Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[ведьма из леса]

Все таки добрались до органов 
У меня вопрос, как эти похитители определяют здоровье человека? На глаз? По таро? Натальная карта?

Прежде, чем продвигать такие версии, можно хоть немного порассуждать?

Приезжает некая туристка, и за ней начинается охота, просто так, приглянулась. А если она нездорова? ВИЧ-инфицирована? Туберкулез. Гепатит. Они как определили, что все норм?

Раз начали приводить какие страны лидируют, то хоть бы поинтересовались, что рандомных людей на улицах не похищают. И нелегальная трансплантология это не всегда похищение.   Это нелегальные операции и продажи.
Порой люди сами продают. При этом абы кого не берут тоже.

Я бы еще поняла притянутые за уши органы, если бы пропавшая посещала медучреждение, сдавала анализы и о чудо, идеально подошла по почкам, но нет, просто с пляжа уперли

Увольте. Какие разбирательства? НУ серьезно. В Турции массово находят трупы мигрантов без органов. Много там разбираются, когда их вырезают? Это как верить, что магазинное молоко - это молоко качественное из под коровы, а не порошок, вода, пальмовое масло и прочие хим манипуляции. Всем наплевать, это бизнес

[Ласковая_Смерть]

Увольте. Какие разбирательства? НУ серьезно. В Турции массово находят трупы мигрантов без органов. Много там разбираются, когда их вырезают? Это как верить, что магазинное молоко - это молоко качественное из под коровы, а не порошок, вода, пальмовое масло и прочие хим манипуляции. Всем наплевать, это бизнес

Законы бизнеса вам известны? Или мы о фирмах однодневках?!
Поймал рандомного чувака, продал орган и более этим не занимаешься, тогда да. Как вариант.
Чтоб бизнес работал, нужны клиенты, а чтоб были клиенты, должно быть качество. Ты не можешь продать больной орган, и рассказывать о бизнесе процветающем.
Ерунду не пишите.

[Akarma]

Все таки добрались до органов 
У меня вопрос, как эти похитители определяют здоровье человека? На глаз? По таро? Натальная карта?

Прежде, чем продвигать такие версии, можно хоть немного порассуждать?

Приезжает некая туристка, и за ней начинается охота, просто так, приглянулась. А если она нездорова? ВИЧ-инфицирована? Туберкулез. Гепатит. Они как определили, что все норм?

Раз начали приводить какие страны лидируют, то хоть бы поинтересовались, что рандомных людей на улицах не похищают. И нелегальная трансплантология это не всегда похищение.   Это нелегальные операции и продажи.
Порой люди сами продают. При этом абы кого не берут тоже.

Я бы еще поняла притянутые за уши органы, если бы пропавшая посещала медучреждение, сдавала анализы и о чудо, идеально подошла по почкам, но нет, просто с пляжа уперли

Тело скорее всего пропавшей нашли, все органы на месте. Не похищал её никто - либо сама так решила, либо трагическая случайность.

[Ласковая_Смерть]

Еще хотелось бы ссылки на то, как массово находят людей без органов 

[Akarma]

А я думаю, что она. Мне кажется, другой человек не додумается, что надо ребенку напомнить, чтобы он поел.
Мне больше непонятно, почему она после этого ничего не писала. До вечера она что-то делала, ходила на пляж. Ушла до обеда, как будто за сигаретами на 15 минут. Если заботилась о сыне, то и предупредить как-то должна была, что задерживается, что будет позже

Может её в живых уже не было, поэтому и не написала. Если мальчик действительно ходил в 16 часов в бар и спрашивал про маму, то и до пляжа наверное дошёл посмотреть не там ли она, видимо Ирины там уже не было и сумки с шлёпками тоже.

[KiFFaz]

Может её в живых уже не было, поэтому и не написала. Если мальчик действительно ходил в 16 часов в бар и спрашивал про маму, то и до пляжа наверное дошёл посмотреть не там ли она, видимо Ирины там уже не было и сумки с шлёпками тоже.

