Версия, которая может объяснить все известные факты.

[тов.Дмитрий]

А кто им доложил то ?
Прилетели, посмотрели:  похоже на несчастный случай.  Других свидетельств не нашли. Ну и закрыли дело.
Они ж не дятловеды  версии клепать. У них работы полно.

Дятлов написал на снегу палкой, ударил по горе, снежная доска доехала прям до кабинета Темпалова.

[kоlhoznik]

Окишев не на камеру сказал, что якобы там был техноген, и они с Ивановым входили в комиссию по расследованию, но их задача была гражданские лица и в подробности из не посвещали. Верить ему или нет каждый сам решает.

Сначала задайте вопрос: а можно ли верить ли тем, кто эти слова озвучил?

[тов.Дмитрий]

Сначала задайте вопрос: а можно ли верить ли тем, кто эти слова озвучил?

Понятия не имею, каждый сам решает. Я могу лишь сказать что была инсценировка и фиктивное следствие, т к. есть факты.
Больше ничего сказать не могу.

[Ю.А.Р.]

Цитата: Владимир (из Екб) - 06.02.16 18:39
...   Если схематично, то из объяснения Возрожденного ситуация происшествия складывалась следующим образом – туристы находись в палатке и готовились к ночлегу. В какой-то момент они либо увидели, либо услышали нечто чрезвычайно  необычное. Возрожденный считал, что они увидели свечение приближавшейся ракеты. По этой причине туристы в спешном порядке стали из палатки перебираться и для ускорения этого процесса произвели несколько разрезов в  палатке. Выбравшись из палатки, они стали убегать вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов попала под  воздействие взрывной волны,  и получила эти самые травмы взрывного характера, которые Возрожденный впоследствии  обнаружил при вскрытии трупов. Другая часть группы непосредственного воздействия взрывной волны избежала, благодаря рельефу местности, но вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что и предопределило их неизбежную гибель в условиях низкой температуры окружающей среды.
          Возрожденный,  так же, говорил, что определили направление, откуда эта ракета пришла. А когда выяснилось, что причиной гибели туристов явилась ракета, то Иванов с самого верха получил указание о прекращении этого дела, в связи с военной тематикой происшествия, на тот момент секретной.

В случае если "выяснилось, что причиной гибели туристов явилась ракета" то дело передавалось в военную прокуратуру.
Мало что ВП придавала огласке, тем более в 1959 году.
Возможно по этому и имеем то что имеем.

[kоlhoznik]

Дятлов написал на снегу палкой, ударил по горе, снежная доска доехала прям до кабинета Темпалова.

Не выдумывайте
Следствию достаточно отсутствия доказательств наличия преступления.

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

Добавлено позже:

Я могу лишь сказать что была инсценировка и фиктивное следствие, т к. есть факты.

Забыли добавить: "по моему мнению".  А так да, могла быть и инсцинировка. Только не понятно: зачем?

[тов.Дмитрий]

Не выдумывайте
Следствию достаточно отсутствия доказательств наличия преступления.

Добавлено позже:Забыли добавить: "по моему мнению".  А так да, могла быть и инсцинировка. Только не понятно: зачем?

Я не хочу комментировать этот бред, почитайте 12 страниц темы, я привел все доказательства.

Господа maicom, Паркинсон, kоlhoznik, не привели не одного. Так и не дали свое видение происходящего.

[maicom]

В случае если "выяснилось, что причиной гибели туристов явилась ракета" то дело передавалось в военную прокуратуру.
Мало что ВП придавала огласке, тем более в 1959 году.
Возможно по этому и имеем то что имеем.

Если бы там случилась гибель группы после падения ракеты и на место прибыла группа что бы забрать обломки то дело бы сразу ушло в военную прокуратуру и гражданских туда бы не допустили,однако дело вела гражданская прокуратура.
Насколько помню Масленников говорил что шары эти были самолетами мишенями по которым отрабатывали стрельбы,что якобы происходило это где то дальше но иногда самолеты не сбивали промахивались и т.д и они вылетали за пределы полигона.

[kоlhoznik]

я привел все доказательства.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a54a97fddfdd6150a29ca723fd38b06e91279a06/

УПК РФ Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого;

2) показания потерпевшего, свидетеля;

3) заключение и показания эксперта;

3.1) заключение и показания специалиста;

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

4) вещественные доказательства;

5) протоколы следственных и судебных действий;

6) иные документы.

