Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 333 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2054895 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 111
  • Благодарностей: 11 527

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.01.26 02:03

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

Собственно, фотоаппарат на снимках, внутри фонарика - "Киев-30", а сама конструкция более розыгрыш напоминает.
Фотоаппарат в плане оптики - так себе, я таким пользовался, самой дешёвой "Сменой" можно было гораздо более качественные фото делать.
Что до конструкции, то видимо кто-то впарил сие одному из шпионских музеев Запада как завсамделишный, суперраритет-девайс от злого Кей-Джи-Би.
Присмотрелся я, а на фотике лого знакомое.
 :rl:
За сколько они его купили, интересно?  Уж не помню сейчас, но "Смена" кажется 15 руб. в начале 80-х была, а "Киев-30" от завода "Вега" - тридцатник.

И да да, пользоваться такой штукой вообще невозможно, во-первых взад фотографирует, а во-вторых его передёргивать надо для транспортировки плёнки, т.е. полностью вынимать каждый раз.
Не, ну сволочи, а, так надуть людей  :rl: :rl:
На штуку зелени, пожалуй...
« Последнее редактирование: 23.01.26 03:22 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров | beloff

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 254

  • Был 03.02.26 11:55

Такой экземпляр будет поинтереснее. Предположение, что Золотарев мог получить фотоаппарат с такой крышкой выглядит более реально.
« Последнее редактирование: 23.01.26 07:52 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | beloff

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

Предположение, что Золотарев мог получить фотоаппарат с такой крышкой выглядит более реально.
Если (и скорее всего) у него было задание сфотографировать агентов, то камера у него должна была быть заурядной (по крайней мере на вид) - советская, или та же Лейка.

Тем интереснее становится *Фонарь у него на штормовке - большой такой Фонарь, мигающий красным светом: "Я подстава".
« Последнее редактирование: 23.01.26 08:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Сергей Сидоров

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 813
  • Благодарностей: 19 519

  • Заходил на днях

то камера у него должна была быть заурядной (по крайней мере на вид)
Камера обскура- спичечный коробок с мелкой дырочкой подойдет?    *JOKINGLY*   


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

"Скобяные товары"
точно!

Добавлено позже:
завода "Вега" -
"Арсенал" как будто. Каиенть вновь принятые собирали, опыта набирались.

Добавлено позже:
мелкой дырочкой подойдет?
неть. темновато для обскуры.
« Последнее редактирование: 23.01.26 21:49 »

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

"Арсенал" как будто. Каиенть вновь принятые собирали, опыта набирались.
Погуглил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0-2_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)
"Вегу-2" делали в начале 1960-х на заводе "Арсенал", что кажется в Киеве.
"Киев-30" 1975-1987.
В Вики написано, что "Киев-30" делали на "Арсенале" в Киеве, но в попавшемся мне техпаспорте к фотоаппарату прописано
завод "Вега", г. Умань, видимо дочка Арсенала.

Оффтоп (текст не по теме)
« Последнее редактирование: 23.01.26 22:14 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

Как бы там ни было, этот фонарь на Золотарёве нелепо выглядит, не побоюсь слова "кричаще".
ненене - это же другое время! С войны такие приносили - в сельские избы с керосиновыми лампами - шикарный девайс. А в том антураже ващще вещщь - и руки свободны.


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

ненене - это же другое время! С войны такие приносили - в сельские избы с керосиновыми лампами - шикарный девайс. А в том антураже ващще вещщь - и руки свободны.
А финны-то не допёрли, подумали - рация, и пошло-поехало. Вот до чего гусарство доводит сапоги со скрипом, фонарики германские, наколки химкарандашом..


Поблагодарили за сообщение: beloff

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Здравствуйте, Уважаемые участники форума, Пожалуйста, прошу, не ругаться сразу, я честно прочитала большую часть страниц и не только на этом форуме, но ответов на свои вопросы не нашла, не от лени поискать/почитать задаю вопросы, а потому, что реально не могу найти ответ с нужными мне формулировками. Мне важна не литературная цельность версии, а её практическая реализуемость.

