Лифт

[Akarma]

Я бы сказал, аккуратно положены и накрыты газеткой.

Да вот только никак не получается представить зачем и кто их туда мог положить, да ещё и прикрыв газеткой.

Добавлено позже:

https://t.me/c/1434632909/24904

Не открывается.

[helga3-1985@yandex.ru]

значит ключи подброшены.

Мне кажется ключи в этом исчезновении играют отвлекающую роль.

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

Не открывается.

Нужна подписка на данный канал:
https://t.me/+k71XHr0T8c04NTNi

[Helen88]

а прямо наоборот - человек мужественный, решительный, самостоятельный. И, кстати, не был женат и даже, кажется, до сих пор. Хотя с его-то данными...

... интересно...

[Akarma]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Нужна подписка на данный канал:
https://t.me/+k71XHr0T8c04NTNi

Спасибо, но там наверное трупы, я такое не могу смотреть.

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо, но там наверное трупы, я такое не могу смотреть.

Они на канале МРАК | 18+, а на обычном все заблюрено

[Akarma]

Как думаете, какого из мужчин выберет Ирина С.?

1. Интеллигентный молодой человек из хорошей семьи, большой семьи, с достаточно известными родителями. Знает Ирина его давно, вместе они проводят время. Дурачатся совсем чуть-чуть. С ним Ирине спокойно, комфортно, даже интересно. Он хорошо знает Ирину. Даже её вещи.

2. Давний приятель, друг, даже, наверное, любовь. Из простой семьи, без связей, но душа-компании и рубаха-парень. Добивается всего сам. С ним Ирине интересно, иногда – ярко. Но будто бы без перспектив. Тоже хорошо знает Ирину.

3. Интересный молодой человек, тоже из достаточно хорошей семьи, в юности про таких говорят – «ой, что же из него вырастет». Но «выросло» в солидного мужчину, как показало время. Тоже добивается всего сам. Не сидит на месте, активный, любит приключения и даже, наверное, загадки. Ирина тоже знает его давно и вместе проводит время. Даже выпивают. С ним ей интересно и азартно.

Очень мало вводных, по таким характеристикам и не выберешь (даже для ИС), только деловые качества перечислены, хорошо бы и характер в быту знать)). Но зато теперь можно понять что у ИС был выбор и повторной свадьбы уже не планировалось.

[GиперборЕя]

Вот опять все закрутилось. Кино-подьезд-ключи.   А порассуждать о том , что не было ИС в подъезде, не входила она туда. И не подъезжала к дому вообще. Например поведение АС в этом свете.
Ведь даже то, что домой к АС не поехали после кино и то вопросы вызывает.
Возможно кого то встретили в кино? Кого не должны были встретить.

Собака не взяла след. Тоже в пользу этой версии.

У нас вроде как есть некие доказательства пребывания ИС в подъезде. Ну, вроде, были.

Добавлено позже:

Мне кажется ключи в этом исчезновении играют отвлекающую роль.

Так всем кажется, даже тем, кто говорит, что не кажется.
Ну серьёзно. Ни одной вменяемой версии с ключами кроме подброса никто не придумал. Ни одной.

Добавлено позже:

и хотя в статье чётко замечено, что  останавливались, чтобы поговорить, и НЕ ВЫПИВАЛИ (интеренсо почему и зачем сделан такой чёткий акцент именно на это, а, скажем, что не предавались любви на заднем сиденье?), и если продолжить линию имеющихся факторов, то и буквальное повисание на плече мущщины в джинсе, тоже можно привязать к состоянию уже не стояния на ногах. И далее два последующих  звонка АС к ней, с проверкой добралась ли до кровати. Не ответила. Чем вызвала утренние волнения.

А это как раз стандартное для всяких ориентировок. Асоциальный образ жизни не вела. Просто терминология.
Выбивается больше - останавливались поговорить, но и это всё-таки не ориентировка.
Час они говорили?

[FSN]

. Ну, вроде, были

как бы да.

Добавлено позже:

Так всем кажется, даже тем, кто говорит, что не кажется.
Ну серьёзно. Ни одной вменяемой версии с ключами кроме подброса никто не придумал. Ни одной.

Аккуратно положил АС, новая версия. Не бросил, не подбросил, аккуратно положил и газеткой накрыл. А зачем так можно сделать?

Все думают, что алиби обеспечивал. А если подумать, что он к человеку заботу проявил ?
Вот психанула она, хлопнула дверью, бросила все свое имущество, ушла, села в такси(к частнику и.т д), а он летел, на демакова, ждал , не дождался, положил ключи и поехал спать. Может тоже психанул, так, как ожидал большего.

