Усольцевы. Пропавшие в тайге - стр. 90 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что случилось с Усольцевыми?

Криминал "заказной"
Криминал с участием третьих лиц, включая халатность
Криминал внутрисемейный
Побег самостоятельный
Побег при помощи третьих лиц, структур
Несчастный случай: потерялись и замерзли
Несчастный случай: стали жертвами диких животных
Несчастный случай: провалились в пещеру, завалило камнями

Автор Тема: Усольцевы. Пропавшие в тайге  (Прочитано 240878 раз)

Беатриччи, Julia1970, BeLena, Jessika, Nataliya K, Iskander, YangierBola и 25 гостей просматривают эту тему.

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 030

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 22:59

ФАКТЫ в "ДЕЛЕ УСОЛЬЦЕВЫХ"
Разворачиваемый текст
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ КАКАЯ-ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ О ПРОПАВШЕЙ СЕМЬЕ И БЛИЗКИХ,МЕСТНОСТИ ИЛИ ТУРБАЗЕ,НА КОТОРОЙ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ УСОЛЬЦЕВЫХ,СВЯЖИТЕСЬ,ПОЖАЛУЙСТА, СО МНОЙ ЧЕРЕЗ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ ИЛИ ОСТАВЬТЕ СООБЩЕНИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ.
28 сентября  2025 года, в Красноярском крае, в районе Кутурчинского Белогорья, пропала семья Усольцевых. Поиск семьи стал беспрецедентным по масштабности в регионе. Поиск, организованный МВД, МЧС и волонтерами, проводился  1-12 октября (локальный поиск МЧС и МВД проводится и сейчас). Уже 2 октября СК возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения  туристов. А 3 октября председатель СК РФ затребовал доклад по данному уголовному делу.
Никаких следов пребывания семьи в тайге найдено не было.
 Большинство направлений поиска, его виды и особенности можно увидеть на карте треков поискового отряда " ЛизаАлерт".
Фото и материалы по теме https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=420

Разворачиваемый текст
КТО ПРОПАЛ

Разворачиваемый текст
Сергей Викторович Усольцев - 64 года (29.01.1961), предприниматель, директор предприятия "Поливест-Железногорск", женат, четверо детей.
Ирина Владимировна Усольцева (Лунёва) - 48 лет (27.04.1977), психолог, замужем, двое детей.
Арина Усольцева - 5 лет, единственная дочь Сергея и Ирины.
С семьей пропала собака Лада (?-СК,МВД, часть свидетелей не упоминает собаку) породы корги (? - на фото и видео собака явно отличается от породных стандартов).

СТОРИС ИРИНЫ О ПОЕЗДКЕ
Разворачиваемый текст
Видео Ирины, в котором она говорит куда поедет и с кем. Опубликовано в соц.сетях 27 сентября в 6-42  (? - возможно по Москве), по Красноярску - 10-42. Расшифровка речи Ирины:
https://t.me/s/usoltseva_psy
Первый ролик из трех (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Мы сегодня едем  в мини-путешествие с моим мужем, с моим ребёнком.
Мы едем там 200 км от Красноярска или даже больше.
Короче, ехать на машине. Потом это будет очень красивый лес, места силы.
Называется Минская тропа. Не Манская.
И ночевать мы будем сегодня в домике-куполе, с банькой, в таком диком месте.
 Вообще прям очень круто, я прям предвкушаю. Сейчас вот муж соберется уже, машину свою сейчас помоет перед дорогой. И вот мы уже собрались и едем сегодня."

Второй ролик из трех (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Это будет поход, активный отдых, банька. Ребёнок мой готова она, Ариша. Мы её хотели, ну, на выбор там: поедешь к бабушке или поедешь с нами, но нужно будет долго идти.
 Она там сомневалась, думала, потому что она ходить не очень у нас любит. Ей пять лет, она не сильно любит ходить.
Но вот решила, что да. Но где-то, её, понятно, что Сергей потащит на руках, где-то на шее. Возьмём, может быть, рюкзак детский, хипсит, для неё. В общем, вот, поход!"