Я думаю, что у ИК уже был план в голове, когда она пошла за сигаретами. И она ему чётко следовала. После смс-ки сыну она отключила телефон, насколько мне известно. До пляжа- то может мальчик и дошёл, но мамы там ЕЩЁ не было. Она должна была там появиться после 18.45. До этого времени камеры её не фиксировали нигде!

[Akarma]

Я думаю, что у ИК уже был план в голове, когда она пошла за сигаретами. И она ему чётко следовала. После смс-ки сыну она отключила телефон, насколько мне известно. До пляжа- то может мальчик и дошёл, но мамы там ЕЩЁ не было. Она должна была там появиться после 18.45. До этого времени камеры её не фиксировали нигде!

В номере у кого-то скорее всего была. Странно что Федя бармен ей не сказал что её сын искал. Ужин наверное часов в 7 вечера в отеле, но про ужин Ирина почему-то сыну не напомнила - возможно действительно телефон был уже выключен или остался где-то в отеле. И она вышла из отеля в 18:45 и сразу на шезлонг спать легла получается - её уборщик видел в 19 часов, не бьётся  никак со временем.

[KiFFaz]

Akarma,
На мой взгляд, уборщика не стоит брать во внимание. В это время было уже темно. Мало ли кого он там в темноте видел? В этот день 31.10, закат солнца там произошёл в 17.58.
Я считаю, что её возможно вообще в отеле не было весь день. Появилась откуда-то к вечеру. Нет её на камерах. Думаю, в отеле их больше двух нам известных (одна на входе, другая за вышкой спасателей).

[Akarma]

Akarma,
На мой взгляд, уборщика не стоит брать во внимание. В это время было уже темно. Мало ли кого он там в темноте видел? В этот день 31.10, закат солнца там произошёл в 17.58.

Возможно, тогда получается пропала в обед примерно. Пропала в отеле, потом вышла в 18:45 и с концами - но получается с сумкой и в шлёпках.

[KiFFaz]

Akarma,
Либо у кого-то в номере была, либо вообще из отеля уходила.

[Akarma]

Akarma,
Либо у кого-то в номере была, либо вообще из отеля уходила.

Скорее всего в номере. Непонятно только откуда у Романа сумка и шлёпки нарисовались.

[TanyaKu]

Как версия. Ирина общалась тайно с каким-то мужчиной. Она могла снять номер в другом отеле для встречи с ним, поэтому срезала браслет, поэтому взяла с собой паспорт.
Этот мужчина мог быть аферистом, мошенником и как-то может быть причастен к ее пропаже или гибели.
Правда тут Роман не вписывается с его купаниями, волейболом и т.д. Если Ирина уходила из отеля, то когда он с ней мог пересечься и проводить время. Из-за Романа создается ощущение, что Ирина все время где-то в отеле и рядом весь день проводила

Еще бармен Федор у меня под подозрением. Он хорошо общался с Ириной, и в тот день, когда Ирина пропала, как раз не работал

[Akarma]

Как версия. Ирина общалась тайно с каким-то мужчиной. Она могла снять номер в другом отеле для встречи с ним, поэтому срезала браслет, поэтому взяла с собой паспорт.
Этот мужчина мог быть аферистом, мошенником и как-то может быть причастен к ее пропаже или гибели.
Правда тут Роман не вписывается с его купаниями, волейболом и т.д. Если Ирина уходила из отеля, то когда он с ней мог пересечься и проводить время. Из-за Романа создается ощущение, что Ирина все время где-то в отеле и рядом весь день проводила

Еще бармен Федор у меня под подозрением. Он хорошо общался с Ириной, и в тот день, когда Ирина пропала, как раз не работал

Как Федя мог не работать если сын к нему подходил про маму спрашивать?

Роман мог бояться кого-то или чего-то поэтому врал. Может догадался что что-то нехорошее происходит, но вмешиваться не стал.

[TanyaKu]

Как Федя мог не работать если сын к нему подходил про маму спрашивать?

