Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 328 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2032799 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 091
  • Благодарностей: 11 481

  • Расположение: Челябинск

  • Был 25.12.25 22:17

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Почему же тогда его друг в своих воспоминаниях ничего не говорит про обмотки, в то время это уже была "экзотика", он бы наверняка запомнил, как Кривонищенко мотал эти обмотки? Это фото на самом деле ничего не доказывает: лица человека на фотографии практически не видно, опознать его невозможно. То что со слов свидетеля это Кривонищенко, можно подвергнуть сомнению по причине, что свидетель за давностью лет ошибается. По факту это могли быть гетры и даже высокие носки, в которые человек на фото, заправил брюки.
Зачем ему говорить про обмотки?в то время они были нормальным делом,вы же сами предполагаете что это обмотки гд и их оставили убийцы,кто то из военных а это значит что военные носили обмотки а значит они были в ходу.
Лицо там хорошо видно и к этой фотографии есть подпись друга Кривонищенко где написано кто на фотографии.
Гетры носятся по другому брюки в них заправляются почти по колено на фотографии именно обмотки.

nemo


  • Сообщений: 4 511
  • Благодарностей: 1 323

  • Заходил на днях

Цитата: nemo - сегодня в 09:39

    Ну а Вы то, что придумали для себя, чтобы хорошо спать? Исключив перечисленные Вами позиции.

Конечно.
Какой то малоинформативный ответ... *JOKINGLY*

Пловец7651


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:18

Зачем ему говорить про обмотки?в то время они были нормальным делом,вы же сами предполагаете что это обмотки гд и их оставили убийцы,кто то из военных а это значит что военные носили обмотки а значит они были в ходу.
Лицо там хорошо видно и к этой фотографии есть подпись друга Кривонищенко где написано кто на фотографии.
Гетры носятся по другому брюки в них заправляются почти по колено на фотографии именно обмотки.
Никаким "нормальным делом" эти обмотки не были. Юдин их видел только на фотографии отца примерно 17 летней давности, Слобцов вообще не смог опознать обмотку, использовал термин "пояс". У ребят в составе одежды были гетры, носки и чуни. Если бы обмотки были так удобны для походов их были шили и использовали. А шили не их, а чуни. Можно говорить о конкретных лицах на фотографии, и то с оговоркой, если бы на обратной стороне была датированная надпись с информацией, кто на ней изображен. Если вам не нравятся гетры, почему это не могли быть высокие носки, в которые заправлены штаны.

Обмотки безусловно принадлежат убийцам. Возникает вопрос, кстати, на теле Зины Колмогоровой "под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца."

Почему военного образца? Зинина ли эта маска или кого-то из ребят? А может девушке удалось спрятать у себя на теле сорванную с убийцы эту маску, что бы после смерти маску нашли и поняли, что там были чужие люди? Понятное дело, что одежду с трупов родственникам не возвращали и эта маска "канула в лету", но все же.
« Последнее редактирование: вчера в 17:37 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Влас


  • Сообщений: 1 854
  • Благодарностей: 678

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 19:43

Какой то малоинформативный ответ...
Все версии, о которых я слышал, читал и смотрел, не отвечают на вопросы  следствия (по этому делу в 59 году).  Ни одна.
Иванов Л.Н. написал статью в 1990 году как завершение многолетних раздумий по этому делу.
В этой статье он предложил две "гипотезы-направления" ведущих к истине - первая умная, вторая глупая.
Я придерживаюсь первой. Замечательная гипотеза, сплю хорошо, вопросов нет.)))

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Слобцов вообще не смог опознать обмотку, использовал термин "пояс".
Слобцов и видел пояс а не обмотку.
У ребят в составе одежды были гетры, носки и чуни.
Гетры одевались поверх носков,Чуни для защиты от промокания ботинок,гетры можно видеть на ноге Дятлова и в гетрах в походы не ходили,гетры удобны для какой то лыжной прогулки или соревнования,гд брали теплые носки для стоянок.
Обмотки безусловно принадлежат убийцам. Возникает вопрос, кстати, на теле Зины Колмогоровой "под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца."
Никаким убийцам обмотки не принадлежали ровно как и маска которые у гд были
Цитирование
Предположительно И. Дятлову принадлежат:

а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
Цитирование
Предположительно Л. Дубининой принадлежат:

а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.

