Трагическая гибель Ксении Еловых

[K.]

Добавлю ещё, что труп женщины на козырьке подъезда дома то не нашли

Да куча таких историй на самом деле. Когда месяцами ищут тело, а потом находят совершенно случайно в том же месте.

Один из наиболее показательных случаев: пропажа Сергея Сакина (Спайкера) - писателя, футбольного фаната, участника шоу Последний герой. Он пропал в ноябре 2017, а тело нашли в мае 2018 всего в 50 метрах от того места, где еще живого Сергея в последний раз сняла камера видеонаблюдения. И где его искали...

[Наталья КВ]

Да потому что на морозе медленнее разложение шло. Вот и сдвинулось на пару часов. Ее нашли-то уже больше суток прошло.

Это не так. Несколько раз уже на подобное отвечала.
В распоряжении судмедэксперта огромное количество методик, учитывающих температуру окружающей среды для динамики различных признаков трупного изменения. Это таблицы,номограммы (такие графики),формулы.
 Поэтому факт имеющейся минусовой температуры уже  учтен.

[Клава К]

Так кто скрывал труп и вешал-то?
Я вот отталкиваюсь более от того, что нет ни мотивов ни подозреваемых, а не от того, 25 или 26 записали после двух суток на морозе. А если она в 00.01 26 ноября повесилась, это устраивает?
Кто и зачем удерживал и вешал, не взяв денег, не отключив телефон?

[Lexi]

Да потому что на морозе медленнее разложение шло. Вот и сдвинулось на пару часов. Ее нашли-то уже больше суток прошло.

Здесь сбросили скрин, я так понимаю, на чье- то СМЭ , в котором не указано, когда тело подверглось экспертизе, с какой среды и когда было доставлено в морг. Единственное, что можно прочитать,  что фиксация трупных пятен произошла в интервале 1-3 часа. Как это относится к СМЭ К.Е, не пойму.
Я не знаю какой интервал указан лично у нее, но с комментария этой гадалки, можно понять, что следователь изначально говорил о 25 ноября,  значит у него были такие основания. Если отец послушал гадалку- это никак не говорит о достоверности, а только о его личном выборе.
Вот что пишут вообще о том , когда тело находят спустя 3-ое суток.
Скрины вышлю отдельным комментом

Добавлено позже:
Вот

Добавлено позже:
И по поводу следов Ксении,  тот факт, что следствие по сей день утверждает, что у них в деле есть следы её на МП, говорит о том, что с высокой вероятностью,  была проведена трасологическая экспертиза, что дало им утверждать , что именно следы на МП принадлежат девушке.
И других не выявлено

Добавлено позже:
По поводу телефона,  у того же Малахова, прозвучала информация , что телефон бился по билингу до 12.00 ночи, а не 3 утра потом исчез с радаров.
Что значит бился, что телефон просто был включен, sim зарегистрирована в сети, приходили входящие звонки. Это не означает активного пользования.
Потом банально мог сесть на морозе, даже имея какой-то ещё заряд. Литий- ионные аккумуляторы плохо работают на холоде. При низких температурах химические реакции замедляются- падает напряжение- телефон считает батарею разряженной и выключается.

[DonAmyr]

Вот что пишут вообще о том , когда тело находят спустя 3-ое суток.
Скрины вышлю отдельным комментом

Тоже сегодня целый день читаю про погрешности, особенно при минусовой температуре на улице, а особенно когда ночью минус, а днём плюс.

Оффтоп (текст не по теме)

кто помнит, какой интервал был в СМЭ Новоженова, вроде от двух до пяти дней назад, от обнаружения тела? И это с учётом плюсовой темпы.

Добавлено позже:
А ещё интересно, если критическая ситуация, требующая быстроты вскрытия, то подзамершее тело вскрывают слоями, поливая кипяточком.

[Lexi]

Не помню кто именно написал здесь это, что видимо, теперь каждая гадалка может цу раздавать следователям

[ведьма из леса]

числится дата подтверждения факта смерти

Дата подтверждения факта смерти, и время смерти - слышите разницу? (Извините, вклинилась)

Свидетельство о смерти – документ, который подтверждает факт биологической гибели гражданина в соответствии со ст. 264 ГПК РФ

Если умерла одинокая бабушка. Уже не первой свежести труп. В ЗАГСе будет зарегистрировано именно время обнаружения тела (если точное время смерти не установлено) или "несколько дней/недель/месяцев назад", что является моментом смерти по закону для наследства.

Если в свидетельстве о смерти не указана точная дата смерти, а указан только месяц смерти, то днем смерти считается последний день этого месяца.