Третий ролик из трёх (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Я обожаю путешествовать. У меня уже запланировано путешествие в Ташкент.
В Ташкент я лечу в конце октября, одна. Я очень люблю путешествовать! Это прям моё.
 Я там наполняюсь и новые впечатления беру, и путешествие это в общем то, что меня очень заряжает.
Я не думаю, что, наверное, это эксклюзив. Я думаю, многие так. Но даже вот загород, в пригород для меня съездить, это уже прям очень меня наполняет.
Путешествие одной, путешествие вдвоём с дочерью, путешествие втроем, когда мы вместе все и вчетвером, когда к нам сын присоединяется мой - вообще супер! Я обожаю!"

МЕСТО ПРОПАЖИ

Разворачиваемый текст
Семья отправилась в путешествие на природу, в п.Кутурчин, к маршруту "Минская петля" и на турбазу "Геосфера".
Маршрут " Минская петля", так же как и несколько других в округе, включая "Круговой "(тропа до скалы Буратинка идалее до скалы Мальвинка, затем назад) составлены и промаркированы движением "Красноярский хайкинг" https://xn--80agodft5c.xn--p1ai/main  в 2013 г (?).
Турбаза "Геосфера" https://kuturchin.tilda.ws/, https://vk.com/kuturchin - комплекс  зданий для размещения туристов и организации досуга (дома сферической формы, баня, здание для проведения мероприятий). На базе доступны услуги гидов-инструкторов, организация тура, питания (?) и прокат инвентаря (?).
Следственный комитет по Красноярскому краю считает местом пропажи семьи Кутурчинское Белогорье. У начала и конца Кругового маршрута (другое название "Сказочный") была найдена машина  Сергея Усольцева.
Путь до скалы Буратинка составляет примерно 6-7 км и набор высоты 500 м. Конечная точка маршрута  - скала, в 70-80 е гг. названная Буратинкой известным красноярским туристом Юрием Лисовиком и нанесенная им на первую карту Белогорья.
Путь до скалы Мальвинка составляет  примерно 4-5 км и набор высоты в 500 м. Конечная точка маршрута  - скала, в 70-80 е гг. названная Мальвинкой известным красноярским туристом Юрием Лисовиком и нанесенная им на первую карту Белогорья. По пути к Мальвинке есть Камень желаний, находящийся в 7 м от тропы. За Мальвинкой есть курумник.
Проход по всему Круговому маршруту затруднен из-за курумника и завалов между ск. Буратинка и Мальвинка, организованные туры в данный момент по нему  не осуществляются.По данным ресурсов  https://kuturchin.tilda.ws/, https://vk.com/kuturchin

ДАТЫ И ВРЕМЯ

Разворачиваемый текст
27 сентября 2025 г семья Усольцевых выезжает  в сторону Кутурчина.