Вопросы к сторонникам версии Ракитина (сразу оговорюсь, что в работе спец. служб я ничего не понимаю и все знания относительно этой темы, у меня основываются на интернет-источниках)

1- Палатка была около 5 метров длиной, в ней находились 9 человек и снаряжение. Каким образом, согласно версии, иностранные агенты могли физически контролировать поведение 9 взрослых туристов в тесной палатке ночью, без применения оружия и без следов борьбы? То есть именно с самого первого момента, а не в последствии выхода из палатки.
На мой взгляд, там бы не один разрез был, ломанулись бы кто куда (хотя сомневаюсь, что Золотарев был склонен к паническим действиям).

2- Почему для ликвидации свидетелей был выбран самый неконтролируемый способ (вынудить замерзать), а не прямое и быстрое устранение? Если предположить целенаправленную операцию, то зачем выбирать настолько сложную и рискованную форму инсценировки: без прямого убийства, с травмами которые неизбежно вызовут вопросы? Да даже для "внештатной" ситуации, выбран слишком изощренный способ "скрыть" основной мотив убийства/причину смерти.
Как мне кажется, контролируемая поставка - это уровень спецоперации, а не турклуба, в такие операциях не участвуют случайные граждане (остальные участники группы), тем более не подвергают их риску разоблачения и ликвидации.

Вообще бегающие в кромешной темноте шпионы (а с применением фонариков, например, их заметили бы значительно раньше), не оставляющие абсолютно никаких следов - мне кажутся еще менее реалистичными, чем росомаха, которая залезла в палатку поесть, но так впечатлилась результатом, что решила больше туда не возвращаться - даже за тем, ради чего пришла изначально.

Если кто-то сможет объяснить эти моменты пошагово и технически - буду искренне благодарна.
« Последнее редактирование: 23.01.26 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

А финны-то не допёрли, подумали - рация, и пошло-поехало. Вот до чего гусарство доводит сапоги со скрипом, фонарики германские, наколки химкарандашом..
даа... всяко могло быть... или вспомнил кто то, как фельджандарм(такой из себя, с полумесяцем на груди) аусвайс подносил к фонарику на пуговице...
« Последнее редактирование: 24.01.26 01:48 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Пловец7651


  • Сообщений: 683
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:43

В теме о фонаре Золотарева хочу представить любопытный экземпляр из своих недр. Конечно маловероятно, но уж слишком похож.
это что за смесь ежа с ужом, французского с нижегородским, продукт безумного рацпредложения механика колхоза "Сорок лет без урожая"?

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

это что за смесь ежа с ужом, французского с нижегородским,
Дура, не дура но свои
Уж ли, ёж, но артефакт оказался по факту в одном из западных музеев шпионажа. Естественно, заплатили с хрустом, т.к. продавец (или скорее его отец, брат, сват) был ОТТУДА.

Оффтоп (текст не по теме)
Лет двадцать назад Щукарь, будучи сильно навеселе и возвращаясь из хутора Войскового, купил ее у проезжих цыган за тридцать целковых. Кобылка, когда при покупке он осматривал ее, на вид была кругла, масти мышастой, вислоуха, с бельмом на глазу, но очень расторопна. Дед Щукарь торговался с цыганом до полудня. Раз сорок били они по рукам, расходились, опять сходились.

— Золото, а не кобылка! Скачет так, что — закрой глаза, и земли не видно будет. Мысля! Птица! — уверял и божился цыган, брызжа слюной, хватая сомлевшего от устали Щукаря за полу куртки.

— Кутних зубов[46] почти не осталось, на глаз кривая, копыта все порепанные, вислопузая… Какое уж там золото, горючие слезы, а не золото! — корил дед Щукарь лошадь, страстно желая, чтобы цыган сбавил последний рубль, из-за которого и расходились они в цене.

