Трагическая гибель Ксении Еловых

[Наталья КВ]

-СМЭ
- странгуляционная борозда
- расположение трупных пятен

Это вы отвечаете на вопрос форумчаниа  IceBreaker :
"Исходя из пути и неких целей в СНТ, справедливым было бы спросить, что указывает на то, что девушка совершила самоубийство?"

Как интересно. Расскажите поподробнее - что же вам персонально в этом плане известно?

 Или же  это *старые песТни о главном*) - что раз СК ставит самоповешение, то все соответствующее и в СМЭ отражено? И СМЭ это всегда объективное отражение реальности. Нет, так бывает к сожалению не всегда. И люди, ПРОФЕССИОНАЛЬНО это изучавшее, приводят (к величайшему сожалению - и своему в том числе ) примеры, как иногда следствие выдает убийства за самоповешивания. Так удобнее зачастую им бывает.

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

Сокрытие следов инсценировки преступления сотрудниками правоохранительных органов и судебными экспертами определенной специализации является наиболее опасным явлением в криминологии, поскольку в нём участвуют специальные субъекты государства, чья деятельность должна быть направлена на раскрытие и расследование преступления.

Оффтоп (текст не по теме)

В настоящей статье я раскрою особые приёмы, способы и методы по поиску, нахождению и распознованию следов инсценировки повешения человека, а также  приёмы, способы и методы по поиску, нахождению и распознованию следов по сокрытию данного вида преступления сотрудниками следственного комитета РФ совместно с экспертами-криминалистами и судебно-медицинскими экспертами при участии прокуратуры.

Если есть в головах эта установка- СК  всегда объективен, справедлив и прав – здесь с места не сдвинуть.

Оффтоп (текст не по теме)

Понимаю, что слеповерующие СК не воспринимают всю эту информацию. В этом плане и модераторов можно понять, никому не хочется проблем… Поэтому почти не отвечаю уже в этой теме.

Так вот, как раз таки СБ и трупные пятна – те два вопроса, которые свидетельствуют об убийстве. Многократно писала об этом.  ДВА важнейших момента. Медицинского плана. Естественно со слов ВЕ, иных источников по этому аспекту мы не имеем. И сочинять он их бы не стал, как многим здесь видится. И перепутать (как со сломанной челюстью) невозможно.
1. Наличие синих пятен по левой стороне тела. Отец ошибочно их называет пролежнями. Очевидно, что речь о трупных пятнах. Они образовались в первые часы после смерти, когда тело ЛЕЖАЛО на левом боку. Никакого иного механизма их образования в данном случае не прослеживается. Если б случилось самоповешение, оно было бы не 26, го, а 25 (об этом я мнооого ранее писала, отчего 26 в тех условиях было НЕ реально) и трупные пятна локализовались бы преимущественно  в ОБЕИХ нижних конечностях, а не по всей левой стороне тела. Это мега-принципиально.
2. Траектория странгуляционной борозды не совпадает с веревкой. Это значит, что КЕ погибла от странгуляционной асфиксии, а потом ее подвесили на том дереве. Вероятный механизм -  живую удавили захватом сзади. СБ скорее всего прижизненная, но горизонтальная. При повешении на дереве д.б. косо-восходящая. Отсюда несовпадения СБ с веревкой.

[rosalie]

По поводу борозды - это слова отца, а как он понял, что она не соответствует веревке?
Далее он из слов "перелом правого рога подъязычной кости" он делает вывод, что сломана челюсть. Я не знаю, как можно его слова настолько всерьез обсуждать.

[Наталья КВ]

Вообще, на всем пути ее следования на видео явно видно, что она в плохом расположении духа по сравнению с ней же обычной, где она светится от счастья.

Верно. И там читаются не отрешенное отчаяние, а скорее недовольство, раздражение.  И при этом отмечают, что с кем то переписывалась. С кем же?