 

Лист 14
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
Цитирование
Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, один валенок Часо (неразборчиво)

Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.
Цитирование
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
У Зины маска была под ковбойкой для просушки,точно так же у Слободина были найдены стельки под свитером,так сушили и сушат одежду туристы за неимением костра или печки.
Вот так лыжники носили гетры.
« Последнее редактирование: вчера в 18:42 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 298
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 11:06

как завершение многолетних раздумий
Да вряд ли он ломал голову над причинами. Он наверно уже и всех обстоятельств не помнил. Не знал он тогда, что дело такой общественный резонанс примет и найдутся свидетели.

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Все версии, о которых я слышал, читал и смотрел, не отвечают на вопросы  следствия (по этому делу в 59 году).  Ни одна.
Иванов Л.Н. написал статью в 1990 году как завершение многолетних раздумий по этому делу.
В этой статье он предложил две "гипотезы-направления" ведущих к истине - первая умная, вторая глупая.
Я придерживаюсь первой. Замечательная гипотеза, сплю хорошо, вопросов нет.)))
Иванов кроме статьи написал ещё много чего
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

Пловец7651


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:18

Гетры одевались поверх носков,Чуни для защиты от промокания ботинок,гетры можно видеть на ноге Дятлова и в гетрах в походы не ходили,гетры удобны для какой то лыжной прогулки или соревнования,гд брали теплые носки для стоянок.
Лист 16

Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то: чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар); носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.; носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.; рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук; гетры - 17 штук (синие и черные); подшлемники - 3 шт.; мешочки разные из-под продуктов - 12 шт.; туфли домашние (тапки) - 1 пара.

Листы 19-20 дела.
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
...
Гетры (пары) 8.

Лист 215
Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение.

Добавлено позже:
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Что еще можно добавить к материалу. Разве что рассказать о прокуроре-криминалисте Льве Иванове, которому руководство генеральной прокуратуры и Свердловского обкома КПСС, что называется, "выкрутило руки", заставив объявить случившееся "несчастным случаем".

К началу 1960 года история гибели дятловцев постепенно затухает в общественном сознании Свердловска, а Лев Иванов переводится в Казахстан с повышением на должность начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края (1962-65), затем повышается до зам.прокурора Павлодарской области (1965-68) и прокурора Павлодарской области (1968-78), заканчивая карьеру на посту прокурора Кустанайской области (1978-85).

Некоторые исследователи видят в таком карьерном росте своего рода благодарность за "правильное поведение" в период расследования гибели группы. Отчасти я согласен с этим выводом, так как в итоге заняв пост областного прокурора Иванов получил материальные блага, предусмотренные для этой категории прокурорских работников: персональный автомобиль, отдых вместе с семьей в спецсанаториях, продовольственный паек и пр.

Но на самом деле, ИМХО, дело в другом: Иванова просто убрали из Свердловска по типу "мавр сделал свое дело, мавр может уходить", что бы история гибели группы окончательно канула в лету.

Добавлено позже:
Слобцов и видел пояс а не обмотку.
Никакой пояс в материалах дела не упоминается. Это была (первая) обмотка, которую Иванов демонстрировал Юдину.

Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.

Слобцов будучи человеком гражданским не мог правильно идентифицировать этот предмет - обмотку, поэтому назвал его "пояс".
« Последнее редактирование: вчера в 19:22 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Лист 16
Что вы этим сказать то хотели?я знаю что у гд были гетры и даже вам написал для чего они их брали.
Никакой пояс в материалах дела не упоминается. Это была (первая) обмотка, которую Иванов демонстрировал Юдину.
В деле много что не упоминается а Слобцов говорит именно про пояс,на много хватит обмотки 80 см длинной?и зачем на обмотке темляки?
Слобцов будучи человеком гражданским не мог правильно идентифицировать этот предмет - обмотку, поэтому назвал его "пояс".
А Юдин сразу опознал?

Пловец7651


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:18

У Зины маска была под ковбойкой для просушки
возможно, но почему военного образца.

Добавлено позже:
Что вы этим сказать то хотели?я знаю что у гд были гетры и даже вам написал для чего они их брали.
Для соревнований и лыжных прогулок, а не для походов, вы написали. Выходит, что и походы гетры брались.
А Юдин сразу опознал?
Юдин заявил, что этот предмет был "чужеродный" и никому в т.ч. Золотареву не принадлежал.