[desert_rose]

А если подумать, что он к человеку заботу проявил ?

Это очень странная забота. Он не понимал, что Ирина голову ему оторвёт за то, что положил в лифт ключи от квартиры, где сын спит?
---
А что всё-таки за женщина и автомобиль из заметок Квантума? Раз СК рассматривает версию, что Ирина в подъезд не заходила, значит не было от свидетеля чёткого описания, что это Ирина. Ирина поехала из кино с какой-то компанией, там что-то случилось, и подкидывать ключи отправили девушку? Несчастный случай, в котором как бы никто не виноват. Например, остановка в пути и случайный наезд. Но, если всё раскроется, придётся нести ответственность. Подбросили ключи, поехали к Александру, за ночь его подготовили, отрепетировали легенду.

[Akarma]

как бы да.

Добавлено позже:Аккуратно положил АС, новая версия. Не бросил, не подбросил, аккуратно положил и газеткой накрыл. А зачем так можно сделать?

Все думают, что алиби обеспечивал. А если подумать, что он к человеку заботу проявил ?
Вот психанула она, хлопнула дверью, бросила все свое имущество, ушла, села в такси(к частнику и.т д), а он летел, на демакова, ждал , не дождался, положил ключи и поехал спать. Может тоже психанул, так, как ожидал большего.

Ключи подложил заботливо, а остальное имущество куда дел?

[FSN]

Ключи подложил заботливо, а остальное имущество куда дел?

А я об этом выше написал. Сумку с документами глупо в лифте оставлять. Домой увез.

Добавлено позже:

А что всё-таки за женщина и автомобиль из заметок Квантума? Раз СК рассматривает версию, что Ирина в подъезд не заходила, значит не было от свидетеля чёткого описания, что это Ирина. Ирина поехала из кино с какой-то компанией, там что-то случилось, и подкидывать ключи отправили девушку? Несчастный случай, в котором как бы никто не виноват. Например, остановка в пути и случайный наезд. Но, если всё раскроется, придётся нести ответственность. Подбросили ключи, поехали к Александру, за ночь его подготовили, отрепетировали легенду.

А время хватит на эти действа? А большая компания за 16 лет не проболтается?

[helga3-1985@yandex.ru]

Ну серьёзно. Ни одной вменяемой версии с ключами кроме подброса никто не придумал. Ни одной.

У моей знакомой сын потерял возле подъезда ключи. Заботливая бабушка-соседка с верхнего этажа их к себе не забрала, пояснив потом, что точно знала - это кто-то из наших потерял, подбросила их в лифт со словами: "я могу спать, а вдруг их кто-то искать будет, а они у меня лежат... Выяснили они потом про это случайно..

"Мне кажется ключи в этом исчезновении играют отвлекающую роль"- я имела ввиду, если заострять внимание как ключи оказались  в лифте, можно голову сломать.

[Akarma]

Была же недавно информация что расследование возобновили по заявлению родителей Ирины?

[GиперборЕя]

Была же недавно информация что расследование возобновили по заявлению родителей Ирины?

Как сейчас не знаю, но изначально сам СК сказал, что по заявлению блогера.

[Akarma]

Как сейчас не знаю, но изначально сам СК сказал, что по заявлению блогера.

А это возможно вообще - по заявлению постороннего человека возобновить расследование?

[bjanca]

если всё раскроется, придётся нести ответственность. Подбросили ключи, поехали к Александру, за ночь его подготовили, отрепетировали легенду

А тот такой пришел от этой идеи в восторг и сразу согласился их покрывать, мало того, что тусили без него, мало того, что дело грозит уголовкой, так ещё и приятная его сердцу женщина останется без погребения и оповещения её родных. Не логична его мотивация покрывать компанию. Разве что это была его ревнивая подруга, но неясно, как она умыкнула ИС.

[kotyukovsergey]

его мотивация покрывать компанию

Компромат какой-то, например...

[Шампиньон]

Да нет же! У человека №3 др совсем в другое время года, поближе к др Ирины )). А именинник ведь женат на подруге Ирины, брак прочный. А до этой подруги у него был роман с другой девушкой из этой же компании, которая потом вышла замуж за одного из друзей АС. В общем, понятно, что там все друг друга знали )).