[viandase]

Глава СК Александр Бастрыкин после передачи Малахова затребовал доклад о ходе расследования уголовного дела и установленных обстоятельствах.
Никакого состава преступления нет и спустя год.
Если была бы какая то зацепка, тем более после такой огласки, делу дали бы ход.
Но есть только фантазии отца.

[IceBreaker]

Но есть только фантазии отца.

Почему фантазии? Какие-то гипотезы и рассуждения на основании имеющихся фактов, это не фантазии. Это его дочь, он занимался поисками, он был на месте обнаружения, он общался со следователями, видел экспертизы... Поэтому называть данные и размышления отца фантазиями, как минимум некорректно. 

[viandase]

Почему фантазии? Какие-то гипотезы и рассуждения на основании имеющихся фактов, это не фантазии. Это его дочь, он занимался поисками, он был на месте обнаружения, он общался со следователями, видел экспертизы... Поэтому называть данные и размышления отца фантазиями, как минимум некорректно.

Это Ваше мнение, а у меня иное
У отца гипотезы, рассуждения основываются на словах гадалок и прочих. Он неоднократно искажал инфу, обвинял бездоказательно посторонних людей, "брал на карандаш" неугодных, что уже не является нормальным, при всём уважении к горю семьи.
Самое главное нет никакого мотива убийства К. Даже сам отец запутался в версиях.
Лично у меня намного больше доверия к СК.
Или по-вашему там работают глупые, бездарные люди, которые друг друга покрывают, крышуют?
Еловых - это прежде всего заинтересованное лицо, которое не может смириться с горем

[IceBreaker]

Это Ваше мнение, а у меня иное
У отца гипотезы, рассуждения основываются на словах гадалок и прочих. Он неоднократно искажал инфу, обвинял бездоказательно посторонних людей, "брал на карандаш" неугодных, что уже не является нормальным, при всём уважении к горю семьи.
Самое главное нет никакого мотива убийства К. Даже сам отец запутался в версиях.
Лично у меня намного больше доверия к СК.
Или по-вашему там работают глупые, бездарные люди, которые друг друга покрывают, крышуют?
Еловых - это прежде всего заинтересованное лицо, которое не может смириться с горем

По-моему абсолютно везде работают люди, которые живут вокруг нас с вами, нет практического смысла кого-то идеализировать. Например вы бы тоже могли работать в СК если выбрали своей профессией, что в этом такого?

[rosalie]

Да потому что он не хочет верить, что это она сама, что недоглядели не помогли. Легче искать виноватых вовне.

[Белка-стрелка]

Год назад, когда произошла трагедия, В.Е. говорил, что обращался к частному детективу. Что-то известно о выводах этого специалиста( не знала, что тема обсуждается, не читала форум)?

[Lexi]

Почему при такой стойкой уверенности с самого начала, родители сразу после первой СМЭ не запрашивают независимую экспертизу?! Почему сами не документируют явные не соответствия ? А уже после кремации начинают говорить обо всём этом? Хорошо- первый следователь пропустил( халатность и т.д), получается и второй , и теперь третий ... Бастрыкин туда же...
А что по поводу предмета найденного, его подбросили? Следов Ксении тоже подделали?
Пускай будет нож пластмассовый, тоже подкинули получается?

[rosalie]

Интересно, что там за вещь у нее обнаружили, тест на беременность? Результат анализов?

[viandase]

Еловых теперь утверждает, что  и перчатки не К.
Возможно так он говорит, потому что на них нашли какие то следы, которые указывают, что она сама это сделала

[Lexi]

Интересно, что там за вещь у нее обнаружили, тест на беременность? Результат анализов?

Еловых не конкретизирует... Но Исторический Любитель посоветовал , чтобы мама Ксении сдала свою ДНК, тем самым, если будет не соответствие, поставить оф.версию под большое сомнение. Но, видимо, отцу и так всё ясно без независимых экспертов и экспертиз, всё это не Ксении- ни нож, ни предмет, ни перчатки, а чтобы подтвердилась его версия ещё и джинсы постирали, но видимо экспертиза этого не показала.
Как и причастность Д. к этой поездки. Но какие могут быть сомнения, если такие профессиональные следователи как Настя гадалка и прочие тарологи озвучили, что это убийство, кто убивал,  как, зачем и почему даже последние минуты описали

[Hello.]