— Да на что тебе ее зубы? Меньше корму сожрет. А кобылка молодая, разрази бог. Дитё, а не кобылка, зубов же лишилась от нечаянной болезни. И при чем ее бельмо тебе? Да это и не бельмо, раковинка! И копыта срастутся, почистятся… Кобылка сива, не очень красива, да ведь тебе же с ней не спать, а на ней пахать, верно говорю! Ты приглядись, отчего она пузатая — от силы! Бежит — земля дрожит, упадет — три дня лежит… Эх, папаша! Ты, видно, за тридцать монет рысака хочешь купить? Живого не купишь, а сдохнет — тебе и даром махан отдадут…

Спасибо, цыган оказался человеком доброй души: поторговавшись, он сбавил и последний рубль, из полы в полу передал Щукарю повод недоуздка, даже притворно всхлипнул, вытирая рукавом яркосинего длиннополого сюртука коричневый лоб.

Кобылка утратила недавнюю живость, едва лишь повод перешел в руки Щукаря. Она пошла за ним, нехотя повинуясь его чрезвычайным усилиям, трудно переставляя клешнятые ноги. Только тут цыган засмеялся; оголив сплошные и белые, как мел, зубы, крикнул вслед Щукарю:

— Эй, папаша! Донской казак! Помни мою доброту! Эта лошадка мне сорок лет служила и тебе еще столько же прослужит, только корми ее раз в неделю, а то сбесится!.. Мой отец на ней из Румынии приехал, а ему она досталась от французов, когда они из Москвы бежали. Дорогая лошадь!

Он еще что-то кричал вслед Щукарю, влачившему за собой покупку; около шатра и между ног цыгана, шумливые и черные, как галки, орали цыганята; взвизгивали и хохотали цыганки. А дед Щукарь шел, ни на что не обращая внимания, добродушно думал: «Сам вижу, какого живота купил. Кабы деньги были, я бы не такую отхватил. А цыган — шутливый человек, веселый, как я… Ну, вот и лошадка есть. В воскресенье с бабой на базар в станицу примчимся».

Но не успел он добраться до Тубянского, как с лошадью стали вершиться чудеса… Случайно оглянувшись, Щукарь оторопел: за ним шла не купленная им пузатая и сытая кобылка, а худющая кляча с подтянутым брюхом и глубокими яминами возле кострецов. За каких-нибудь полчаса она похудела наполовину. Сотворив крестное знамение и шепча: «Свят, свят, свят!», Шукарь выронил из рук повод, остановился, чувствуя, как хмель с него словно рукой снимает. Только обойдя вокруг кобылки, он обнаружил причину столь невероятного по быстроте исхудания: из-под мочалистого кобыльего хвоста, откинутого черт знает как бессовестно — на сторону и вверх, — со свистом, с шипеньем вырывались спертый воздух и жидкие брызги помета. «Ну, вот это — да!» — ахнул Щукарь, схватившись за голову. А потом с удесятеренной силой повлек кобылку, уцепившись за недоуздок. Вулканическое извержение ее желудка не прекращалось до самого Тубянского, по дороге оставались позорные следы. Может быть, Щукарь и добрался бы до Гремячего Лога благополучно, если б вел лошадь в поводу, но он, едва лишь поровнялся с первым двором хутора Тубянского, в котором жил его кум и было много знакомых казаков, решил сесть верхом на купленную лошадь и хоть шагом, но ехать, а не тянуть ее в поводу. В нем внезапно проснулись небывалая гордость и обычно всегда свойственное ему желание прихвастнуть, показать, что и он, Щукарь, теперь выбился из бедноты и едет хоть на плохой, но зато на собственной лошади. «Тррр, проклятая! Все играла бы ты!» — свирепо вскричал Щукарь, краем глаза видя, что из хаты, против которой он остановился, выходит знакомый казак. И с этими словами он дернул недоуздок, приосанился. Лошадь его, игравшая и взбрыкивавшая, вероятно, еще в своем далеком детстве, на самом деле вовсе и не думала играть. Она остановилась, понуро опустив голову, поджав задние ноги. «Мимо кума надо бы проехать. Пущай поглядит!» — подумал Щукарь и с тем, подпрыгнув, навалился брюхом на острую кобаржину лошадиной спины. Тут-то и случилось с ним то, о чем впоследствии долго говорили казаки в Тубянском: именно на этом месте и претерпел Щукарь неслыханное позорище, предание о котором сохранилось до наших дней и уж наверное перейдет к следующему потомству… Едва лишь Щукаревы ноги оттолкнулись от земли, а сам он повис на кобыле, лежа поперек ее спины и пытаясь усесться верхом, как кобыла закачалась, в нутре ее что-то заурчало, и она, как стояла, так и рухнула на дорогу, откинув хвост. Щукарь, вытянув руки, перелетел через дорогу, распластался на запыленном придорожнике. Вгорячах он вскочил и, усмотрев, что казак видел его срам, поправил дело криком: «Все бы ты взбрррры-ки-вала! Шо-о-орт!» — орал он, пиная лошадь ногами. Та встала и, как ни в чем не бывало, потянулась мордой к увядшему придорожнику.