В статье АиФ писали, что не было его:

Когда мама к четырем вечера не вернулась, ребенок забеспокоился и спустился в бар — там работал давний знакомый Татьяны, Федя, но в тот день у него был выходной, и мальчик обратился в баре к другим работникам. Те разводили руками, когда Митя спрашивал о своей маме. Никто не придал значения беспокойству паренька.

[Akarma]

В статье АиФ писали, что не было его:

А, у меня почему-то отложилось что был Федя. Остальные видимо не поняли даже что хотел мальчик, возможно русского языка не знали.

[UkkaOggy]

Между тем, небольшая Турция лидирует в сфере трансплантологии по количеству операций. Где они берут такое количество органов, как считаете?

Турция входит в тройку лидеров изза ведущего места в мире по трансплантации печени и почек от ЖИВОГО донора . Цена дешевле, чем в США и Европе в 2-4 раза. Все просто едут оперироваться туда.  Под жто дело выстроены несколько отличных клиник. Это тупо донорский туризм

[ведьма из леса]

Законы бизнеса вам известны? Или мы о фирмах однодневках?!
Поймал рандомного чувака, продал орган и более этим не занимаешься, тогда да. Как вариант.
Чтоб бизнес работал, нужны клиенты, а чтоб были клиенты, должно быть качество. Ты не можешь продать больной орган, и рассказывать о бизнесе процветающем.
Ерунду не пишите.

Этот бизнес давно процветает. Как и трупы мигрантов, дрейфующие без органов по морю. А подробности вам никто не расскажет

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ В МИРЕ БИЗНЕС
В прошлом декабре турецкие власти арестовали гражданина Израиля (родом с Украины) Бориса Уокера (настоящая фамилия Вольфман), который покупал у сирийских беженцев органы. Изъятие органов происходило в частных турецких клиниках. Выяснилось, что Вольфмана давно разыскивает Интерпол не только за торговлю органами, но и за организацию нелегальных трансплантаций в Косово, Азербайджане и Шри-Ланке в 2008-2014 годах. Этот подпольный бизнес приносил ему отличный доход: от 70 до 100 тысяч евро за орган!

«Нелегальная торговля органами — это замкнутый круг, - объяснил мне греческий доктор Димитрис Ксенакис. - Все заинтересованы в молчании. Убитый донор уже ничего не расскажет. Будут молчать и врачи-убийцы, и посредники, и реципиенты, которые вообще не хотят ничего знать.

Предупреждение
Нарушение п.2.6 правил форума: чувствительные материалы

[rosalie]

Так в консульство в основном и обращаются по административным вопросом. Независимо по какой причине - медицинской ли, утере документов или разводе с турецким мужем - понадобилось это обращение. То есть, если, допустим, Ирина попала в больницу, а сын остался один в чужой стране, то в консульство обратятся за помощью в вывозе ребенка с сопровождением, а не для того, чтобы в медицинских вопросах помогли.

Тогда бы и написала помогли вернуть ребенка домой в сложной ситуации. А тут чисто с документами была проблема и чтоб без последствий. Какие последствия могли быть при вывозе ребенка из страны? Да никаких. А там явно помогли без санкций обойтись, в виде штрафа, запрета въезда.

Добавлено позже:
Одно дело, когда покупал у беженцев. Т.е. они сами продавали. Но совсем чем-то киношным отдает просто кража человека с улицы, с неизвестным здоровьем.

[ведьма из леса]

Сами продавали - официально подтвержденные факты. Говорится еще о трупах в море

[panimonika]

Бориса Уокера (настоящая фамилия Вольфман), который покупал у сирийских беженцев органы. Изъятие органов происходило в частных турецких клиниках.

Ну, пока ничего похожего на похищения с пляжей.
Речь о нелегальной покупке органов, у добровольцев согласных заключить такую сделку.
По ссылкам:

в одной из больниц Стамбула по ложным документам в ожидании хирургической операции находились два пациента: один нуждался в срочной пересадке почки, другой – был готов за деньги отдать свой здоровый орган.

В результате расследования стало известно, что эти лица не имеют родственной связи с пациентами и хотели продать свои органы.