Читаю тему и понимаю почему среди профессиональных следователей крайне мало женщин, если вообще есть.

Любительницы историй таинственных пропаж, детективных романов про любовь и фильмов, и на основании этих своих сказочных взглядов строить версии произошедшего.

Случайно попалось видео с этой историей и стриггерило меня жёстко, тк суть то видна. Девушка светлая была, прям зацепила эта история, жаль очень что так вышло с ней. У меня свое видение сложилось принимая во внимание мой печальный опыт работы закладчиком.

Те, кто прошел определенный жизненный путь и отсылал своих девушек к рискованным тайникам, расчитывая что с ней то ничего не будет, будучи самому напуганным до полусмерти и знающий что за типажи людей задействованы в этой сфере деятельности и на что они способны, тот поймёт эту историю. 

[Наталья КВ]

 С перчатками, если они действительно не КЕ, мог быть следующий ход событий:
 В ходе удерживания девушки, которое, исходя из установленной даты смерти 26 го числа, могло длиться более суток, перчатки  (возможно одна из пары) могли быть утеряны.
 Причастным к убийству было очевидно, что перчатки все таки должны быть ПРИ трупе, когда его найдут.
 Но тут они совершили "киноляп" своеобразный. Вместо того, чтобы их бросить рядом или положить в карманы куртки, они их надели на руки девушки. А это значит, что она как бы завязывала все те узлы в перчатках. Делала несвойственные ей непростые действия в темноте, на холоде, проблуждав в поисках "нужного" дерева не менее 7 часов при минусовой температуре  - т.е. уже не просто все это физически. А тут еще в перчатках. Фантастика!
 Но верующих в вердикт СК это тоже не смущает. Сказано - сама. Значит сама.

[IceBreaker]

посоветовал , чтобы мама Ксении сдала свою ДНК, тем самым, если будет не соответствие

Не подскажете, с чем соответствие и почему ДНК мама должна сдать по мнению Любителя?

[Lexi]

quote author=IceBreaker link=msg=1653236 date=1764784188]
Не подскажете, с чем соответствие и почему ДНК мама должна сдать по мнению Любителя?
Я так понимаю именно с этим предметом, на котором было обнаружено следы ДНК Ксении, но отец утверждает, что это не её. Соответственно, если он так уверен, то логично сдать ДНК мамы и не га словах, а на деле доказать это

Добавлено позже:

С перчатками, если они действительно не КЕ, мог быть следующий ход событий:
 В ходе удерживания девушки, которое, исходя из установленной даты смерти 26 го числа, могло длиться более суток, перчатки  (возможно одна из пары) могли быть утеряны.
 Причастным к убийству было очевидно, что перчатки все таки должны быть ПРИ трупе, когда его найдут.
 Но тут они совершили "киноляп" своеобразный. Вместо того, чтобы их бросить рядом или положить в карманы куртки, они их надели на руки девушки. А это значит, что она как бы завязывала все те узлы в перчатках. Делала несвойственные ей непростые действия в темноте, на холоде, проблуждав в поисках "нужного" дерева не менее 7 часов при минусовой температуре  - т.е. уже не просто все это физически. А тут еще в перчатках. Фантастика!
 Но верующих в

вердикт СК это тоже не смущает. Сказано - сама. Значит сама.

В том то и дело, что вы это рассматриваете через призму какого-то фильма... В жизне всё намного проще и банальней и сколько разных документальных тру краймз этому подтверждение. Одели перчатки... Т.е нашли у себя похожие , с учётом того, что это были типа мужчины и такого же размера... Зачем? Ну и следы бы и их там были, и почему опять-таки только через год отец говорит, что это не её. Почему у него все постфактум

[Наталья КВ]

Я так понимаю именно с этим предметом, на котором было обнаружено следы ДНК Ксении, но отец утверждает, что это не её. Соответственно, если он так уверен, то логично сдать ДНК мамы и не га словах, а на деле доказать это

Речь шла об анализе крови (на что то, здесь предполагали, что речь об обнаружении ВИЧ). Отец предполагает, что исследован ошибочно (или специально) образец крови не Ксении. Чтобы подтвердить принадлежность того образца дочери, рекомендован анализ  на ДНК ее матери.

