Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 863 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
244 (42,8%)
Несчастный случай
326 (57,2%)

Проголосовало пользователей: 570

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 3239145 раз)

Yuriy и 4 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У неё и до Бокете были проблемы с ногами. В дневнике пишет про свои "слоновые" лодыжки; на фото где играют карты видно покраснение именно на подьеме ноги, видимо это её слабое место.
Хотя  и спортсменка.
Тем более странно, что после изнурительного само по себе восхождения на Мирадор, ей ещё и дальше понадобилось. Да-да, Крис потянула. А Крис-то зачем тянуть человека с больной ногой?

Signum_A


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был сегодня в 00:16

А ссылку можно?
Вот

https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/1u06ora/locations_of_remains/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Добавлено позже:
Сказочник твой Триг. У него подвздошная кость 'тяжелая' и не уплыла, а бедренная 'лёгкая' поплыла. Ему бы хотя бы узнать, сколько весят кости, как и сколько времени распадаются суставы, да и вообще, хоть что-то почитать о разложении. Я даже не хочу это комментировать.
Он такой же мой, как и твой
« Последнее редактирование: 09.06.26 13:46 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Он такой же мой, как и твой
Да, ты прав. Возможно, я перегорячилась. У каждого есть право на свое мнение.
Наверное, я просто воздержусь от комментариев.
Ошиблась в название, не подвздошная кость, а безымянная тазовая кость.
« Последнее редактирование: 10.06.26 03:56 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин

panimonika


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 4 507

  • Была вчера в 22:28

Тем более странно, что после изнурительного само по себе восхождения на Мирадор, ей ещё и дальше понадобилось. Да-да, Крис потянула. А Крис-то зачем тянуть человека с больной ногой?
Да скучно им было. В Бокете идти не хотелось.
После Бокас дель Торо, где они провели восхитительные веселые и яркие 2 недели, им  Бокете крайне не пришелся по вкусу. О чем они выразительно писали в дневниках. 
Им не зашло абсолютно всё в Бокете, ни одной строчки о нём не написано с удовольствием и радостью.
Если в Бокасе они были в своей приятной и понятной среде, таких же студентов - тут они оказались в социальной изоляции, при всей своей открытости к общению.
В семье им было явно некомфортно. В школе уже намозолили глаза, и то от безысходности. Знакомиться с местными парнями прям на улице - дело такое...
Короче им не хотелось возвращаться в Бокете, потому что на этот день больше нечем было там заняться. А тут джунгли, настоящие джунгли, когда ещё выпадет случай вот так просто побродить по этим неведомым кущам? Погода норм, ничто не предвещает, немного пройдемся и обратно, заодно потратим лишние калории. Что-то вроде того.

Ну а нога у неё не так чтоб прям больная, в баскетбол же не мешало играть. Спортсмены вообще легче относятся к травмам.
« Последнее редактирование: 09.06.26 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дара

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Сказочник твой Триг. У него подвздошная кость 'тяжелая' и не уплыла, а бедренная 'лёгкая' поплыла. Ему бы хотя бы узнать, сколько весят кости, как и сколько времени распадаются суставы, да и вообще, хоть что-то почитать о разложении.
Он пытается смоделировать ситуацию, как так получилось, что от Лисанн кости и останки одной ноги. По его версии, Лисанн попала в воду еще не разложившись, у нее как и у всех утопленников сперва отделились конечности, одна нога где-то застряла, а остальное унесло в даль.
Потом она уже продолжила разлагаться, и от нее отделился ботинок со ступней, остальные кости, и все это не вместе, но нашли в пределах Альто-Ромео.

В то время как Крис разложилась до скелета, прежде чем попасть в воду. Кость от таза задержалась, а остальное унесло. И ребро где-то зацепилось. Самый тяжелый череп, конечно. Но это же дело случая, что унесет, а что выбросит на берег или что за камень зацепится.