Добавлено позже:
В деле много что не упоминается а Слобцов говорит именно про пояс,на много хватит обмотки 80 см длинной?и зачем на обмотке темляки?
Во-первых, в отношении длины Слобцов мог ошибиться, "пояс" возможно был длиннее. Темляки (написано неразборчиво) скорее тесемки нужны для закрепления обмотки на ноги, это же портянки, которые вместе с сапогами носятся. 
« Последнее редактирование: вчера в 19:41 »

Влас


  • Сообщений: 1 854
  • Благодарностей: 678

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 19:43

Да вряд ли он ломал голову над причинами.
Ошибаетесь.

Он наверно уже и всех обстоятельств не помнил.
Здесь тоже.

и найдутся свидетели.
Свидетели чего?

YangierBola


  • Сообщений: 2 298
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 11:06

Свидетели чего?
Разве не понятно из контекста? Иванова вообще нужно было привлечь за халатность. Когда врал наверно не думал, что будет уличён во лжи.

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

возможно, но почему военного образца.
Потому что образца а не военная.
Для соревнований и лыжных прогулок, а не для походов, вы написали. Выходит, что и походы гетры брались.
У гд гетры одевались поверх носков на стоянках и в палатке.
Юдин заявил, что этот предмет был "чужеродный" и никому в т.ч. Золотареву не принадлежал.
А Юдин знал вещи Золотарёва?он его впервые в поезде увидел и сошел с маршрута на 2 северном.
Во-первых, в отношении длины Слобцов мог ошибиться, "пояс" возможно был длиннее. Темляки (написано неразборчиво) скорее тесемки нужны для закрепления обмотки на ноги, это же портянки, которые вместе с сапогами носятся.
Во первых он пишет конкретную длину во вторых он пишет про темляки и в третьих он пишет про пояс манси а какие пояса у манси он знал.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пловец7651


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:18

Потому что образца а не военная.
Это тоже самое.

Добавлено позже:
тесемками, скорее написано

Добавлено позже:
Во первых он пишет конкретную длину во вторых он пишет про темляки и в третьих он пишет про пояс манси а какие пояса у манси он знал.
Не передергивайте. Дословно:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. "

К манси относится только "лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен." "Пояс" в данном предложении к манси НЕ относится.

При этом Слобцов показал, что не он нашел, а просто видел, что нашли, поэтому нельзя сказать, что он точно мог определить длину предмета

Добавлено позже:
У гд гетры одевались поверх носков на стоянках и в палатке.
Где об этом написано? На стоянках одевались валенки на сухие носки. Собственно для этого валенки и брались. Гетры скорее использовались во время движения, одетые под чуни.
« Последнее редактирование: вчера в 21:12 »

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это тоже самое.
Это не то же самое,есть маска военная а есть сшитая по военному обазцу.
Уже приводил пример,у гд были одеяла из шинельного сукна,в палатке была найдена разрезанной лыжная палка,у Колеватова на голени была маревая повязка,он мог повредить ногу и это стало причиной аварийной остановки и установки палатки и гд могли сделать ему шину из лыжной палки и куска  одеяла который позже и оказался на настиле и который приняли за обмотку,на Колеватова был комбинезон одного из Юр при надевании которого повязка могла потеряться.
Не передергивайте. Дословно:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. "

К манси относится только "лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен." "Пояс" в данном предложении к манси НЕ относится.

При этом Слобцов показал, что не он нашел, а просто видел, что нашли, поэтому нельзя сказать, что он точно мог определить длину предмета
У вас наверное плохо с восприятие прочитанного
Цитирование
на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен
если бы он не мог определить длину то так бы и сказал не знаю какой длины или бы вообще не говорил про размеры но он конкретно говорит около 80 см длинной и 10 см шириной,при том позже он почему то вообще не говорил про этот пояс лямку, говорил что не помнит.