Оффтоп (текст не по теме)

Не отца - я так понимаю по причине того, что не всегда отец - биологический отец. Но в их случае Ксени - копия папы, так что это можно было исключить как раз)

Добавлено позже:

В том то и дело, что вы это рассматриваете через призму какого-то фильма

Нет. Не фильма, а инсценировки самоповешения. Зря не вникаете,  многое бы стало понятно - как оно бывает на самом деле зачастую:

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

Сокрытие следов инсценировки преступления сотрудниками правоохранительных органов и судебными экспертами определенной специализации является наиболее опасным явлением в криминологии, поскольку в нём участвуют специальные субъекты государства, чья деятельность должна быть направлена на раскрытие и расследование преступления.

[Lexi]

Речь шла об анализе крови (на что то, здесь предполагали, что речь об обнаружении ВИЧ). Отец предполагает, что исследован ошибочно (или специально) образец крови не Ксении. Чтобы подтвердить принадлежность того образца дочери, рекомендован анализ  на ДНК ее матери.

Оффтоп (текст не по теме)

Не отца - я так понимаю по причине того, что не всегда отец - биологический отец. Но в их случае Ксени - копия папы, так что это можно было исключить как раз)

ВИЧ по ДНК определить невозможно... а уж тем более по ДНК матери...

Добавлено позже:Нет. Не фильма, а инсценировки самоповешения. Зря не вникаете,  многое бы стало понятно - как оно бывает на самом деле зачастую:

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

Сокрытие следов инсценировки преступления сотрудниками правоохранительных органов и судебными экспертами определенной специализации является наиболее опасным явлением в криминологии, поскольку в нём участвуют специальные субъекты государства, чья деятельность должна быть направлена на раскрытие и расследование преступления.

Вы ссылаетесь на какого-то рандомного человека и насколько эта статья вообще релевантные к этому делу?
У семьи были и адвокат, и частный детектив. Где их профессиональное экспертное мнение именно по этому делу? Почему отец осыпает комплиментами гадалок, но не слова о этих людях?

[Ласковая_Смерть]

Почему фантазии? Какие-то гипотезы и рассуждения на основании имеющихся фактов, это не фантазии. Это его дочь, он занимался поисками, он был на месте обнаружения, он общался со следователями, видел экспертизы... Поэтому называть данные и размышления отца фантазиями, как минимум некорректно.

Некорректно врать, обвинять ни в чем не повинных людей, искажать осознанно факты.

Добавлено позже:

Вы ссылаетесь на какого-то рандомного человека и насколько эта статья вообще релевантные к этому делу?
У семьи были и адвокат, и частный детектив. Где их профессиональное экспертное мнение именно по этому делу? Почему отец осыпает комплиментами гадалок, но не слова о этих людях?

По видимому, люди те не то говорят, что хотят отец.

Тема изживает себя, поэтому постепенно будут «всплывать факты»

Все это мне напоминает одну такую же фантастическую тему

[Маргаритка]

Зря не вникаете,  многое бы стало понятно - как оно бывает на самом деле зачастую:

Да как? Там нет конца истории, чем те дела то закончились. Доблестный адвокат доказал инсцинировку? Или нет? А может он очередной фантазер, как в деле красноярских мальчиков вообще. А может он доказал и нашли виновных? О чем говорить то, когда там из контекста вырваны какие то размышления.
Чем закончилось то?