Все эти построения всё равно опровергает тот факт, что, с учетом длинны реки, какова должна быть вероятность, что ботинок Лисанн и тазовая кость Крис окажутся рядом. Нулевая.
« Последнее редактирование: 09.06.26 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Все эти построения всё равно опровергает тот факт, что, с учетом длинны реки, какова должна быть вероятность, что ботинок Лисанн и тазовая кость Крис окажутся рядом. Нулевая.
Наверное, дорогая, я не буду это комментировать, иначе начну ругаться. Пусть моделирует как хочет. Послушаю ваше мнение. Если появится что-то интересное, я дополню.
Это очевидно связано с версией Гонсалеса, которую он рассказал одному из туристов. Вероятно, что они упали с третьего или четвертого моста, и их останки унесло.
« Последнее редактирование: 09.06.26 17:48 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 127
  • Благодарностей: 3 701

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 16:31

Как-то вплотную подошёл к вопросу, но дальше не озвучил: сказал, что кости распадаются по суставам, и что на костях не было следов ударов об камни, а потом упомянул фрагмент ребра Крисс... А были на нём следы ударов об камни? На сколько помню, там была и тазовая кость, которая тоже сломалась вовсе не по суставу... Если таких следов нет, что кости были сломаны как-то иначе.
« Последнее редактирование: 09.06.26 23:10 »

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

На сколько помню, там была и тазовая кость, которая тоже сломалась вовсе не по суставу... Если таких следов нет, что кости были сломаны как-то иначе.
Кости Крис были в плохом состоянии, выбелены, высушены. Возможно, поэтому они были хрупкие и ломались уже сами по себе.


Поблагодарили за сообщение: Mary1723

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 127
  • Благодарностей: 3 701

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 16:31

Кости Крис были в плохом состоянии, выбелены, высушены. Возможно, поэтому они были хрупкие и ломались уже сами по себе.
Вряд ли бы ломались совсем без воздёйствий, и выбеленность очень подозрительна.

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Он пытается смоделировать ситуацию, как так получилось, что от Лисанн кости и останки одной ноги. По его версии, Лисанн попала в воду еще не разложившись, у нее как и у всех утопленников сперва отделились конечности, одна нога где-то застряла, а остальное унесло в даль.
Потом она уже продолжила разлагаться, и от нее отделился ботинок со ступней, остальные кости, и все это не вместе, но нашли в пределах Альто-Ромео.

В то время как Крис разложилась до скелета, прежде чем попасть в воду. Кость от таза задержалась, а остальное унесло. И ребро где-то зацепилось. Самый тяжелый череп, конечно. Но это же дело случая, что унесет, а что выбросит на берег или что за камень зацепится.

Все эти построения всё равно опровергает тот факт, что, с учетом длинны реки, какова должна быть вероятность, что ботинок Лисанн и тазовая кость Крис окажутся рядом. Нулевая.
Я ещё несколько раз ознакомилась с текстом, он немного его подредактировал. Признаюсь, я была не права: многие интересуются этой темой, но лишь немногие решаются выдвинуть свои предположения о произошедшем. Думаю, даже специалистам действительно сложно понять, что произошло и как погибли эти девочки. Поэтому, ребята, если у вас есть идеи о том, что могло случиться и как останки оказались в Альто Ромеро, делитесь ими. Будет интересно почитать, а возможно, и обсудить.
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поэтому, ребята, если у вас есть идеи о том, что могло случиться и как останки оказались в Альто Ромеро, делитесь ими.
Эта версия - последняя попытка оправдать индейцев и Альто-Ромео. Дальше только вариант, что кости подброшены и индейцы в теме.

Еще в далеком 2014 Октавио Кальдерон исчерпывающе все сказал, ни убавить ни прибавить.
 