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Пловец7651


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:18

Это не то же самое,есть маска военная а есть сшитая по военному обазцу.
Уже приводил пример,у гд были одеяла из шинельного сукна,в палатке была найдена разрезанной лыжная палка,у Колеватова на голени была маревая повязка,он мог повредить ногу и это стало причиной аварийной остановки и установки палатки и гд могли сделать ему шину из лыжной палки и куска  одеяла который позже и оказался на настиле и который приняли за обмотку,на Колеватова был комбинезон одного из Юр при надевании которого повязка могла потеряться.
Относительно маски у нас с вами разные абсолютно не совпадающие точки зрения, поэтому в этой части обмен мнением  необходимо прекратить.
Марлевая повязка действительно была, но в актах СМЭ Возрожденный ничего не говорит о наличии перелома ноги у Колеватова. К тому же если шина использовалась и для этого резалась лыжная палка (а запасной не было), почему палка так и осталась внутри палатки, а не оказалась внизу.

Добавлено позже:
У вас наверное плохо с восприятие прочитанного
Это у вас неважно с восприятием прочитанного.

Добавлено позже:
если бы он не мог определить длину то так бы и сказал не знаю какой длины или бы вообще не говорил про размеры но он конкретно говорит около 80 см длинной и 10 см шириной,при том позже он почему то вообще не говорил про этот пояс лямку, говорил что не помнит.
Тут нет ничего удивительного. Иванову обкомом партии была поставлена задача объяснить все несчастным случаем. Поэтому он, будучи опытным следователем, мог вполне себе проводить допросы свидетелей в том ключе, который ему был нужен. Представьте ситуацию: студенты или вчерашние студенты сидят перед прокурором, который старше их, да еще в мундире и дают показания. Понятно, что они могут поддаться давлению в процессе дачи показаний, а какие были идеи у Иванова по закрытию этого дела никто не скажет.
« Последнее редактирование: вчера в 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Gloster


  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 1 721

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:23

Марлевая повязка действительно была, но в актах СМЭ Возрожденный ничего не говорит о наличии перелома ноги у Колеватова. К тому же если шина использовалась и для этого резалась лыжная палка (а запасной не было), почему палка так и осталась внутри палатки, а не оказалась внизу.
Мог быть не перелом, а  растяжение...  Неизвестно, правда, что представляла эта повязка, так как при растяжении накладывается повязка с плотной фиксацией.
А с лыжными палками - вообще непонятно... Темпалов, в  протоколе осмотра палатки, вообще не упоминает о палках. О количестве лыж (8 пар под палаткой, одна пара, воткнута у палатки), о девяти рюкзаках,  о девяти парах ботинок, о валенках (3 пары и ещё один), информация есть, а о количестве палок - ни слова. Написано, что палки были... Темпалов даже не пишет о разрезанной палке. О ней упоминают на допросах Брусницын, Лебедев, и кто-то еще, а Темпалов - нет. Было  4 палки: две у входа, одна у противоположного конца палатки и одна в палатке, разрезанная. Получается что палатка не была должным образом установлена - подпорок и растяжек в виде палок не было.  Т.е.,  4 штуки были, а остальные 14 штук где? 
« Последнее редактирование: вчера в 22:27 »
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 4 615
  • Благодарностей: 1 290

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Марлевая повязка действительно была, но в актах СМЭ Возрожденный ничего не говорит о наличии перелома ноги у Колеватова. К тому же если шина использовалась и для этого резалась лыжная палка (а запасной не было), почему палка так и осталась внутри палатки, а не оказалась внизу.
Потому что шину так и не успели наложить, перелома могло и не быть но гд об этом не знали.
Тут нет ничего удивительного. Иванову обкомом партии была поставлена задача объяснить все несчастным случаем. Поэтому он, будучи опытным следователем, мог вполне себе проводить допросы свидетелей в том ключе, который ему был нужен. Представьте ситуацию: студенты или вчерашние студенты сидят перед прокурором, который старше их, да еще в мундире и дают показания. Понятно, что они могут поддаться давлению в процессе дачи показаний, а какие были идеи у Иванова по закрытию этого дела никто не скажет.
Что ж он тогда про ракеты интересовался?протоколы вкладывал про огненные шары?понимаете в чем дело, уголовное дело пишется не для широкого круга читателей,сказать родственникам они могли все что угодно а в уголовном деле написать другое,разглашать материалы дела кому то следствие не уполномочено поэтому абсолютно все равно как им сказали закрыть дело,они могли вообще не закрывать а продолжать расследование,родственникам сказать что дело закрыто и всё это сейчас можно проверить это в то время это было бы проблематично,написали бы родственники жалобу и что?их бы завернули под каким либо предлогом,могли вообще никого не допустить к расследованию сделали бы так будто гд случайно нашли манси или лесник,палатка старая,печка самодельная,не уследили начался пожар все погибли,родителям отдали тела и всё,место закрыли и расследовали бы спокойно.