Казак, наблюдавший за Щукарем, был большой шутник и весельчак, он перепрыгнул через плетень, подошел к Щукарю. «Доброго здоровья, Щукарь! Никак, лошадку купил?» — «Купил, да вот трошки кубыть промахнулся, норовистая, чертяка, попалась: ты на нее садиться, а она — хлоп и наземь. Видать, под верхом ишо не ходила, необъезженная». Казак, сощурив глаза, обошел вокруг кобылки раза два, мимоходом заглянул ей в зубы, совершенно серьезно сказал: «Ну, конечно, она — не́ука! А лошадь, видать, благородных кровей. По зубам ей годов пятьдесят, никак не меньше, а вот через то, что она благородная, и совладать с ней никто не мог». Щукарь, видя сочувственное к нему отношение, осмелился спросить: «А скажи, Игнатий Порфирич, через чего это она так уж дюже скоро похудела? Я ее веду, а она прямо на глазах тает; дух чижолый из нее рвется и помет выскакивает, как из пропасти. Всю дорогу приследила!» — «А ты ее где купил? Не у цыганов?» — «У них, зараз за вашим хутором табором стояли». — «Ну, так она через то стала худая, — пояснил казак, знающий и в лошадях и в цыганах, — что они ее перед тем, как продать тебе, надули. Какая лошадка от старости превзойдет в тощесть, ей перед продажей встромляют в задний проход продырявленную камышину и дуют по очереди всем кагалом до тех пор, покеда бока ей разнесет и станет она видом круглая и пузатая. А потом, как надуют ее наподобие бычиного пузыря, — зараз же камышину выдернут и на место ее встромляют обмазанную смолой тряпку, либо кусок початки, чтоб дух не выходил. Вот и ты такую надутую купил. Затычка-то, должно, дорогой выпала, и начала кобылка твоя худеть… Ты вернись, поищи затычку-то… Мы заново в момент надуем…» — «Черти бы их дули!... » — в отчаянии вскричал Щукарь и кинулся к цыганскому табору, но, выскочив на пригорок, обнаружил, что ни шатров, ни кибиток возле ручья уже нет. Там, где был стан, полз синий дымок непотухшего костра, а вдали по летнему шляху вилась и таяла на ветру седая пыль. Цыгане исчезли, как в сказке. Заплакал Щукарь, вернулся. Любезный Игнат Порфирьевич опять вышел из хаты. «Я под нее подляжу, чтобы она сызнова не упала… от лихости, а ты садись», — предложил он. Мокрый от стыда, горя и пота, Щукарь принял его услугу, кое-как сел. Но его бедствиям еще не суждено было кончиться: кобыла на этот раз не упала, зато у нее оказался совершенно невероятный скок. Она, как в галопе, выбрасывала вперед передние ноги, а задними взбрыкивала, поднимая их выше спины. Таким манером пронесла она Щукаря до первого проулка. За время этого бешеного скока у него свалилась с головы шапка и раза четыре от страшных сотрясений внутри что-то ёкало и словно обрывалось. «Бож-же мой! немысленно так ехать!... » — решил Щукарь, спешиваясь на скаку. Он вернулся за шапкой, но, видя, что по проулку спешит к нему народ, сам поспешил назад, вывел злосчастную, проявившую столь неожиданную прыть кобылу за хутор. До ветряка ему сопутствовали ребятишки, потом отстали. А Щукарь уже не осмелился снова сесть на цыганскую «мыслю», он далеко околесил хутор по бугру, но на бугре уморился тянуть за недоуздок и решил гнать кобылу впереди себя. И тут-то оказалось, что с таким трудом купленная им лошадь слепа на оба глаза. Она шла, направляясь прямо на ярки и канавки, и не перепрыгивала их, а падала, потом, опираясь на дрожащие передние ноги, вставала, трудно вздыхая, снова шла, причем и шла-то не обычно, а все время описывая круги… Щукарь, потрясенный новым открытием, предоставил ей полную свободу и увидел: кобылка его, завершив круг, начинала новый — и так безостановочно, по невидимой спирали. Тут уж Щукарь без посторонней помощи догадался, что купленная им лошадь всю свою долгую и трудную жизнь проходила в чигире, ослепнув там и состарившись.