Если в свидетельстве о смерти указан только год смерти, то днем открытия наследства считается 31 декабря указанного года.
______________________________
Небольшой ликбез:
ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий.
1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти
3. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в медицинской организации, в которой находится пациент.
4. Биологическая смерть человека устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.
5. Констатация биологической смерти человека осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером). - как раз для этого вызов скорой.

Далее ст. 67
1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания. - те если человек умер  в больнице, например
- это делаетс для установления причины смерти.

СМЭ так же:
На сколько точно будет установлена дата смерти, так этио и отобразится в записях ЗАГС.

СМЭ не всегда применяется и для скончавшихся вне мед. учреждения:
Постановление о проведении СМЭ выносят органы прокуратуры, следствия, дознания или суд. Но решение, нужно ли привлекать полицию в конкретном случае - решает медицинская бригада на месте.  Если у медицинских сотрудников есть сомнения и они вызывают полицию на место происшествия, полиция обязана на месте составить акт о судебно-медицинской экспертизе. Справки о смерти выдают участковые врачи ( не бригада) Боигада констатирует факт смерти.  Если же человек скончался, по причине хронического заболевания, преклонного возраста, и участковый врач установил этот факт, можно оформить справку о смерти и засвидетельствуйте её у своего участкового уполномоченного полиции. В этом случае СМЭ не назначается.


Ответила на Ваш вопрос про помершего одинокого человека в квартире)

Добавлено позже:

елефон бился по билингу до 12.00 ночи, а не 3 утра потом исчез с радаров.
Что значит бился, что телефон просто был включен, sim зарегистрирована в сети, приходили входящие звонки. Это не означает активного пользования.
Потом банально мог сесть на морозе, даже имея какой-то ещё заряд. Литий- ионные аккумуляторы плохо работают на холоде. При низких температурах химические реакции замедляются- падает напряжение- телефон считает батарею разряженной и выключается.

Такой сценарий с телефоном вполне возможен. У меня тем на морозе в пол часа разряжается, новые, конечно, побольше поработают, но тем не менее.
Здесь снова вопрос возникает. ГДЕ был обнаружен тел? В снегу на морозе/в промерзшей сумке/в кармане(где потеплее) и в каком - в некоторых карманах горячо. Вот если в первых двух вариантах - то быстрая разрядка очень возможна

Добавлено позже:

Не помню кто именно написал здесь это, что видимо, теперь каждая гадалка может цу раздавать следователям

Фантазировать можно сколь угодно. Но факт в том, что на решения следственных органов никакие внешние свидетельства, не относящиеся к следствию не оказывают никакого влияния: не прямого, не косвенного. СК - это не цирк или ток шоу, а серьезная организация с четким внутренним регламентом работы. Поэтому, если слова гадалки и СК совпали - это совпадение, а не следствие ее слов.

[ведьма из леса]

Тема с гадалкой навеяла перл: "Гадалка - это та, которая угадывает". И вовсе не обязательно, что успешно))

[VSS]

Речь о другом, о том что если человек умер не на руках у врачей (условно), а тем более, если его нашли через несколько дней и на холоде и на пустой желудок , то время смерти (оно же и дата) будет указано сильно приблизительно.

В данном случае, по степени промерзания возможно, это не позднее 26го числа.
Никто из нас точно не знает какая формулировка по этому вопросу в смэ.

[ведьма из леса]

нашли через несколько дней и на холоде и на пустой желудок , то время смерти (оно же и дата) будет указано сильно приблизительно

А в этом случае СМЭ уже делается, а про точность, Наталья  там выше здорово все расписала, все зависит, как давно человек умер. В СМЭ наверняка есть такая формулировка, (или по часам, или по дням). Кстати, можно не видеть СМЭ, но если бы увидеть св=во о смерти, то можно сделать выводы, что в СМЭ написали

Добавлено позже:
Но такой онлайн базы нет. А ЗАГС только родственникам СОС выдает, или правообладателям. Снова тупик.

Добавлено позже:
Открыто одно наследственное дело в 25 году Нотариусом из Ивантеевки.

[DonAmyr]

Дата подтверждения факта смерти, и время смерти - слышите разницу? (Извините, вклинилась)

Свидетельство о смерти – документ, который подтверждает факт биологической гибели гражданина в соответствии со ст. 264 ГПК РФ

Если умерла одинокая бабушка. Уже не первой свежести труп. В ЗАГСе будет зарегистрировано именно время обнаружения тела (если точное время смерти не установлено) или "несколько дней/недель/месяцев назад", что является моментом смерти по закону для наследства.