«Ничто не указывает на то, что они находились рядом с водой; более того, две кости из разных частей тела, принадлежащие двум разным людям, никогда не окажутся вместе на песчаной отмели. Это доказывает, что кто-то их там подбросил. Других причин нет. Версия о том, что они были в реке, необоснованна; этому нет никаких доказательств. Тот факт, что одежда и кошелек были целыми, противоречит гипотезе обвинения»

Но его никто не слушал.

https://www.laestrella.com.pa/panama/nacional/muerte-refutan-fiscalia-hipotesis-holandesas-GNLE267076

Хорошо хоть сейчас кто-то вспомнил. По-моему, он уже умер, но это не точно. Видимо, поэтому сейчас нет возможности с ним поговорить, просто дергают цитаты у Аделиты Кориат.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика

Signum_A


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был сегодня в 00:16

Эта версия - последняя попытка оправдать индейцев и Альто-Ромео. Дальше только вариант, что кости подброшены и индейцы в теме.

Еще в далеком 2014 Октавио Кальдерон исчерпывающе все сказал, ни убавить ни прибавить.
 
«Ничто не указывает на то, что они находились рядом с водой; более того, две кости из разных частей тела, принадлежащие двум разным людям, никогда не окажутся вместе на песчаной отмели. Это доказывает, что кто-то их там подбросил. Других причин нет. Версия о том, что они были в реке, необоснованна; этому нет никаких доказательств. Тот факт, что одежда и кошелек были целыми, противоречит гипотезе обвинения»

Но его никто не слушал.

https://www.laestrella.com.pa/panama/nacional/muerte-refutan-fiscalia-hipotesis-holandesas-GNLE267076

Хорошо хоть сейчас кто-то вспомнил. По-моему, он уже умер, но это не точно. Видимо, поэтому сейчас нет возможности с ним поговорить, просто дергают цитаты у Аделиты Кориат.
С ним трудно не согласиться.  Этот момент всегда напрягал.  И ещё не понятно, зачем было добрасывать ребро Крис в августе. Если девушек действительно убили, то это какие то чудаки. Именно поэтому это дело не укладывается ни в один сценарий.

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И ещё не понятно, зачем было добрасывать ребро Крис в августе.
Авторы книги Still Lost связывают подбрасывание с возбуждением нежелательной деятельности властей, чтобы эту деятельность погасить.

С 29 по 31 июля отряды SiNaProC, SENAFRONT, а также сотрудники полиции прочёсывают тропу Пианиста от Бокете до второго “обезьяньего моста”. Поисковые группы ведут трое местных, включая Луиса, жена которого нашла рюкзак. 31 июля они, не добившись никаких результатов, возвращаются. Однако совершенно неожиданно два дня спустя, 2 августа, жители Верхнего Ромеро обнаруживают шесть новых фрагментов костей. Луис относит останки за мирадор к началу тропы и передаёт представителям прокуратуры. По его словам, кости были найдены около реки Змеи в области, которая называется “ферма Кироса”. Эта местность располагается вверх по течению от той точки, где был найден рюкзак. Надо сказать, подобные повторяющиеся находки, сделанные после приказов о формировании отрядов из офиса главного прокурора, кажутся необычными.

Итак, были обнаружены четыре кости животных, человеческий череп и малоберцовая кость, принадлежность которых установить не удалось, а также ребро Крис, идентифицированное экспертами IMELCF. 

Вита


  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 963

  • Расположение: ЮФО

  • Был 15.06.26 11:29

Еще в далеком 2014 Октавио Кальдерон исчерпывающе все сказал, ни убавить ни прибавить.
 