В ноябре 2010 года прокуратура Евросоюза предъявила обвинение семи подозреваемым в нелегальной пересадке органов в Косове и Метохии, в том числе турецкому врачу. В документе говорилось, что обвиняемые приобретали органы у малоимущих жителей Молдавии, Казахстана, России и Турции за 20 тысяч долларов

Всё только о покупках.
Ну а душераздирающие фото - вообще непойми что и почему. Может их местные сомалийские сатанисты  принесли в жертву, а может вообще сгенерила нейросеть
//раньше бывало такое делалось в фотошопе, но в последние годы он стал буквально невыносим

[VLV]

Правда тут Роман не вписывается с его купаниями, волейболом и т.д. Если Ирина уходила из отеля, то когда он с ней мог пересечься и проводить время. Из-за Романа создается ощущение, что Ирина все время где-то в отеле и рядом весь день проводила

Писали, что на камеры ВН на выходе из отеля Роман с Ириной попали в 18-45

И о более ранних попаданиях Ирины  на камеры ВН ((при входе/выходе в отель)- ни слова
Тогда получается, что Ирина все это время (более 4 часов) находилась в отеле, и телефон у нее почему-то был выключен (сыну пришлось ее искать)
После 18-45 - за 15 минут они типа успели с Романом искупаться, и Ирина уснула на шезлонге...
А Роман успел поиграть в волейбол и в районе 19ч пошел ужинать, прихватив с собой вещи Ирины...
Как бы все очевидно вообще-то...

[panimonika]

Писали, что на камеры ВН на выходе из отеля Роман с Ириной попали в 18-45

И о более ранних попаданиях Ирины  на камеры ВН ((при входе/выходе в отель)- ни слова
Тогда получается, что Ирина все это время (более 4 часов) находилась в отеле, и телефон у нее почему-то был выключен (сыну пришлось ее искать)
После 18-45 - за 15 минут они типа успели с Романом искупаться, и Ирина уснула на шезлонге...
А Роман успел поиграть в волейбол и в районе 19ч пошел ужинать, прихватив с собой вещи Ирины...
Как бы все очевидно вообще-то...

Немного не так.
По первоначальным сведениям камеры зафиксировали как они выходили из отеля вместе, без уточнения времени.
Потом появилась инфа что Ирину камера зафиксировала в последний раз в 18.45, но без уточнений одну или со спутником.
Поэтому возможны варианты. Учитывая что волейбол - дневное развлечение, скореее просится вывод что с Романом они проводили время днем. А к вечеру она осталась без него.

[Ласковая_Смерть]

Этот бизнес давно процветает. Как и трупы мигрантов, дрейфующие без органов по морю. А подробности вам никто не расскажет

Ааааа, они все похищены, да?

[rosalie]

Ааааа, они все похищены, да?

Прям с шезлонга, видимо

[ведьма из леса]

Ааааа, они все похищены, да?

Не ерничайте. Ну уж точно не пришли и не попросили их убить, вырезать у них органы, и затем скинуть их трупы в море.

[panimonika]

Оффтоп (текст не по теме)

Не ерничайте. Ну уж точно не пришли и не попросили их убить, вырезать у них органы, и затем скинуть их трупы в море.

Так может каннибалы какие забрали их органы-то. С гастрономическими, так сказать, целями.
Но может конечно и черные транплантологи, НО! ситуация с нелегальными мигрантами совершенно другая. Они - бесправны, не учтены, никто не может подать в розыск (потому что юридически их в Турции нет), их путь не проследишь по камерам.

То же самое, например, с Кремерс и Фроон, как и с нелегалами. Их можно было красть спокойно, не скрываясь и не торопясь. Никто не хватится долго, достаточно долго, а если и хватится то ничего не сможет сделать. И масса возможностей держать их живыми столько сколько надо, не рискуя спалиться. А в нужный момент доставить в клинику неподалеку.

Всё это неприменимо к  легальной туристке, семейной, из многолюдного отеля.

[Наталья КВ]

может конечно и черные транплантологи, НО! ситуация с нелегальными мигрантами совершенно другая. Они - бесправны, не учтены, никто не может подать в розыск (потому что юридически их в Турции нет), их путь не проследишь по камерам.

