или что-там и снижался уровень воды, но метра три воды всё равно текло по руслу, по простому река становилась около 3 метров шириной в среднем. А если тело в этих трёх метрах где-то выше стадиона? Шансы не велики конечно, но тем не менее они есть - что не нашли, а она там, это конечно если она провалилась всё-таки.