Пловец7651


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:18

Что ж он тогда про ракеты интересовался?протоколы вкладывал про огненные шары?понимаете в чем дело, уголовное дело пишется не для широкого круга читателей,сказать родственникам они могли все что угодно а в уголовном деле написать другое,разглашать материалы дела кому то следствие не уполномочено поэтому абсолютно все равно как им сказали закрыть дело,они могли вообще не закрывать а продолжать расследование,родственникам сказать что дело закрыто и всё это сейчас можно проверить это в то время это было бы проблематично,написали бы родственники жалобу и что?их бы завернули под каким либо предлогом,могли вообще никого не допустить к расследованию сделали бы так будто гд случайно нашли манси или лесник,палатка старая,печка самодельная,не уследили начался пожар все погибли,родителям отдали тела и всё,место закрыли и расследовали бы спокойно.
Я так понимаю, что в обкоме Иванову задачу поставили закрыть дело несчастным случаем, но сделать же это не простая задача. Родственники давят, в городе широкое обсуждение, результаты СМЭ неоднозначные, да и самому пострадать не хочется, если что-то не так пойдет. Да еще представить дело, как будто дятловцы ушли в поход и пропали с концами было невозможно.

Прочитав этот раздел, самый скептически настроенный читатель, наверное, скажет: "Зачем такие сложности. Властям на самом деле было абсолютно все равно, что там произошло. Главным для них было побыстрее замять эту историю, объяснив все несчастным случаем, что бы народ не будоражился. Поэтому и расследование проводилось чисто формально."

Ответ: очень мало "да" и очень много "НЕТ".

С одной стороны власти, "ведя массы строителей коммунизма в светлое будущее", не сильно заботились о судьбе каждого отдельного гражданина, взять хотя бы ситуацию с похоронами ребят. Из материалов дела (показания Риммы Колеватовой) известно, что на их родителей оказывалось давление предать погибших земле не в Свердловске, где они жили и учились, а в Ивделе. Объявления о дате похорон, вывешенные в УПИ срывались "неизвестными лицами".

С другой стороны, власти никогда бы не пошли на то, что бы так жестоко подставиться, своими руками подложить себе колоссальную "мину замедленного действия", поскольку не разобравшись в ситуации/не найдя убийц, они рисковали через неделю, месяц, полгода, к празднику 7 ноября получить аналогичное происшествие как в отношении либо опять туристов, либо геологов, изыскателей, геодезистов-топографов, тех же манси.

После второго такого события самое меньшее, что говорили бы в Свердловске: "в окрестностях города свирепствует банда убийц, а власти не могут ничего сделать."

И положил бы ответственный работник Свердловского обкома КПСС партбилет на стол и вместо перспективного перевода в Москву в аппарат ЦК, либо на приятную должность в Свердловском облисполкоме, поехал в Караганду или Усть-Каменогорск на унизительную должность заведовать баней.

Для тех, кто не знает: единственная руководящая должность в СССР на которую принципиально не назначали коммунистов - директор бани.

Вот здесь самый скептически настроенный читатель опять скажет: "Если бы в деле участвовал КГБ, ничего не мешало ему сделать так, что ни тел ребят, ни любого имущества-снаряжения никто никогда не нашел, а значит не было никакого ажиотажа вокруг дятловцев и не стоял бы "на ушах" весь Свердловск, не было похорон собравших тысячи людей и пр.".

Это абсолютно логичное замечание и я уверен, что местные партийные руководители из Свердловского обкома КПСС настаивали именно на таком развитии событий.