«Ничто не указывает на то, что они находились рядом с водой; более того, две кости из разных частей тела, принадлежащие двум разным людям, никогда не окажутся вместе на песчаной отмели. Это доказывает, что кто-то их там подбросил. Других причин нет. Версия о том, что они были в реке, необоснованна; этому нет никаких доказательств. Тот факт, что одежда и кошелек были целыми, противоречит гипотезе обвинения»

Но его никто не слушал.
Ну вот, я выслушал сейчас, но не могу не заметить, что и его однозначное утверждение "Других причин нет" бездоказательно.
= Я, например, не понимаю, какие должны быть на костях признаки того, что они были в воде или "рядом с водой". Вот беру я кость, опускаю в воду, держу в воде какое-то продолжительное время, достаю. Кость мокрая. А какие ещё в ней должны быть изменения?
= Он говорит, что останки нашли "на песчаной отмели".
Горная речка, течение быстрое, колебание уровня воды резкое. Весь песок вода подхватывает и сносит ниже по течению. Этот песок может отложиться только там, где поток снижает свою скорость. Это происходит в местах, где русло реки становится шире, а его уклон меньше. Почему бы в этом месте откладываться не только песку, но и некоторым другим предметам, которые несло течение? Лично я знаю, что такое возможно и реально происходит.
Было бы странным, если бы рядом нашли два фрагмента, попавшие в воду в разное время, в разных местах. Но тут они попали в реку в одном месте, в одно время и в одних условиях. Кроме того, достоверно известно, что костей в человеческом скелете (тем более в двух) намного больше, чем найдено фрагментов. И нам неизвестно, сколько их могло проплыть мимо - в океан, а сколько остаться не найденными в других местах. Может быть тут лучше искали или было проще найти...
С учетом этого, нахождение останков вблизи друг от друга не даёт право делать столь однозначные выводы, как сделал Октавио Кальдерон.

Добавлено позже:
Надо сказать, подобные повторяющиеся находки, сделанные после приказов о формировании отрядов из офиса главного прокурора, кажутся необычными.
А что тут необычного?
Пока искали людей на кости не обращали внимания.
Когда стали искать кости - нашли кости.
« Последнее редактирование: 11.06.26 15:53 »

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну вот, я выслушал сейчас, но не могу не заметить, что и его однозначное утверждение "Других причин нет" бездоказательно.
Потому что журналистка из интервью выдернула одну цитату. Хотелось бы полностью, что он говорил, тогда бы было понятно, на чем эти утверждения основаны.
Какой смысл спорить с фразой, выдернутой из контекста.
= Я, например, не понимаю, какие должны быть на костях признаки того, что они были в воде или "рядом с водой". Вот беру я кость, опускаю в воду, держу в воде какое-то продолжительное время, достаю. Кость мокрая. А какие ещё в ней должны быть изменения?
Кость пористая. Возможно, внутри будет вода. Кость будет весить больше нормы.
К тому же на костях нет царапин от взаимодействия с камнями и волочения. Только следы от лежания на почве - насекомые, корни.
Горная речка, течение быстрое, колебание уровня воды резкое. Весь песок вода подхватывает и сносит ниже по течению. Этот песок может отложиться только там, где поток снижает свою скорость. Это происходит в местах, где русло реки становится шире, а его уклон меньше. Почему бы в этом месте откладываться не только песку, но и некоторым другим предметам, которые несло течение? Лично я знаю, что такое возможно и реально происходит.
Если бы было такое место, то там бы было скопище костей и прочего мусора. Но такого места, получается, нет. И то, что две кости в конкретном месте оказались, получается, дело случая.
Это не обычная река, а поток от дождей. Там не отмель, а просто поток прошел и опять трава.
Если кости от одного трупа, то они могли бы плыть вместе, связные остатками плоти. А от двух разных ничем не связаны.
Пока искали людей на кости не обращали внимания.
Уже обращали. Первые кости нашли 18.06.
Вопрос был, зачем подкидывать в августе дополнительные кости. Это в рамках версии подкидывания.
А вопрос подкидывания встал потому что всё нашли одни и те же индейцы из одной и той же деревни. А вся прокурорская рать ничего. Это во-первых, а во вторых, от Лисанн одна конкретная нога и больше ничего. (Наконец-то этот вопрос подняли).
« Последнее редактирование: 11.06.26 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Криминайка

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Вероятно, автор подразумевает два различных состояния, в которых находились кости. Первое состояние связано с тем, что кости могли подвергаться дегенеративным процессам, когда они находились в воде. Нет никаких доказательств этому. Второе состояние указывает на то, что кости не перемещались по реке, поскольку не было найдено никаких следов их передвижения. Это два разных типа следов.