https://sholohov.lit-info.ru/sholohov/proza/podnyataya-celina/1-glava-xxxi.htm
« Последнее редактирование: 24.01.26 09:02 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Сергей Сидоров

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

или вспомнил кто то, как фельджандарм(такой из себя, с полумесяцем на груди) аусвайс подносил к фонарику на пуговице...
А вот это действительно могло иметь место быть... а дальше методом дедукции.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Что касается "шпийонской фотокамеры в фонарике". Ребята, а вы не забыли, что это 59-й год, какая автофокусировка и прочее? Это сейчас камеру можно сунуть в пуговицу, и изображение будет Фулл АШДИ. А тогда?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

это 59-й год, какая автофокусировка и прочее? Это сейчас камеру можно сунуть в пуговицу, и изображение будет Фулл АШДИ. А тогда?
Речь лишь о том, что если бы КГБ захотел заполучить фото пришельцев, это можно было бы сделать открыто, в виде группового фото. Откажутся - да ради бога. Цель всего этого балагана другая была. У четырёхзвёздного генерала ВВС США, он же замдиректора ЦРУ, Кэбелла, руки чесались испытать в серьёзном деле "Скайхук". Совпадение или нет, но его 4-я звезда приземлилась ему на погон практически одновременно с принятием "Скайхук" на вооружение - лето 1958 года.
Да и финнов-лыжников видимо хотел в деле опробовать.
Beloff пишет о том, что этот странный фонарик возможно подействовал как красная тряпка на быка: если его таким образом носили дойче-жандармы, то вероятно и нквдшники имели такую привычку. И было бы очень странно увидеть для пошедшего две войны диверсанта некоего выделяющегося внешностью типа - Золотарёва - среди молодых ребят... с фонарём на груди.
« Последнее редактирование: 24.01.26 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Сергей Сидоров

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 1 791

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 08:23

Мне вот интересно как Вы представляете использование Скайхука в горах на пересечённой местности с торчащими останцами, ведь для подхвата клиента самолёт должен пролететь в бреющем полете не малое расстояние.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

А тогда?
тогда была глубина резко изображаемого пространства

Добавлено позже:
должен пролететь в бреющем полете не малое расстояние.
это вам надо карту посмотреть - рельеф сложный канешн на месте событий, а чуть севернее вроде и ничего. Никанор Босой чуть поширше углублялся в вопрос.
« Последнее редактирование: 24.01.26 20:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

ТТТТ, да зачем группое фото? Человек с фотографической памятью и навыками художника. И усе.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

как красная тряпка на быка
как бритва на Рэмбо в полицейском участке. Какое то реле в голове щелкнуло и ...
 Чел мог равноплохо относиться и к красным и к коричневым - но тогда финскость под вопросом.