Что из этого предъявлено?

[тов.Дмитрий]

Я теперь понимаю, почему нормальные исследователи покидают форум.

Приводишь доказательства, расчеты, документы.

А тебе в ответ:

Вы все выдумываете, ведь в заключениях написано, что они просто замёрзли!!!

Ведь туристы негнущимися руками, при ледяном ветре ... И дальше по тексту.

Добавлено позже:
Ну давайте, почитайте УПК. Что такое дело, состав дела, регистрация дела.

Вам Анкудинов сказал, что по УПК это набор документов, без номера.

[Паркинсон]

Господа maicom, Паркинсон, kоlhoznik, не привели не одного. Так и не дали свое видение происходящего.

Я дал. Вы просто в другие темы не заглядываете , поэтому и не в курсе.
Повторю свое видение , надеюсь инициатор темы меня простит , что влезаю с этим сюда:
Там видимо началось с того , что Дятлов торопился палатку поставить , и они подкопали наст , палатку слишком глубоко вниз загнали. Начали переодеваться и кушать , а тут на них глыба снега сползла , и больше сзади , чем спереди. Мне кажется что ближе к входу те двое сидели , что под кедром потом замерзли , и у одного нож финский был. Как завалило , эти двое палатку порезали и вылезти смогли , примерно в том виде как позже под кедром лежали - рубашки , кальсоны , носки. Они посмотрели , палатка засыпана , никто не шевелится , решили что остальных намертво засыпало , испугались и убежали сначала вбок , а потом вниз. А все остальные потихоньку откопались и тоже вылезли. Поняли что палатка испорчена вхлам , а те двое почти голышом убежали. Они похватали какие то свои и их вещи , что достать смогли , и вдогонку вниз побежали , и где то тех двоих поймали , но уже внизу. Пока двое почти голышом бежали , они до костей промерзли , и их потащили к кедру отогревать , костер при этом сделав. Но те долго не продержались (очень сильно замерзли) и померли. Ну а раз померли , кое какую их одежду остальные на себя надели , а Коля и часы забрал для передачи родным. Ну а дальше уже вся оставшаяся группа замерзать начала , разделилась , но обе команды не смогли выжить. Тех где Коля был , их в овраге снегом завалило , там снега полно было , он им кости и поломал.

[тов.Дмитрий]

Пожалуйста приведите мне Вашу версию.

Утром туристы проснулись в 12:30, в связи с тем-то тем-то, согласно тому то тому то. И тп.
 

[kоlhoznik]

Вам Анкудинов сказал, что по УПК это набор документов, без номера.

А Вы сами возьмите да и изучите УПК, действующий в 1959 году

искать в интернете надо

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 февраля 1923 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА Р.С.Ф.С.Р.

в https://www.consultant.ru  данный документ имеется со всеми изменениями и дополнениями, но там доступ только в определенное время

[Паркинсон]

Вам Анкудинов сказал, что по УПК это набор документов, без номера.

Покажите выдержку их УПК , что у дела обязательно должен быть номер. Тогда поверю этому Анкудинову.

[тов.Дмитрий]

Я дал. Вы просто в другие темы не заглядываете , поэтому и не в курсе.
Повторю свое видение , надеюсь инициатор темы меня простит , что влезаю с этим сюда:
Там видимо началось с того , что Дятлов торопился палатку поставить , и они подкопали наст , палатку слишком глубоко вниз загнали. Начали переодеваться и кушать , а тут на них глыба снега сползла , и больше сзади , чем спереди. Мне кажется что ближе к входу те двое сидели , что под кедром потом замерзли , и у одного нож финский был. Как завалило , эти двое палатку порезали и вылезти смогли , примерно в том виде как позже под кедром лежали - рубашки , кальсоны , носки. Они посмотрели , палатка засыпана , никто не шевелится , решили что остальных намертво засыпало , испугались и убежали сначала вбок , а потом вниз. А все остальные потихоньку откопались и тоже вылезли. Поняли что палатка испорчена вхлам , а те двое почти голышом убежали. Они похватали какие то свои и их вещи , что достать смогли , и вдогонку вниз побежали , и где то тех двоих поймали , но уже внизу. Пока двое почти голышом бежали , они до костей промерзли , и их потащили к кедру отогревать , костер при этом сделав. Но те долго не продержались (очень сильно замерзли) и померли. Ну а раз померли , кое какую их одежду остальные на себя надели , а Коля и часы забрал для передачи родным. Ну а дальше уже вся оставшаяся группа замерзать начала , разделилась , но обе команды не смогли выжить. Тех где Коля был , их в овраге снегом завалило , там снега полно было , он им кости и поломал.