Прям обидно за вариант №1. Семья бы не одобрила Ирину?! С чего бы?! Они во-первых, далеко не ретрограды, а во-вторых, никогда не навязывали своим сыновьям выбор. К тому же, Ирина вполне красивая, умная, достойная женщина, вполне пара ему. Ну и он уж кто-то, а далеко не инфантил и не маменькин сынок - а прямо наоборот - человек мужественный, решительный, самостоятельный. И, кстати, не был женат и даже, кажется, до сих пор. Хотя с его-то данными...

С мамой живет?

Добавлено позже:

У моей знакомой сын потерял возле подъезда ключи. Заботливая бабушка-соседка с верхнего этажа их к себе не забрала, пояснив потом, что точно знала - это кто-то из наших потерял, подбросила их в лифт со словами: "я могу спать, а вдруг их кто-то искать будет, а они у меня лежат... Выяснили они потом про это случайно..

"Мне кажется ключи в этом исчезновении играют отвлекающую роль"- я имела ввиду, если заострять внимание как ключи оказались  в лифте, можно голову сломать.

Наверное у бабушки уже развился атеросклероз.

Добавлено позже:

как бы да.

Добавлено позже:Аккуратно положил АС, новая версия. Не бросил, не подбросил, аккуратно положил и газеткой накрыл. А зачем так можно сделать?

Все думают, что алиби обеспечивал. А если подумать, что он к человеку заботу проявил ?
Вот психанула она, хлопнула дверью, бросила все свое имущество, ушла, села в такси(к частнику и.т д), а он летел, на демакова, ждал , не дождался, положил ключи и поехал спать. Может тоже психанул, так, как ожидал большего.

А в его случае пожалуй ещё рано говорить об атеросклерозе. Все же алиби.

Добавлено позже:

А тот такой пришел от этой идеи в восторг и сразу согласился их покрывать, мало того, что тусили без него, мало того, что дело грозит уголовкой, так ещё и приятная его сердцу женщина останется без погребения и оповещения её родных. Не логична его мотивация покрывать компанию. Разве что это была его ревнивая подруга, но неясно, как она умыкнула ИС.

Вы правы. Скорее всего тусили с ним.

Предупреждение
Нарушение п.2.8 правил форума: избыточное цитирование

[FSN]

А в его случае пожалуй ещё рано говорить об атеросклерозе. Все же алиби.

Потери памяти , думаю ну точно не было. Алиби или все подумали, что алиби, смотря на голосовалку рассуждать на эту тему совсем не хочется. Все можно рассматривать параллельно. Спасибо.

По своей версии добавлю. Думаю, АС , частично придумал, эту историю. Возможно с целью ускорить начало поисков, что ему вполне удалось. Но как происходили события далее, можно только догадываться. Возможно АС с честью прошел, все опросы, допросы, полиграфа, ни разу не сбился, ни разу не споткнулся, а возможно раскололся и СК знает все об обстоятельствах дела.Возможно кто то решил, что придерживаться первоначальной версии, считая, что это каким то образом поможет расследованию. Вполне можно порассуждать на эту тему.

[Шампиньон]

Не соглашусь с Helen88. Если бы Ирине было лет сорок, сын уже вырос и отделился, вот тогда она возможно и пустилась бы во все тяжкие, желая восполнить то, чего не догуляла в молодости из-за раннего брака и рождения ребенка. Но вряд ли в тот период жизни, когда сын ещё маленький и надо его вырастить и защитить его интересы, да и других проблем хватает.

[rosalie]

Не соглашусь с Helen88. Если бы Ирине было лет сорок, сын уже вырос и отделился, вот тогда она возможно и пустилась бы во все тяжкие, желая восполнить то, чего не догуляла в молодости из-за раннего брака и рождения ребенка. Но вряд ли в тот период жизни, когда сын ещё маленький и надо его вырастить и защитить его интересы, да и других проблем хватает.

Ой да ладно, это не от возраста детей зависит, а от собственного эмоционального состояния, от перекоса желаемого и реального. Лично знаю двух с 11-летними и младше детьми.

[Quantum]

В статье ещё написано, что исключать версию, что он к подъезду не подвозил нельзя. Опять двадцать пять. Высадил то где тогда, на трассе? Или на углу дома? Как он прошёл полиграф? За 16 лет из него так и не выбили куда он ее привез - к подъезду или в Дзержинский район?

Чухонка, исключать версии можно только после того, как они были (будут) отработаны. Я не могу сказать количество версий следствия, но точно могу сказать, что их больше двух

Наличие или отсутствие возможных свидетелей (и свидетельств) присутствия Ирины С. около дома, около подъезда, в подъезде, входящей (или выходящей) – требуют проверки. Помните, что некоторые вещи нужно еще и доказать. Официальный ответ от СК по поводу «пропала от подъезда» – есть. Как мы можем не верить официальным ответам (равно документам) от СК?