Также возможно, что он имеет в виду, что кости Лисанн вообще не имеют никакого отношения к воде, то есть они не находились там ни продолжительное, ни короткое время, и даже не были поблизости и не могли быть унесены рекой. Следовательно, можно сделать вывод, что они находились на суше? Наличие отсутствия следов перемещения поддерживает предположение о том, что она могла скончаться именно в том месте, где были найдены кости. Тем не менее, в то же время отсутствуют какие-либо доказательства, способные подтвердить эту версию. К примеру, в почве не наблюдаются признаки разложения, которые могли бы указывать на то, что тело находилось именно в данном месте. Также не имеется данных, указывающих на то, что кости Лисанн находились под солнечными лучами долгое время. Но, честно говоря, каково солнце в облачном лесу, это требуется дополнительно исследовать.

Я не уверена, о каких именно костях он говорил. Может быть, речь идет о ребре Крис и других найденных вместе человеческих костях? Обратите внимание, что тазовую кость вытащили из реки, а ботинок нашли в траве у дерева. Возможно, он не согласен с тем, что все они были перенесены одним и тем же способом. Состав костей может меняться в зависимости от условий окружающей среды, такие как почва, вода и прочие факторы. Если в тазовой кости Крис уже не было минерального компонента, который отвечает за плотность и прочность, это сделало кость легкой и очень хрупкой. Это не означает, что кость могла бы сама разрушиться до такой степени лишь под воздействием солнца или воды: необходим какой-то химический процесс, некоторые особенности в почве или воде, которые могли бы ускорить процесс, так как прошло мало времени.
Какой же вывод можно сделать? Возможно, кости были просто подброшены в это место.
« Последнее редактирование: 12.06.26 06:41 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тем не менее, в то же время отсутствуют какие-либо доказательства, способные подтвердить эту версию. К примеру, в почве не наблюдаются признаки разложения, которые могли бы указывать на то, что тело находилось именно в данном месте.
Никто не брал образцы почвы. Несмотря на то, что это требование судмедэкспертов.
 
Тут 2 варианта:
1. Место "находки" было вообще нельзя показать.
2. Место находки имело признаки разложения и это противоречило официальной версии.

На халатность списать не получается, потому что Питти не лень было возглавлять отряд по поискам костей:
Чуть не доходя до Альто-Ромеро, нам надо было подняться на холм. Земля была настолько глинистой, что мы не могли сделать ни шагу и наконец решили ползти. В половине одиннадцатого вечера мы прибыли в деревню, промокшие и покрытые грязью. Но теперь температура воздуха упала до 10 градусов. В ту ночь мы спали в мокрой одежде на деревянном полу домика, прижавшись друг к другу, чтобы было теплее.
На следующий день, в субботу, 14 июня 2014 года, мы взяли показания у Луиса и его жены Ирмы. Они сказали нам, что во время обнаружения рюкзака они работали на рисовом поле — это место, куда туристы обычно не ходят.


А вот снарядить отряд для исследования места обнаружения костей и привести туда криминалистов, почему то было непосильной задачей.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Криминайка | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Никто не брал образцы почвы. Несмотря на то, что это требование судмедэкспертов.
 