А тут где адвокат, который что то выявил? Если отец сразу знал, что убийство, то зачем кримировали? Почему сразу такого умного адвоката не наняли. Папа то вон какой активный, а по делу пшик. Если в экспе петля не совпадает, то можно и уже без тела адвоката привлечь, когда первый шок спал. И где это все? Отцу помощь нужна, без шуток, психологическая. И срочно. Но его то хоть понять можно в его измышлениях. Человек в остром состоянии.

[IceBreaker]

А тут где адвокат, который что то выявил? Если отец сразу знал, что убийство, то зачем кримировали?

Судя по тому, что пишет отец в тг-канале: "эксгумацию не рассматривает", то с информацией о кремации какая-то путаница.

[viandase]

Судя по тому, что пишет отец в тг-канале: "эксгумацию не рассматривает", то с информацией о кремации какая-то путаница.

Эксгумацию не рассматривает, потому что тела нет
Про кремирование отец сам лично писал
Здесь эта тема уже поднималась

[IceBreaker]

Эксгумацию не рассматривает, потому что тела нет
Про кремирование отец сам лично писал
Здесь эта тема уже поднималась

Можете дать ссылку на источник этих сведений?

Судя по тому, что пишет отец в тг-канале: "эксгумацию не рассматривает", то с информацией о кремации какая-то путаница.

Это как-то мало походит на то, что была кремация:

[Lexi]

Судя по тому, что пишет отец в тг-канале: "эксгумацию не рассматривает", то с информацией о кремации какая-то путаница.

Как захоронили тело знает официальные структуры и родители с близкими.
Но даже допустим, что тело предано земле  им бы пришлось, в любом случае, проводить эсгумацию. А то получается, что на момент выдачи тела из морга с официально установленной причиной смерти, они захоронили, не требуя никаких независимых экспертиз, а потом опять-таки постфактум всех обвинять, что всё подделано кровь, судмедэкспертиза, видимо и ДНК, а им должны на слово просто взять и поверить и людей причастных к этим подделкам осудить... Так получается? Это вот справедливо и в правовом поле?

[Маргаритка]

Можете дать ссылку на источник этих сведений?
Это как-то мало походит на то, что была кремация:

Повреждения внутренних органов? Каким образом?
Все это ужасно, состояние его врагу не пожелаешь, конечно. Идея фикс в голове засела про убийство намертво. Ну хотя, может ему так легче даже.

Ксати при возобновлении дела мнение их по поводу эксгумации никто бы даже не спрашивал. Значит нет оснований то не малейших для возобновления. Дело аж до Бастрыкина дошло. Быстрыкин прикрывает мелких наркоторгашей что ли? На этом и конец истории, точка.

[Lexi]

Повреждения внутренних органов? Каким образом?
Все это ужасно, состояние его врагу не пожелаешь, конечно. Идея фикс в голове засела про убийство намертво. Ну хотя, может ему так легче даже.

Это он так считает, что ничего не узнаешь или опять спекулирует...
Как раз таки эсгумация и проводиться для того чтобы окончательно убедиться в первой или опровергнуть , тем более , что на момент всего этого расследования ещё и года не прошло.

[Клава К]

Кто же эти люди, которые где-то удерживали девушку, надели ей чужие перчатки, а потом повесили?
Кто?
И зачем им весь этот геморрой???

[viandase]

Можете дать ссылку на источник этих сведений?

Уже не дам, тк инфа была год назад в Ивантеевском тг канале с папиного аккаунта, и комменты там закрыты
Если даже предположить, что эта была снова дезинформация со стороны отца, тогда сейчас в борьбе за свою правду ему ничего не мешает эксгумировать  тело, чтобы провести нужные экспертизы. Именно так поступают родственники, которые по-настоящему не верят следственным органам и хотят установить правду.
Разговоры папы про стресс от данной процедуры нелепы

[IceBreaker]

В чате у Погребижской, отец отвечал на вопросы, в том числе и на этот. Даже назвал причину, почему они кремировали тело.

А это точно был отец? А то мало ли. Не мог ведь отец перепутать кремацию с захоронением своей дочери и вряд ли перепутал. Тогда кому нужно писать про кремацию?