Добавлено позже:
И усе.
неть, еще на лыжах с рюкзаком уметь и любить. как минимум.
« Последнее редактирование: 24.01.26 20:03 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

beloff
Цитирование
тогда была глубина резко изображаемого пространства
Не думаю, что тогда шпионская техника могла делать снимки нужного качества в авторежиме, подстраиваясь под освещение, дистанцию, находясь в фонарике...
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 24.01.26 20:16 »

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

- рельеф сложный канешн на месте событий, а чуть севернее вроде и ничего.
Всего-то и надо - забраться на возвышающуюся над местностью вершину, и выпустить шарик с гелием. Не так давно я карту 1951 года выкладывал - аэроразведка и картография у них прекрасная была.

Добавлено позже:
Чел мог равноплохо относиться и к красным и к коричневым - но тогда финскость под вопросом.
К немцам он в худшем случае нейтрально относился, а с красными четыре года воевал, не зря ж за его голову даже крупную награду объявляли. И родной его Виипури (Выборг) дедушка Сталин отжал - приязни к красным по определению не было.
Так что да, там похоже было достаточно одного щелчка-триггера.
И щелчок-то правильным оказался - ГД была подставой.

Добавлено позже:
да зачем группое фото? Человек с фотографической памятью и навыками художника
Есть люди, которые на дух не переносят, когда их фотографируют без разрешения - вплоть до битья камер и прочего. Видимо планировщики от КГБ упустили этот момент из виду.
« Последнее редактирование: 24.01.26 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gloster


  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 1 804

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:29

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:К немцам он в худшем случае нейтрально относился, а с красными четыре года воевал, не зря ж за его голову даже крупную награду объявляли. И родной его Виипури (Выборг) дедушка Сталин отжал - приязни к красным по определению не было.
Они нам еще за "Выборгскую резню" не ответили... *YEEES!*
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: beloff

PRO_hogiy


  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 808

  • Был вчера в 14:58

У четырёхзвёздного генерала ВВС США, он же замдиректора ЦРУ, Кэбелла, руки чесались испытать в серьёзном деле "Скайхук". Совпадение или нет, но его 4-я звезда приземлилась ему на погон практически одновременно с принятием "Скайхук" на вооружение - лето 1958 года.
Ну прекратите тут вешать лапшу на уши читателям. "Скайхук" летом 1958 года был только испытан изобретателем в присутствии представителей армии. И на вооружение не принимался. В этом просто не было необходимости, поскольку применять можно было и без таких подробностей, которых в армии США не существует. берут и применяют, так же как и ЦРУ...
Кстати о птичках. Первое (пишу по слогам: П Е Р В О Е !) применение было летом 1960, когда ЦРУ исследовало нашу станцию СП. Читайте первоисточники на нерусском языке... Кстати рассекреченные ЦРУные...
Применение в условиях С Урала его крайне проблематично. Только не пытайтесь конфликтовать с тем, кто аналогичные вещи разрабатывал и испытывал. Условия  в Арктике, когда садились и улетали со льдины в 1960-м были ПМУ, не даром они их несколько дней (больше недели) дожидались. Про рельеф и говорить не приходится. На Урале (именно в этом районе) найти время, когда скорость ветра допустимая для применения найти почти невозможно.
Чего повторять по n-разу чужой бред. В шпионов, что ли, в детстве не наигрались?

Добавлено позже:
аэроразведка и картография у них прекрасная была.
Ага, то то они в нашем ГШ запрашивали карты для операций в Афганистане в 2000-х. Вы хоть когда то карты армии США видели? А использовать пытались?
То то видно...
« Последнее редактирование: 25.01.26 01:01 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Пловец7651


  • Сообщений: 683
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:43

Ну прекратите тут вешать лапшу на уши читателям. "Скайхук" летом 1958 года был только испытан изобретателем в присутствии представителей армии. И на вооружение не принимался. В этом просто не было необходимости, поскольку применять можно было и без таких подробностей, которых в армии США не существует. берут и применяют, так же как и ЦРУ...
Скайхук там не нужен был. Расскажем о средствах вторжения на территорию СССР, в том числе и через 7000 километровую дыру в границе.