Простите, но такое возможно только если группа Дятлова была под ЛСД.
Я приводил факты почему это быть не может. Вы не хотите слушать. У вас поверхностное знание материала.

Почитайте акты СМЭ для начала. Посмотрите на карту повреждений, на ожоги. Наберите в Ютубе Туманов в поезде. Послушайте. Почитайте как образовываются ТП. Какие признаки замерзания.
Посмотрите на карту, где находится Кедр и на какой высоте, где находится притоки Лозьвы,.где перевал, где высота 880.

[maicom]

Покажите выдержку их УПК , что у дела обязательно должен быть номер. Тогда поверю этому Анкудинову.

Единая система учета преступлений появилась только после реформы 1961 г. после этой реформы в дело даже если это одна бумажка обязаны стали прикреплять учетную карточку,до этого с этим не было четкой картины и нужно смотреть конкретно по Ивдельской прокуратуре,скорее всего у дела гд есть номер,на одной из обложек стоит №8,всем известная обложка уже не раз менялась https://taina.li/forum/index.php?topic=18429.msg1550914#msg1550914

[kоlhoznik]

Я приводил факты почему это быть не может.

У Вас есть акт Судебно-биохимическая экспертизы ?  чтобы делать такие категорические утверждения.

[тов.Дмитрий]

У Вас есть акт Судебно-биохимическая экспертизы ?  чтобы делать такие категорические утверждения.

Начинаете догадываться.

Покажите выдержку их УПК , что у дела обязательно должен быть номер. Тогда поверю этому Анкудинову.

Там тема на 400 страниц на этом форуме, читайте. Тоже самое говорит Прошкин и ещё не сколько независимых экспертов.

[maicom]

Вот например человек сравнивал дело гд с другими насколько помню в Свердловске,на тот момент УПК был один за 1922 г. следующая редакция будет в 1960 г.

Решила ради интереса глянуть  хотя бы то, что дозволено согл. ФЗ. По смэ и вообще, как оно было дО того.  А дозволено  только  до 1940 г. включительно. Жесть какая то!  Даже те, что за 1940-1941 г. и то не дали (год же ещё не закончился!), хотя по ст 25 ФЗ - 75 лет с момента создания документа (ну да ладно!)  и одно НП за 1937 почему то тоже. Позже поинтересуюсь.

Скажу я вам, после просмотра прекращенных дел этого периода, наше УД вроде как уже и ничего. Хотя понятно, конечно, что с каждым годом требования к оформлению и всему остальному только ужесточаются.

В общем, просмотрела следующие дела
 Защищенный текст
   223    Прекращенное уголовное дело по факту самоубийства зам. директора Тулинского совхоза УНК ВД гражданина Саликова Л.С.    1935-1935    38

    225    Прекращенное уголовное дело по факту самоубийства Жукова Г.Е.    1935-1935    17

    241    Прекращенное уголовное дело по обвинению Старостина А.И. по ст. 109 УК РСФСР    1938-1938    103

    250    Прекращенное уголовное дело по обвинению Мартенсона Ю.К., он же Марков Ю.А. в убийстве председателя колхоза Ильина И.Г. (ст. 136, ч. 1 п «а» УК РСФСР)    1939-1939    96

    251    Прекращенное уголовное дело по факту убийства Аникеевых Т. Г. и М.Т. (ст. 136, ч. 1, п «а» УК РСФСР)    1939-1939    122

    268    Наблюдательное производство по уголовному делу по обвинению Евдокимова Н.М., он же Шишаков С.С., Меновщикову А.С., Четвергова Ф.Ф., Ширманова Д.Н. по ст. 59-3 УК РСФСР    1940-1940    44

Общее впечатление - разброд и шатание. Документы разномастные. Протоколы и на бланках, и просто на обычных листах. Постановления, протоколы  и от руки и машинописные.
Номеров дел на обложках нигде нет. Но обложки все однотипные, явно не родные. Спрашиваю, кто и когда менял - ответить не могут, говорят, что при формировании фонда. Хотя в  самих делах (1 деле и 1 НП) в некоторых бумагах  какие то номера единожды упоминаются. В переписке и внутр.документах везде фразы типа "по делу гибели", "по делу о самоубийстве" и т.д.
Нумерация в делах есть переправленная, т.е. зачёркнутая. В большинстве своем листы пронумерованы простым карандашом. В двух сначала - красным идет нумерация, затем зачеркнута и  уже проставлена простым карандашом.
В некоторых есть Постановления о приеме к своему производству от одного следователя к другому. От городского к областному. Допросы производят тоже все подряд.