Если в свидетельстве о смерти не указана точная дата смерти, а указан только месяц смерти, то днем смерти считается последний день этого месяца.

Если в свидетельстве о смерти указан только год смерти, то днем открытия наследства считается 31 декабря указанного года.
______________________________
Небольшой ликбез:
ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий.
1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти
3. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в медицинской организации, в которой находится пациент.
4. Биологическая смерть человека устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.
5. Констатация биологической смерти человека осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером). - как раз для этого вызов скорой.

Далее ст. 67
1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания. - те если человек умер  в больнице, например
- это делаетс для установления причины смерти.

СМЭ так же:
На сколько точно будет установлена дата смерти, так этио и отобразится в записях ЗАГС.

СМЭ не всегда применяется и для скончавшихся вне мед. учреждения:
Постановление о проведении СМЭ выносят органы прокуратуры, следствия, дознания или суд. Но решение, нужно ли привлекать полицию в конкретном случае - решает медицинская бригада на месте.  Если у медицинских сотрудников есть сомнения и они вызывают полицию на место происшествия, полиция обязана на месте составить акт о судебно-медицинской экспертизе. Справки о смерти выдают участковые врачи ( не бригада) Боигада констатирует факт смерти.  Если же человек скончался, по причине хронического заболевания, преклонного возраста, и участковый врач установил этот факт, можно оформить справку о смерти и засвидетельствуйте её у своего участкового уполномоченного полиции. В этом случае СМЭ не назначается.


Ответила на Ваш вопрос про помершего одинокого человека в квартире)

Добавлено позже:Такой сценарий с телефоном вполне возможен. У меня тем на морозе в пол часа разряжается, новые, конечно, побольше поработают, но тем не менее.
Здесь снова вопрос возникает. ГДЕ был обнаружен тел? В снегу на морозе/в промерзшей сумке/в кармане(где потеплее) и в каком - в некоторых карманах горячо. Вот если в первых двух вариантах - то быстрая разрядка очень возможна

Добавлено позже:Фантазировать можно сколь угодно. Но факт в том, что на решения следственных органов никакие внешние свидетельства, не относящиеся к следствию не оказывают никакого влияния: не прямого, не косвенного. СК - это не цирк или ток шоу, а серьезная организация с четким внутренним регламентом работы. Поэтому, если слова гадалки и СК совпали - это совпадение, а не следствие ее слов.

Непонятно, зачем вы мне это всё написали. Я знаю всю процедуру не понаслышке. За 24-25 год похоронила двоих с экспертизой и с паталогоанатомическим вскрытием, но в судебном морге.
Полиция приходит всегда (в Москве) сначала участковый, он решает, нужна ли опергруппа. Потом может подойти следователь с вопросами о недвижимости. Никакие участковые врачи на трупы не ходят. Справку оформляет скорая. Вот порядок действий:
Позвоните в скорую помощь по телефону 103 или 112 и вызовите врача. Он осмотрит человека, констатирует смерть и выдаст заключение о факте смерти. Оно понадобится для получения медицинского свидетельства о смерти
Вместе с врачом прибудет полиция, проведёт осмотр и при необходимости назначит экспертизу. Не трогайте ничего до прибытия полицейских.
И речь совсем не о порядке получения справок и свидетельств. А в том, что дата смерти в доках и фактическая дата смерти у  трупов часто не совпадает. Ещё берут крайнюю возможную, например если температура тела равна температуре окружающей среды то минус два дня от даты обнаружения. Вообщем не парятся совсем.

[DonAmyr]

И ещё, кому интересно, почитайте форумы судмедэкспертов. Одни и те же вопросы родственников. Как так, ушёл из дома 1-го раздетый, в тапочках, в состоянии белой горячки, нашли 5-го, дата смерти 3-го, где был всё это время, на камерах не засветился? Или всё тоже самое, только мы проходили в этом месте и не видели, подбросили? Эксперты отвечают, что дата смерти в документах не всегда равна фактической дате. Берётся ближняя возможная к обнаружению тела.

Добавлено позже:

Кстати, можно не видеть СМЭ, но если бы увидеть св=во о смерти, то можно сделать выводы, что в СМЭ написали

В св-ве 26-е 100 процентов. И смотреть не надо

[ведьма из леса]

Никакие участковые врачи на трупы не ходят. Справку оформляет скорая.