Указанный Вами гражданин успешно прошел полиграф. И не только в 2009 году.

Имеет ли смысл сейчас обсуждать эти новые два часа я тоже не знаю.

Но как по мне и то что вижу я, сомнительно подтягивать какие-то старые события из её жизни. С мужем она была весь июль и август почти, а потом с АС и пропала.

Да и для мести кого-то из кавалеров прошло много времени.

GиперборЕя, честно – я бы не обращал внимание на «новые два часа», я же специально заранее писал про пару несостыковок.

Про старые события из жизни – я бы тут подискутировал. Мы же можем заменить слово «месть» на какое-нибудь другое слово. Есть же вещи и события, когда стыдно, например. Когда может пострадать авторитет. Когда треугольник (или квадрат) состоит из женщин, например. Еще есть алкоголь. Много алкоголя.

Я бы сказал, аккуратно положены и накрыты газеткой.

FSN, в точку

Мне кажется ключи в этом исчезновении играют отвлекающую роль.

helga3-1985@yandex.ru, давайте дальше пойдем: отвлекающую роль от кого-то или от чего-то? А могут они играть «вспомогательную» роль? Для кого-то или чего-то.

Очень мало вводных, по таким характеристикам и не выберешь (даже для ИС), только деловые качества перечислены, хорошо бы и характер в быту знать)). Но зато теперь можно понять что у ИС был выбор и повторной свадьбы уже не планировалось.

Akarma, еще Varnasha очень хорошо дополнила тезисы – все равно недостаточно? В быту господа были кардинально разными: от джентельменов, которые умеют заботиться, до ленивых. Мягко обрисовал, детальнее не могу сейчас.

Про «повторную свадьбу» – это 2008 год. Потом 2009 год, очевидно, внес разные коррективы. Помешало ли это проводить больше половины лета с мужем? Нет

Как сейчас не знаю, но изначально сам СК сказал, что по заявлению блогера.

GиперборЕя, миф, сейчас уже можно прямо об этом говорить.

желая восполнить то, чего не догуляла в молодости из-за раннего брака и рождения ребенка.

Шампиньон, Ирина С. «не догуляла» в молодости из-за раннего брака и рождения Андрея? Даже не знаю.. Если бы это был последний вопрос в викторине на круглую сумму – Вы бы проиграли

[helga3-1985@yandex.ru]

helga3-1985@yandex.ru, давайте дальше пойдем: отвлекающую роль от кого-то или от чего-то? А могут они играть «вспомогательную» роль? Для кого-то или чего-то.

отвлекающую роль для чего-то - потому что чаще задумываешься как могли ключи попасть в лифт, а не о мотиве и "Нектах" в исчезновении И.С. ( уводит в другую сторону , при этом , якобы, место исчезновения- лифт, подъезд)

Добавлено позже:

Про старые события из жизни – я бы тут подискутировал. Мы же можем заменить слово «месть» на какое-нибудь другое слово. Есть же вещи и события, когда стыдно, например. Когда может пострадать авторитет. Когда треугольник (или квадрат) состоит из женщин, например. Еще есть алкоголь. Много алкоголя.

придерживалась мнения, что треугольника у И.С. и не было. В.С. - своя семья, А.С. - ловелас и,  судя по описанию того времени, эгоист.

[Шампиньон]

Квантум, у меня создается впечатление, что последнее время вы пытаетесь перевести стрелки на саму Ирину, то есть на её определенное легкомысленное поведение, связи с мужчинами (и женщинами?) и т.д. Причём по нарастающей. Конечно у нас недостаточно информации об Ирине и её окружении, об их взаимоотношениях, но честно ли делать подобные намеки без доказательств? Не является ли это в какой-то степени виктимблеймингом  и попыткой кого-то отмазать?

[Akarma]

Чухонка, исключать версии можно только после того, как они были (будут) отработаны. Я не могу сказать количество версий следствия, но точно могу сказать, что их больше двух

Наличие или отсутствие возможных свидетелей (и свидетельств) присутствия Ирины С. около дома, около подъезда, в подъезде, входящей (или выходящей) – требуют проверки. Помните, что некоторые вещи нужно еще и доказать. Официальный ответ от СК по поводу «пропала от подъезда» – есть. Как мы можем не верить официальным ответам (равно документам) от СК?

Указанный Вами гражданин успешно прошел полиграф. И не только в 2009 году.
GиперборЕя, честно – я бы не обращал внимание на «новые два часа», я же специально заранее писал про пару несостыковок.