Тут 2 варианта:
1. Место "находки" было вообще нельзя показать.
2. Место находки имело признаки разложения и это противоречило официальной версии.
Они могли самостоятельно не определить это место, а может быть они знали где это. Если обратить внимание на карту, где указаны места находок вещественных доказательств, то вначале будет показана ступня в носке. Затем, по течению реки, на некотором расстоянии находится рюкзак, а ниже, в том же направлении, располагаются бедренная и берцовая кости вместе с фрагментом кожи.
Если рассматривать место обнаружения найденной ступни как первичный очаг (место смерти/преступления), то тело, скорее всего, должно было остаться в одной и той же точке, образуя "островок разложения трупа" площадью примерно 3 кв метра тоже касаеться и бедреной/ берцовая кости.
Я предполагаю, что главной целью было собрать образцы почвы и установить, откуда именно индейцы могли принести останки, и были ли эти находки связаны с известными фактами. Ведь останки, которые они находили, были захвачены с землей.
У меня есть несколько мыслей, но какое отношение имеет земля к реке?
Если честно, на фотографии становится очевидным, что никакой "островок" там не присутствует. Даже трава не затоптана, а на обуви отсутствуют как кровь, так и признаки разложения.
В процессе мягкие ткани разрушаются, и освободившееся пространство заполняется землей. Это объясняет, как земля могла оказаться в обуви. Но это наводит совершенно на другие мысли.

Когда Питти прилетела на вертолете в деревню, она сообщила, что девочки могут быть еще живы, то есть с самого начала не ставила целью найти лишь останки. Она фактически приехала за вещдоказательствами и для осмотра местности. Перед отъездом они поручили индейцам продолжить обследование окрестностей. Именно поэтому и сформировался такой отряд криминалистов из местных жителей.
Они взяли инициативу в свои руки.
А когда полиция сообщила, что награда будет выдана за девочек, а не за рюкзак. Это вызвало у местных жителей еще и мотивацию для участия в поисках. 
« Последнее редактирование: 15.06.26 03:12 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин

Вита


  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 963

  • Расположение: ЮФО

  • Был 15.06.26 11:29

Если в тазовой кости Крис уже не было минерального компонента, который отвечает за плотность и прочность, это сделало кость легкой и очень хрупкой. Это не означает, что кость могла бы сама разрушиться до такой степени лишь под воздействием солнца или воды: необходим какой-то химический процесс, некоторые особенности в почве или воде, которые могли бы ускорить процесс, так как прошло мало времени.
Какой же вывод можно сделать? Возможно, кости были просто подброшены в это место.
Допустим, что кости подкинули/подбросили.
Но разве, если кости были подкинуты означает, что тогда этот самый необходимый "химический процесс, некоторые особенности в почве или воде, которые могли бы ускорить процесс" не нужен?
Нужен.
Просто в этом случае он должен проходить там, где кости находились до подбрасывания.

Можно ли по требуемым "некоторые особенности в почве или воде" определить какая должна была быть почва и вода и по карте почв предположить место где кости находились до подбрасывания?

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Можно ли по требуемым "некоторые особенности в почве или воде" определить какая должна была быть почва и вода и по карте почв предположить место где кости находились до подбрасывания?
Если рядом находилось какое-то производство, которое загрязнило почву. Например, с\х, то это сужает поиск. В случае костей Крис, вообще анализ был просто необходим.

Тут есть подборочка как раскрыли преступления по пыльце
https://nplus1.ru/blog/2024/05/30/pollen-and-crimes
Пыльца в почве — это естественное явление. Зерна попадают туда в процессе цветения растений, оседая с ветром или смываясь дождем, а затем могут накапливаться в поверхностных слоях.
« Последнее редактирование: 15.06.26 16:24 »

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25880 : вчера в 05:48 »
Допустим, что кости подкинули/подбросили.
Но разве, если кости были подкинуты означает, что тогда этот самый необходимый "химический процесс, некоторые особенности в почве или воде, которые могли бы ускорить процесс" не нужен?
Нужен.
Просто в этом случае он должен проходить там, где кости находились до подбрасывания.
Место, где произошло убийства, место, где обрабатывались останки, и место, куда они были подброшены или выброшены, могут существенно различаться и находиться на различных расстояниях друг от друга.