СМЭ.
Видели бы вы эти акты 30-х годов. Наши - просто конфетка.  Все написаны вручную,  в одном деле только машинописный. По объему и содержанию  есть совсем никакие. Есть более-менее, на что то похожие.
Понятые то один, то два, то вообще нет. Представители следствия также. Никаких перечисленных вопросов в самих актах также не содержится. Постановлений  о  направлении на вскрытие, похоже, в эти годы  еще не существует  как класс.
Некоторые (их больше)называются Протоколами судмед.вскрытия. Был один Акт.
223 - "Я, смэ В., производил по предложению оперуполномоченного НКВД..." Акт.
225 - В Протоколе осмотра места происшествия по делу №  , на обороте запись смэ "Заключение. Наружный осмотр трупа и обстановка места происшествия дают основание заключить, что в данном случае имело по видимому самоубийство. Труп нужно подвергнуть вскрытию. "
Далее имеется Протокол "Я, смэ В. производил вскрытие трупа Ж. 24 лет и доставленного с записью уполномоченного А."
250 - Протокол места осмотра происшествия и и поднятия трупа. В нем в окончании "постановили труп направить в А-С больницу для анат.вскрытия  смэ доктору Х".
Далее Протокол судмед.вскрытия - от руки на листе бумаги.
251 - Протокол судмед.вскрытия неизвестного трупа (2)

Подписи смэ, печати - везде есть.
Попадалось 2 документа из прокуратуры СССР. Был  Акт судмед.исслед. вещественных доказательств.
Опознаний трупов ни одного  было. В одном деле предъявляли вещи на опознание.
В делах не все росписи есть, в НП вообще половина, если не больше,  документов исполнителями не подписаны.

Для себя впечатление составила. Ничего ксерить не стала. В общем то года, конечно, не те, что надо. Так что, разве  для общего развития.
Если что то кого то заинтересовало, надо для примера или наглядности отксерить, какие то вопросы есть или что то глянуть повнимательнее, говорите. Поскольку дела пока не сдала.

[Паркинсон]

Тоже самое говорит Прошкин и ещё не сколько независимых экспертов.

Прошкин говорит, что на перевал залетел нулевой космонавт. Ну как бы перевал с орбитой космической спутал. Ну ну, суперские у вас источники!

[kоlhoznik]

Начинаете догадываться.

У...

https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html

13 августа 2015
...
2. В первом случае изъяли не только акты гистологических исследований, но и сами фрагменты внутренних органов первой пятёрки. Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон. Кстати, не надо забывать, что делали и судебно-химическую экспертизу в здании на Р.Люксембург, 37 (Деминова, Чащихина). И где результаты?

3. Гистология по последней четвёрке - это вообще, мягко скажем, очень скромно. Поэтому её и оставили. Вернее сказать, Ганц её провёл так, чтобы можно было приобщить. Уровень Георгия Владимировича как специалиста Отдела по изучению трупного материала был гораздо выше.

4. Точную дату изъятия никто назвать не может. Но это произошло ДО обнаружения последней четвёрки.

5. Архивы СОБСМЭ за 50-ые годы (и более поздний период) сожжены. Но причина этого никак не в группе Дятлова...

6. Вопрос заключается в другом. Зачем вообще изымать материалы? Они и так хранились не продолжительное время. Помимо СОБСМЭ провести полноценную экспертизу в Свердловске могли только на базе 126-ой судебно-медицинской лаборатории (при УрВО). СОБСМЭ проводило экспертизы для прокуратуры и КГБ (ранее МГБ). 126-ая - обслуживала УрВО. Кстати, в 1959 г. 126-ую лабораторию возглавлял известный гистолог Б.А. Аптер.
...