Про старые события из жизни – я бы тут подискутировал. Мы же можем заменить слово «месть» на какое-нибудь другое слово. Есть же вещи и события, когда стыдно, например. Когда может пострадать авторитет. Когда треугольник (или квадрат) состоит из женщин, например. Еще есть алкоголь. Много алкоголя.
FSN, в точку
helga3-1985@yandex.ru, давайте дальше пойдем: отвлекающую роль от кого-то или от чего-то? А могут они играть «вспомогательную» роль? Для кого-то или чего-то.
Akarma, еще Varnasha очень хорошо дополнила тезисы – все равно недостаточно? В быту господа были кардинально разными: от джентельменов, которые умеют заботиться, до ленивых. Мягко обрисовал, детальнее не могу сейчас.

Про «повторную свадьбу» – это 2008 год. Потом 2009 год, очевидно, внес разные коррективы. Помешало ли это проводить больше половины лета с мужем? Нет
GиперборЕя, миф, сейчас уже можно прямо об этом говорить.
Шампиньон, Ирина С. «не догуляла» в молодости из-за раннего брака и рождения Андрея? Даже не знаю.. Если бы это был последний вопрос в викторине на круглую сумму – Вы бы проиграли

Если делать краткий вывод из всех новых данных, но учитывая и факты известные ранее можно предположить что узнав о второй семье мужа ИС стала рассматривать варианты последующей своей жизни с другим мужчиной (совместный отпуск с ВС мог быть предпоследней попыткой расставить точки, поездка в Москву - последней, но не срослось - "не посылайте дальтоника за синей птицей"). Скорее всего ИС было бы проще продолжать отношения с отцом совместного ребёнка, но и делить его с кем-то  не хотелось, тут же и ещё всякие материальные вопросы возникают - совместная квартира в Люберцах, по новым данным из статьи понятно что ВМ полностью обеспечивал Ирину и сына, даже оказывается что квартиру в Новосибирске тоже он снимал. И вот получается что ИС могла выбирать из трёх претендентов - с кем строить дальнейшие серьёзные отношения? Мне показалось что не в том кого бы она из трёх молодых людей выбрала дело, а в том что она была готова выбирать уже кого-то из них исключая фактического мужа.

[Nasyame]

давайте дальше пойдем: отвлекающую роль от кого-то или от чего-то?

Если ключи играли отвлекающую роль, то для того, чтобы направить следствие по ложному пути.
Отвлечение от места преступления/преступника. Своеобразная постановка.

А могут они играть «вспомогательную» роль? Для кого-то или чего-то.

Если рассматривать, вспомогательную их роль, и мы помним, что они были накрыты сверху газетой, то здесь я рассматриваю 3 варианта:
1. Отсрочить время обнаружение ключей.
2. Добровольный уход ИС.
3. Газета поверх ключей, либо сами ключи могла/могли быть своеобразным сигналом/знаком, для другого человека.

[helga3-1985@yandex.ru]

А могут они играть «вспомогательную» роль? Для кого-то или чего-то.

если вспомогательная роль для кого-то -  то можно предположить , что " некто" для кого-то это сделал. ( "помощник")

если отвлекающую роль для кого-то-  для всех, чтобы отвлечь  от настоящего виновного.

[Nasyame]

Конечно у нас недостаточно информации об Ирине и её окружении, об их взаимоотношениях, но честно ли делать подобные намеки без доказательств? Не является ли это в какой-то степени виктимблеймингом  и попыткой кого-то отмазать?

Информации об И и её окружении более, чем достаточно.
Вопросы о мужчинах, не намекают о каких-то беспорядочных связях И с мужчинами или легкомысленном поведении. И это не «перевод стрелок», а просто попытка взглянуть на ситуацию шире и чуть глубже погрузиться/понять жизнь ИС.
Тем более, что речь шла, о трёх конкретных людях, близких ИС.
Нужно погружаться в прошлое человека, чтобы увидеть картинку целиком.

Оффтоп (текст не по теме)

Я думаю, что Вы немного неверно уловили суть.
И никаких скрытых намёков нет.
Их присутствие, лишь результат субъективных интерпретаций.

[kotyukovsergey]

Когда может пострадать авторитет. Когда треугольник (или квадрат) состоит из женщин, например. Еще есть алкоголь. Много алкоголя.

За рюмкой чая, по секрету, рассказала, например, подружке, что у (имя) проблемы в постели. Подружка рассказала еще кому-то или, что хуже самому (имя). И тот пришел обсудить данный вопрос? Надо понимать, не совсем удачно...