Вы, видимо, не внимательно меня прочитали. У меня написано, что сначала вызывается бригада скорой помощи. Медики констатируют смерь. Справки бригада не выдает, выдает участковый врач

Добавлено позже:

В св-ве 26-е 100 процентов. И смотреть не надо

Интересует посмотреть не дата, а то, как указан период смерти. По часам или по дням

[DonAmyr]

Вы, видимо, не внимательно меня прочитали. У меня написано, что сначала вызывается бригада скорой помощи. Медики констатируют смерь. Справки бригада не выдает, выдает участковый врач

Добавлено позже:Интересует посмотреть не дата, а то, как указан период смерти. По часам или по дням

Вы, видимо, не внимательно меня прочитали. У меня написано, что сначала вызывается бригада скорой помощи. Медики констатируют смерь. Справки бригада не выдает, выдает участковый врач

Вы видимо тоже не очень внимательны. Участковый врач не задействован в данной процедуре. Он сидит в поликлинике и ведёт приём. Участковых то уже несколько лет нет. Справку выдаёт врач скорой. Именно по этому нужно уточнять, чтобы в скорой был врач, а не фельдшер.

Добавлено позже:

Интересует посмотреть не дата, а то, как указан период смерти. По часам или по дням

В св-ве период смерти? Там только время пишут, если в больнице умер.

[ведьма из леса]

В св-ве период смерти? Там только время пишут, если в больнице умер.

В СМЭ.
Про процедуру констатации смерти и последующем получении справки или направлении тела на СМЭ  не соглашусь. Но спорить не вижу смысла.

Добавлено позже:
Интересный вопрос:
Почему до сих пор открыто наследственное дело КЕ?
Какова причина такого нарушения сроков? 6 месяцев с даты смерти истекли в мае. Получается, что отец все же не соврал, когда сообщил, что дело снова открыто

[DonAmyr]

Про процедуру констатации смерти и последующем получении справки или направлении тела на СМЭ  не соглашусь

Ваше право. Я вам скинула порядок действий с госуслуг.
В СМЭ будет период, но вы про св-во говорили.

[Наталья КВ]

Получается, что отец все же не соврал, когда сообщил, что дело снова открыто

Думаю, что вообще не врет. Он может заблуждаться, фантазировать. Отсюда проблема с вычленением реальной информации из его слов.  Но поскольку иного источника нет,смотрим,анализируем,сопоставляем из того, что есть.

[ведьма из леса]

Ваше право. Я вам скинула порядок действий с госуслуг.
В СМЭ будет период, но вы про св-во говорили.

Вот и испорченный телефон получился. Наталья расписала, в каких случаях СМЭ определяют дату смерти по часам, а в каких только по дням. И я на основе этого заинтересовалась, что в СМЭ написано - какой период: по дням или по часам. Не правильно выразилась или не правильно поняли, уже не буду искать сообщения свои. В общем суть интереса - на сколько точно установлена дата ( и есть ли период по часам) в СМЭ.

[DonAmyr]

Какова причина такого нарушения сроков? 6 месяцев с даты смерти истекли в мае.

6 месяцеа, это время чтобы заявить о праве на наследование. Если есть сложности, например  в получении ответа из банка о счётах, то дело может и 10 лет быть открыто. Нарушений нет. Дедушка умер в 21-м, до сих пор нет ответа из Альфа-банка на запросы нотариуса. Всё уже получили, а из Альфа нет. Теперь на каждый объект своё св-во. Дело соответственно открыто.

[Наталья КВ]

В общем суть интереса - на сколько точно установлена дата ( и есть ли период по часам) в СМЭ.

Но там по любому 26 получается.

Просто можно было бы понять (если по часам),что это вторая половина 26 го могла бы быть.Собственно ВЕ предполагает, что ближе к 27 му убили Ксению.

Оффтоп (текст не по теме)

У меня есть определенные соображения по этому поводу, но пока писать не буду.

[Hayley]

В СМЭ.
Про процедуру констатации смерти и последующем получении справки или направлении тела на СМЭ  не соглашусь. Но спорить не вижу смысла.

Добавлено позже:
Интересный вопрос:
Почему до сих пор открыто наследственное дело КЕ?
Какова причина такого нарушения сроков? 6 месяцев с даты смерти истекли в мае. Получается, что отец все же не соврал, когда сообщил, что дело снова открыто

Почему не открыто?! Открыто. Вот :
«Еловых Ксения Валерьевна
Дата смерти: 26.11.2024

Номер наследственного дела: 39334062-42/2025
Нотариус: Радаева Ирина Валерьевна»

https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/?ysclid=mjlbtl4j3z434210836