Например, в одном случае кости могли оказаться в воде, а в другом — на земле. При этом в обоих случаях отсутствует первичный очаг разложения, что свидетельствует о намерении скрыть улики. В первом варианте почва может быть пропитана химическими веществами в процессе разложения, поэтому в случае с костями, которые были брошены в воду, это может рассматриваться как способ скрытия следов преступления. Во втором случае речь идет о самом факте совершения преступления (события).

Определенные экспертизы могут помочь, чего и добивался адвокат. Потому как я уже упоминала, у образцов, принадлежащих как LF, так и KK, не было обнаружено никаких признаков механического воздействия на кости.
 
Превышение фосфатов в дикой горно-лесистой местности это аномалия. В отличие от устья, здесь нет банановых плантаций и масштабного применения удобрений. Такое превышение в верховьях может указывать на два скрытых фактора:

1. Незаконная деятельность (Локальный источник): Выше по течению от места находки может находиться незаконное фермерское поселение, тайный загон для скота или подпольное производство, сбрасывающее неочищенные органические отходы (стоки, содержащие моющие средства или фекалии, богаты фосфатами).

2. Источник фосфатов: Река Чангинола окружена масштабными плантациями бананов. Высокий уровень фосфатов и нитратов в воде — результат смыва минеральных удобрений (агрохимикатов) с полей или деградации отходов в устье реки. Также это может быть связано со сточными водами городов Чангинола и Альмиранте. Сама по себе разлагающаяся в воде одиночная кость не способна вызвать масштабное «превышение фосфатов» в такой полноводной реке химическое загрязнение первично.

2.Естественный палео-источник: В верховьях Чангинолы река прорезает приток Кулубре исторически и в недавнее время (включая 2025-2026 гг.) полиция и местные жители находили останки людей (в том числе пропавших иностранных туристов и местных жителей).
« Последнее редактирование: вчера в 06:09 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин


Поблагодарили за сообщение: Temperance

panimonika


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 4 507

  • Была вчера в 22:28

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25881 : вчера в 08:41 »
Превышение фосфатов в дикой горно-лесистой местности это аномалия.
Как вариант: фосфаты  эти - продукт жизнедеятельности (экскременты) муравьев-падальщиков, обглодавших тела.  Видимо тело КК лежало в зоне обитания колонии этих мелких существ. Для них  оказалось много пищи, избыток некоторых веществ требующихся их организмам, следовательно много переработанных фосфатных соединений выведенных наружу, прямо в месте поедания.

Ступня ЛФ была в другой среде и недоступна муравьям. Вероятно в воде.
« Последнее редактирование: вчера в 08:41 »

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25882 : вчера в 10:11 »
Как вариант: фосфаты  эти - продукт жизнедеятельности (экскременты) муравьев-падальщиков, обглодавших тела.  Видимо тело КК лежало в зоне обитания колонии этих мелких существ.
В идеале следует говорить о каждой найденной части отдельно. Ребро содержало повышенное количество фосфатов. Муравьёв не оказалось и следов тоже, но состав почвы могли менять. Однако как это выяснить, если ребро было у черта на куличках, и оно было найдено вместе с другими костями? Я кстате природный  фактор никак не исключаю. Есть также свежая история о канадце, который жил в Бокас-дель-Торо и исчез утром из дома с двумя маленькими детьми. Одного малыша нашли мервым в Чингиноле.
Пока его искали ещё нашли костные останки в реке.
« Последнее редактирование: вчера в 12:41 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин


Поблагодарили за сообщение: Temperance

panimonika


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 4 507

  • Была вчера в 22:28

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25883 : вчера в 12:39 »
В идеале следует говорить о каждой найденной части отдельно. Ребро содержало повышенное количество фосфатов. Муравьёв не оказалось и следов тоже, но состав почвы могли менять. Однако как это выяснить, если ребро было у черта на куличках, и оно было найдено вместе с другими костями?
Сохранившаяся ступня в ботинке и выбеленное ребро конечно подвергались разному воздействию извне. Если бы их убили, разве не поместили бы для сокрытия в одинаковую среду?