Начнем с самолета-разведчика У-2 (U-2).

Предназначенный для работы на высотах свыше 20 км, где обнаружение и перехват были маловероятны, самолёт U-2 мог быть оснащён различными устройствами для сбора разведданных.

Основным прибором была уникальная фотокамера, разработанная компанией Perkin-Elmer, в которой было 1800 метров плёнки, и она была способна снять с высоты полёта полосу шириной 150 км и длиной 3000 км, причём на снимке были различимы объекты размером меньше метра. Разрешение камеры составляло 76 сантиметров при съёмке с высоты 18 километров. В одном из полётов был сфотографирован участок самого президента США Эйзенхауэра (инициатора создания самолета); на снимках, которые ему показали, можно было сосчитать коров на участке.

Самолёт был готов к применению в апреле 1956 года.

Разведывательные полёты над странами Восточной Европы начались 20 июня 1956 года, а первый полёт над СССР был осуществлён в день независимости США — 4 июля 1956 года. Радиолокаторы советской ПВО обнаружили самолёт, но прервать его полёт было нечем. На полученных с U-2 фотографиях можно было определить даже тип самолётов на советских аэродромах.

Всего над территорией СССР с 1956 по 1960 годы было выполнено более двух десятков разведывательных полёта самолётов U-2.

Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.

P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.

В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.

Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).

Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.

Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.

В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.

Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.

Таким образом, США были способны без особых проблем получить подробный картографический материал территории СССР, в том числе и Северного Урала, равно как и забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.

Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что нахождение иностранных агентов в том месте и то время - никакая не фантастика, а суровая реальность "холодной войны".

Для понимания того, что случилось с дятловцами важно прояснить еще один момент: в начале или в конце своего маршрута находилась разведгруппа, встретившаяся ребятам?

Безусловно, в начале, и вот почему.
 
Географическое расположение СССР допускало пешее пересечение его границы со странами, в тот период лояльно настроенными к США, только на юге (Турция, Иран) и западе (Финляндия). Агенты же вступили в соприкосновение с дятловцами в таком районе СССР, из которого в США их можно было бы доставить только с помощью технических средств, прежде всего авиацией.

Так может агенты спешили к самолету и поэтому вынуждены были убить ребят, случайно оказавшимися на их пути?

Нет. Дело в том, что для эвакуации такого рода агентов американцы не стали бы рисковать самолетом. Американские инструкторы, в 50-е годы прошлого века готовившие и забрасывающие "транзитных агентов", были людьми не глупыми и прекрасно понимали с какого рода публикой они имеют дело: предатели, перебежчики, каратели, т.е. люди нарушившие присягу, предавшие Родину и сослуживцев ради спасения собственной шкуры, не имеющие чести, совести, идеалов и убеждений, работающие только за деньги.

Американцы абсолютно не сомневались, что в случае провала эти агенты легко предадут уже их и пойдут на сотрудничество с КГБ, что бы сохранить свои жизни.

И за такой публикой присылать самолет? Что бы на месте его посадки ждала замаскированная засада контрразведчиков?

Использование системы "Sky Hook" ("Небесный крюк"), позволяющей самолету подхватывать с земли агента за фал, поднятый в небо небольшим аэростатом, ситуацию кардинально не меняло. Летательный аппарат, нарушивший воздушное пространство СССР в любое заранее известное время, был бы или сбит или принужден к посадке.

Тут никаких самолетов не напасешься, да и летчиков тоже. Поэтому технические средства (самолеты, подводные лодки) использовались только для заброски таких агентов на территорию СССР, но никогда для их эвакуации.

Как стало широко известно в период "гласности", в 50-е годы прошлого века американские разведывательные самолеты были очень частыми "гостями" в воздушном пространстве СССР, "резвились" там как хотели, вызывая зубовный скрежет у советского военно-политического руководства, которое не могло ничего им противопоставить, так как высота полетов, например, самолетов U-2 была недоступна как для авиации, так и действий зенитно-ракетных комплексов.