Это все понятно. Но возможно есть категория потенциальных реципиентов органов - из очень состоятельных скорее всего, кто желает не органы любых беженцев, а исключительно органы белого человека, с определенными требованиями к здоровью ( и да - 40 лет  для здорового нормальный возраст, курение - зависит от стажа и интенсивности).

Ранее писала, повторюсь: ИК неоднократно уже посещала именно этот отель (как я поняла), могла при какой то ситуации и кровь сдать, первичные какие то анализы могли ей  сделать, если ведется прицельный и возможно  неспешный  подбор потенциальных  доноров для некой базы данных в связке с официальными медучреждениями. Первоначально ИК могла заинтересовать спортивным телосложением, а следовательно предположительно хорошим  функциональным состоянием различных органов и систем. И да - 5-ти звездочный отель здесь -  в плане уровня здоровья потенциального донора органов  - более предпочителен, чем похищение неизвестно кого на улице в городе, использование беженцев и раненых с полей боевых действий.
****************
 И она без мужчины постоянного рядом - это  упрощает возможное похищение. И ребенок рядом не тот малыш, которого ни на минуту не оставить. И не с подружкой постоянной везде ходит. Вполне себе вариант.

[panimonika]

и возможно  неспешный  подбор потенциальных  доноров для некой базы данных в связке с официальными медучреждениями. Первоначально ИК могла заинтересовать спортивным телосложением, а следовательно предположительно хорошим  функциональным состоянием различных органов и систем.

Даже если допустить такое целевое преследование, что делать с тем фактом что она сама, собственным волевым решением отклонилась от своего стабильного алгоритма?
Можно конечно сказать что её обманули, опоили.
Но при этом она целый день болталась где-то по территории отеля.

Если бы ребенок оказался более тревожным он бы поднял на уши службы безопасности почти сразу.  Незнание языка - не помеха, в гаджетах есть переводчики, на ресепшен стопроц отработаны способы общения с иностранцами. Мог рыдать, твердить что мама пропала,  поднять на уши родственников, позвонить по 112.  Там бы уже машины с мигалками стояли и прочесывали территорию.

Злоумышленники почему такой вариант не предусмотрели? Как они могли знать что мальчик не поднимет тревогу? почему позволили ей свободно перемещаться?

[Ласковая_Смерть]

Оффтоп (текст не по теме)

Не ерничайте. Ну уж точно не пришли и не попросили их убить, вырезать у них органы, и затем скинуть их трупы в море.

Еще раз задам вопрос, кому нужны органы больного человека?

Оффтоп (текст не по теме)

Что касается "ваших похищений", то еще раз почитайте повнимательнее как работает этот рынок услуг. Мигранты и сами спокойно могут пойти на продажу своих органов ради каких-либо благ, а то, что с ними что-то сучится на операционном столе, это уже никого не трогает, но их не ПОХИЩАЮТ, для того, чтоб похитить человека для органов, нужно изначально понимать подойдет ли он для данной функции.
Не сочиняйте и не придумывайте то, чего нет.

[Liilas]

Ну вот а если он к концу подходил? И оснований для продления больше нет, раз разведены. Мало ли какие документы нужны были. Судя по отзыву, дело было в оформлении документов, а не в том, что кто-то попал в больницу или в какую-то мутную историю.

Ну тут мы уже гадаем) Мог подходить, а мог ещё 2 года действовать ВНЖ.
И потом, если проблема с ВНЖ, смысла обращаться в российское посольство нет. Они никак не помогут в оформлении ВНЖ, они этим не занимаются и никаких полномочий не имеют. ВНЖ занимается местная турецкая префектура и только они решают продлять или нет. К ним идешь с пакетом документов на собеседование.
Скорее всего там совсем в другом дело и это к нашему делу не относится. Люди могли паспорт потерять и не иметь возможности вылететь из Турции. Могли карты у них украсть и они остались без денег. Или ребенок отравился, в больницу попал. Вообще смысла нет об этом рассуждать.