Но мы ж не знаем, что там экспертиза нашла:
как варианты
1) ничего
2) следы ракетного топлива
3) алкоголь или наркота
4)еще что то

[тов.Дмитрий]

У...

https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html
Но мы ж не знаем, что там экспертиза нашла:
как варианты
1) ничего
2) следы ракетного топлива
3) алкоголь или наркота
4)еще что то

Не знаем, поэтому у меня версии нет.
Есть только понимание вмешательства 3их лиц в место происшествия.

[Паркинсон]

А где там??

Так Ваш идеолог-вдохновитель Анкудинов , как я прочел , утверждает что "там" - это на перевале. У него и ракета на перевале и инсценировка. Довольно удобно , все в одном флаконе , посторонних локаций выдумывать не надо. Умно однако!

[kоlhoznik]

Есть только понимание вмешательства 3их лиц в место происшествия.

Зачем?  , если можно закрыть дело без всяких лишних объяснений.

Нафантазировать то мы можем.
Доказательств и фактов то нет.   

[Иван Иванов]

Прошкин говорит, что на перевал залетел нулевой космонавт. Ну как бы перевал с орбитой космической спутал. Ну ну, суперские у вас источники!

Ну, у вас, вообще -то тоже. У вас есть УД, в которое вы свято верите. В УД есть акты СМЭ, так называемые... Вы не подскажете, где постановления на проведение этих самых СМЭ?

[kоlhoznik]

Вы не подскажете, где постановления на проведение этих самых СМЭ?

А подпись эксперта поддельная или настоящая?

[Паркинсон]

Ну, у вас, вообще -то тоже. У вас есть УД, в которое вы свято верите. В УД есть акты СМЭ, так называемые... Вы не подскажете, где постановления на проведение этих самых СМЭ?

Не подскажу. Здесь могу только высказать предположение.
Главным следователем у нас был Темпалов. Он дело открывал , а 12 марта Иванов в секретном приказе подтвердил что дело ведет Темпалов.
Но на вскрытиях был Иванов , Темпалова не было. Может заболел , а может в командировку уехал Темпалов. А вскрытия то надо делать! Вот Иванов и сказал - делайте вскрытия , я здесь прокуратура , потом ваш Темпалов приедет и все оформит. А дальше это забылось , и никаких постановлений написано не было. Да , косяк следствия , но некритично.

[тов.Дмитрий]

Не подскажу. Здесь могу только высказать предположение.
Главным следователем у нас был Темпалов. Он дело открывал , а 12 марта Иванов в секретном приказе подтвердил что дело ведет Темпалов.
Но на вскрытиях был Иванов , Темпалова не было. Может заболел , а может в командировку уехал Темпалов. А вскрытия то надо делать! Вот Иванов и сказал - делайте вскрытия , я здесь прокуратура , потом ваш Темпалов приедет и все оформит. А дальше это забылось , и никаких постановлений написано не было. Да , косяк следствия , но некритично.

Вы не понимаете что говорите

[kоlhoznik]

Вы не понимаете что говорите

обоснуйте. 
Желательно опираясь на нормативно-правовые документы.

подсказка

УПК Ст. 63. Эксперты вызываются в случаях, когда при расследовании или при рассмотрении дела необходимы специальные познания в науке, искусстве или ремесле.
Примечания. 1. Вызов экспертов обязателен для установления причин смерти и характера телесных повреждений, а также для определения психического состояния обвиняемого или свидетеля в тех случаях, когда у суда или у следователя по этому поводу возникают сомнения.
2. Порядок вызова и дачи экспертизы определяется в этих случаях особой инструкцией, издаваемой Народным Комиссариатом Юстиции по соглашению с Народным Комиссариатом Здравоохранения.

Можете текст этой инструкции выложить здесь на форум ?

[lunden]

а тут на них глыба снега сползла , и больше сзади , чем спереди.

На месте палатки участок склона пологий

[Паркинсон]

На месте палатки участок склона пологий

Читая показания свидетелей , я понял что палатку поставили на относительно горизонтальном участке склона , где наклон минимальный. Причем поставили на той стороне этой горизонтальной площадки что была ближе к хребту. То есть сразу за левой стороной палатки начинался заметный подъем , откуда снег и мог съехать. Конечно это никакая не лавина , просто оползень. Он не давил черепа и не ломал кости , просто засыпал палатку где то на полметра , но этого было достаточно чтобы заваленные туристы запаниковали. А в панике и скат разрезать милое дело , очень хочется выбраться наружу чтобы не задохнуться.