И лишь только 1 мая 1960 года советским ПВО с большим трудом удалось сбить над Свердловском самолет-разведчик U-2, пилотируемый Фрэнсисом Гэри Пауэрсом, после чего СССР развернул пропагандистскую компанию международного масштаба с демонстрацией обломков сбитого самолета.

Несложно догадаться, что если бы советским контрразведчикам удалось захватить целый самолет, подбирающий агентов после выполнения ими задания, да еще с летчиками, резонанс от такого успеха был бы не меньший, чем после уничтожения U-2 и пленения Пауэрса.

Но, к сожалению, как мы все знаем, в истории СССР такого факта нет.

Таким образом, у агентов, встреченных дятловцами у подножия горы Холачахль, был один вектор движения: из Свердловской области через всю страну на юг или запад, попутно выполняя задание, и пешком переходить границу там.
« Последнее редактирование: 25.01.26 01:42 »

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

Ага, то то они в нашем ГШ запрашивали карты для операций в Афганистане в 2000-х.
Попросили - как отказать?? НАТА ещё кажись базу в Ульяновске использовало, тоже порадели. Но с чего вы решили, что у них своих карт не было, лишь по факту что советские карты попросили?

Добавлено позже:
Вы хоть когда то
Я вот давеча выкладывал, как выглядит карта не самого высокого разрешения района ПД от 1951 года. Как по мне, прекрасная карта, сомневаюсь даже что на тот момент в СССР существовало нечто лучшее для тех мест. 
Карты естественно не спутников или Гугля, а с самолётов-разведчиков, бороздящих воздушное пространство 1/6 во всех направлениях. Так что, да, прекрасная у армии США была картография, как бы там вы это не отрицали.

Добавлено позже:
Первое (пишу по слогам: П Е Р В О Е !) применение было летом 1960, когда ЦРУ исследовало нашу станцию СП. Читайте первоисточники на нерусском языке... Кстати рассекреченные ЦРУные...
А с чего вы взяли, что первое? Потому что так в интернете написано?
А раз уж вы ссылаетесь на рассекреченные первоисточники, будьте добры - в студию их! Ну, если не целиком, то фрагмент, где рассекреченный первоисточник указывает, что на льдине было применение за номером 1.
« Последнее редактирование: 25.01.26 04:12 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:54

подбирающий агентов после выполнения
Такой самолёт не на каждом аэродроме может приземлиться. Конструкция не предназначена делать манёвры на низкой высоте. Размах крыльев очень большой, чтобы летать при низкой плотности воздуха.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был 03.02.26 23:08

Как мне кажется, контролируемая поставка - это уровень спецоперации, а не турклуба, в такие операциях не участвуют случайные граждане (остальные участники группы), тем более не подвергают их риску разоблачения и ликвидации.

Если кто-то сможет объяснить эти моменты пошагово и технически - буду искренне благодарна.
Судя по всему Вы пока не лишены эдравого ума, поэтому Ваше обращение явно не по нужному адресу, с таким же успехом Вы, исходя из указанного месторасположения, можете обратиться в стационар на Фонтанке 132, там Вам подробно и доходчиво всё объяснят, даже подробно расскажут и докажут каким образом Иванушка-дурачок катался на печи.
« Последнее редактирование: 25.01.26 20:55 »

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был вчера в 01:45

Цитата: ТТТТ - 23.01.26 22:20
Как мне кажется, контролируемая поставка - это уровень спецоперации, а не турклуба, в такие операциях не участвуют случайные граждане (остальные участники группы), тем более не подвергают их риску разоблачения и ликвидации.

Если кто-то сможет объяснить эти моменты пошагово и технически - буду искренне благодарна.
Судя по всему Вы пока не лишены эдравого ума, поэтому Ваше обращение явно не по нужному адресу, с таким же успехом Вы, исходя из указанного
Зачем вы мне приписываете чужие сообщения, которые я не писал??
« Последнее редактирование: 25.01.26 20:45 »

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

забраться на возвышающуюся над местностью вершину
Это ОТОРТЕН.  в парадигме посадочного метода он же.


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