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25884 : вчера в 12:46 »
Если бы их убили, разве не поместили бы для сокрытия в одинаковую среду?
Потому что они были разлучены изначально. Об том и речь.
Например, одну убили стразу и прикопали где-то в лесу, или на ферме фосфором присыпали, вторую похитили и держали в Бокете.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25885 : вчера в 13:38 »
Сохранившаяся ступня в ботинке и выбеленное ребро конечно подвергались разному воздействию извне. Если бы их убили, разве не поместили бы для сокрытия в одинаковую среду?
Если я правильно поняла вопрос, даже два человека, похороненные в одной могиле, могут разлагаться по-разному. Более того, они могли подвергаться различному воздействию окружающей среды в зависимости от причин их смерти, даже без так называемого сократия. Даже если это был несчастный случай или убийство без попыток похоронить или скрыть тела. Я ведь рассказывала историю о шведах Урбана и Хайди. Урбана нашли в лесу через пару лет после того, как его убили и бросили там. Конечно, вероятность найти тело при совершении преступления меньше, чем при несчастном случае, но она никогда не равна нулю. А что касается голландок? Как произошло преступление, не известно, и факт сократия не признали...
Но мне само местечко кажется  идеальным и для сокрытия преступления и для уничтожения улик.
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин

Криминайка


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 682

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25886 : вчера в 15:01 »
Потому что они были разлучены изначально. Об том и речь.
Например, одну убили стразу и прикопали где-то в лесу, или на ферме фосфором присыпали, вторую похитили и держали в Бокете.
Могло быть и так. В криминале не мало убийств когда преступники считают возможным и достаточным скрыть не сам факт смерти человека, а лишь конкретную причину смерти и тогда полиция не будет ничего расследовать.
Такое поведение обычно продиктовано тем, что убийство скрыть практически невозможно, если найден труп, а вот причину смерти — можно попытаться.
Вариантов как могло быть достаточно  много.
« Последнее редактирование: вчера в 15:14 »
Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.Чарльз Дарвин


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Signum_A


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был сегодня в 00:16

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25887 : вчера в 18:02 »
Потому что они были разлучены изначально. Об том и речь.
Например, одну убили стразу и прикопали где-то в лесу, или на ферме фосфором присыпали, вторую похитили и держали в Бокете.
А где предположительно разлучили? На Карибском спуске?

Temperance


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 4 360

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25888 : вчера в 21:29 »
А где предположительно разлучили? На Карибском спуске?
Я считаю, что они вообще там не были. Ни вместе, ни порознь. Дальше Мирадора.
Что-то происходило в районе последнего дома на тропе. Слишком много его владельца "слепого" Ласаро в этой истории. Там же неподалеку владения некого М., к которому приезжал красный пикап.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Signum_A


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был сегодня в 00:16

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25889 : вчера в 21:35 »
Я считаю, что они вообще там не были. Ни вместе, ни порознь. Дальше Мирадора.
Что-то происходило в районе последнего дома на тропе. Слишком много его владельца "слепого" Ласаро в этой истории. Там же неподалеку владения некого М., к которому приезжал красный пикап.
А там есть место, не доходя до Мирадора, где сигнала нет? И потом  они весело селфятся на площадке, тогда ещё все было в порядке видимо. В 13:18 сигнал то пропал

Добавлено позже:
А что по телефонам? По уровню зарядке можно сделать вывод, что Лисанн периодически заглядывала в него, особенно между 14:40 и звонком в службу спасения, а Крис нет.

Добавлено позже:
 И кстати, почему 1-й звонок был с Айфона Крис?
« Последнее редактирование: вчера в 21:46 »