Однако КГБ и особенно центральные партийные органы не могли так поступить, как минимум, по трем причинам:

I. это ставило руководство КПСС в совершенно унизительное положение от "проклятых империалистов", что было невозможно по политическим причинам, поощряя западные разведки проводить подобные акции, превращая советских руководителей в посмешище на международной арене, которое и так было далеко не блестящим в виду того, что американские и английские самолеты-шпионы буквально наводнили воздушное пространство над СССР, в то время как ПВО страны практически не могла им противодействовать,

II. это означало, сотрудники КГБ становились соучастником преступления, совершенного американскими агентами, занимаясь тем, что уничтожали улики и заметали следы их преступления. Максимум, на что могло согласиться руководство КГБ, идя навстречу настойчивым "пожеланиям" партийных органов, - подправить картину места преступления, что бы она не выглядела абсолютно криминальной,

III. очень сильно осложняло работу КГБ, так как создавало для ЦРУ прецедент безнаказанности совершения преступлений против граждан СССР на территории СССР, открытым текстом сообщало ЦРУ, что его агенты могут совершать на территории СССР любые злодеяния, КГБ будет вынужден только их замалчивать, давая ЦРУ комфортно действовать против СССР.
 
Более того, замалчивание этого преступления делало невозможным предъявление со стороны СССР к американским властям/спецслужбам "предложений от которых невозможно отказаться". Последние могли вполне резонно возразить, что показания захваченных шпионов были получены путем угроз и пыток, а на фотографиях трупы случайных людей, погибших в результате действий других лиц.

Предъявляя обоснованные требования к американским властям, СССР одновременно завуалированно угрожал американцам серьезной ответкой. Надо понимать, что 50-е и 60-е годы были в США "золотым веком": в результате войны США стала страной, которая на ней баснословно обогатилась, доллар стал полноценной мировой резервной валютой, американские граждане широко и с комфортом путешествовали по всему миру. В таких условиях КГБ ничего не стоило организовать целую череду ответных мер в стиле "несчастных случаев", если бы американцы застроптивились.

Я уже не говорю о том, что при каком-нибудь очередном "наезде", учиненном партийным руководством в отношении сотрудников КГБ, последние могли быть совершенно официально обвинены в совершении вышеуказанных действий и подвергнуты наказанию, подобно тому, как Хрущев и его клика поступила с Павлом Судоплатовым, который за свою честную и высокопрофессиональную работу (исключительно в рамках выполнения указаний партийных органов) был приговорен к расстрелу и смог избежать его только симулировав помешательство.
« Последнее редактирование: вчера в 23:54 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 096
  • Благодарностей: 4 419

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 00:23

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9829 : сегодня в 00:16 »
Пловец7651,  торчи изначально там "уши КГБ", то тайны не было бы - тела нашли те, кому положено, вскрывал тот кому положено, а все бумаги были бы оформлены образцово-показательно.  Или же тихо родителей вызвали бы в местный филиал "госужаса", где неулыбчивые товарищи в штатском рассказали бы, что ребята очутились не там где надо. И раздувать не надо проблем. Вот вам свидетельства о смерти, вот урны с прахом.
А к "коллегам по опасному ремеслу" были бы применены санкции, не предусмотренные конвенциями. Благо, опыт был.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 641

  • Был сегодня в 02:04

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9830 : сегодня в 01:27 »
maicom           Относительно интереса Иванова к ракетам. - При испытаниях ракета упала на частный дом и взорвалась. На место взрыва выехали сотрудники местной прокуратуры, обнаружили остатки ракеты, развернулись и уехали. Позвонили в военную прокуратуру - приезжайте, это ваше дело.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитриевская

beloff


  • Сообщений: 32 012
  • Благодарностей: 36 227

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9831 : сегодня в 02:38 »
Темпалов,
КМК, подошел к делу как настоящий дятловед, т.е. предвзято. он отмечал то, что укладывалось в его пошлую(в исходном значении этого словая - простую, обыкновенную) привычную, наперед составленную схему и не замечал много чего. и прально делал - а то пришлось бы на старости лет писать неотправленные письма Ельцыну и статьи об Огненных Шарах с негуманоидными и негуманными пилотами.

nemo


  • Сообщений: 4 511
  • Благодарностей: 1 323

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9832 : сегодня в 09:20 »
В этой статье он предложил две "гипотезы-направления" ведущих к истине - первая умная, вторая глупая.
Я придерживаюсь первой. Замечательная гипотеза, сплю хорошо, вопросов нет.)))
Я гипотезами Иванова не увлекался, потому и не помню.
Не могли бы напомнить как выглядит первая? Насколько помню, у него основная гипотеза "про ОШ". А какая "первая", какая "вторая"...
Спасибо.
ps. Обсуждать Ваши пристрастия здесь не буду, просто любопытно.
« Последнее редактирование: сегодня в 10:28 »