27 сентября - посещают маршрут Минская петля (? - Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера"https://aif.ru/society/people/taynaya-doroga-direktor-turbazy-gde-nochevali-usolcevy-shokiroval) ,составляющий 2 км. совокупно туда-обратно.
27 сентября., в 18 ч (Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера"https://aif.ru/society/people/taynaya-doroga-direktor-turbazy-gde-nochevali-usolcevy-shokiroval) - заселение семьи в один из домиков турбазы.
28 сентября, 10-45 (?- Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края (https://yandex.ru/video/preview/9848251769869129687) - выселяются  из домика и спрашивают как пройти к Мальвинке, Буратинке, камню желаний (?-СК ,Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера"https://aif.ru/society/people/taynaya-doroga-direktor-turbazy-gde-nochevali-usolcevy-shokiroval ) и говорят, что затем отправятся в сторону Красноярска (Смм-менеджер  Дарья Фурштейн со ссылкой на МВД и администрацию "Геосферы").
Ранее в СМИ говорилось о том, что семья выехала около 12 ч., однако позже появляется информация от Владислава Величко о более раннем выезде,- в 10-45 примерно.
28 сентября, около 11 ч. - ставят машину на окраине поселка, у выхода на маршрут "Круговой" (Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края (https://yandex.ru/video/preview/9848251769869129687).
29 сентября (? -сын Ирины Даниил Баталов говорил о том, что Дарья Фурштейн связалась с ним 30 сентября https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/srochno-v-efir-ischeznuvshie-v-anomalnoy-zone-pust-govoryat-vypusk-ot-16-10-2025, затем говорит, что Дарья сообщила 29 сентября https://smotrim.ru/video/3051883) - смм-менеджер Ирины связывается с сыном и сообщает о том, что его мама не вышла на работу (примерно в 18 ч Ирина должна была проводить встречу с клиентами).
30 сентября, поздно вечером  - сын Ирины подает заявление в полицию о пропаже семьи (по информации СК  заявление написано знакомым семьи (2 октября), затем - заявление написано сыном Ирины - 3 октября https://t.me/s/krksledkom)
1 октября - начало поисков, привлечение МВД волонтерских региональных организаций поиска, местных охотников и рыбаков. ( https://t.me/s/krksledkom)
1-3 октября - обследована тропа предполагаемого следования семьи, два охотничьих сооружения и прилегающий участок тайги ( информация СК https://t.me/s/krksledkom), осмотрена машина (информация СК https://t.me/s/krksledkom), допрошены близкие родственники, установлены очевидцы (3 октября СК https://t.me/s/krksledkom), местная жительница, видевшая уходящую в лес семью с небольшими туристическими рюкзаками (6 октября СК https://t.me/s/krksledkom)
9 октября - сообщение об установлении местоположения радиосигнала телефона Сергея Усольцева  на расстоянии 7 км от поселка Кутурчин https://t.me/s/krksledkom, https://t.me/kras_mash.

МАШИНА

Разворачиваемый текст
Семья Усольцевых приехала в Кутурчин на автомобиле Skoda Kodiaq, которая принадлежит предприятию " Поливест-Железногорск" https://www.gazeta.ru/social/news/2025/11/12/27165728.shtml?utm_auth=false. Машина, которая была оставлена на окраине Кутурчина была обнаружена вечером 1 октября (Смм-менеджер  Дарья Фурштейн со ссылкой на МВД и администрацию "Геосферы").Вскрытие произведено 2 или 3 октября. Внутри машины были обнаружены: женская сумка, женские кроссовки  и стельки (предположительно; по словам Светланы Торгашиной, стельки/тапки были в багажнике,в пакете, а затем пернесены в салон машины поисковиками/представителями МВД https://vk.com/all_versions_club), детское автокресло , кукла, упаковка спичек целая, но вскрытая (?- в СМИ говорится о том, что была упаковка спичек без одного коробка),квитанция, кружка походная Сергея Усольцева ( пасынок Сергея Даниил Баталов), 300 тыс. рублей в бардачке (?- "Тасс" сообщал о 600 тыс.рублей в тайнике под рулём https://tass.ru/proisshestviya/25597085), мужская куртка и пакеты с вещами в багажнике.
Снаружи машина имела следы пыли и грязи. На поверхности машины, с правой стороны сзади были нанесены рисунки (предположительно рисунки ребенка, Арины)затем они оказываются стерты.

Внутри машины имелись следы грязи - коврики, спинка водительского сидения, водительское сидение спереди, следы на бардачке.
Вскрыта машина была при помощи битья малого стекла задней двери. Капот вскрыт при осмотре (?)

ТЕЛЕФОНЫ
 
Разворачиваемый текст
По данным СМИ (со ссылкой на СК) у Сергея Усольцева три телефона  - один рабочий, который не был взят с собой и два телефона, которые у Сергея были при себе : МТС (последний сигнал 27 сентября ) и Теле-2 (последний сигнал которого смогли установить 28 сентября, в 22-31).
О телефоне /ах Ирины ничего неизвестно. Один из номеров (или единственный) Ирины был изначально зарегистрирован в сети Мегафон. Смм-менеджер Ирины отметила в телеграм - канале Ирины, что та не отправляла из путешествия ни одного ролика/поста, хотя по возможности всегда отправляет.
9 октября - сообщение об установлении местоположения радиосигнала телефона Сергея Усольцева  на расстоянии 7 км от поселка Кутурчин (СК),  в 7 км от Кутурчина, в обратном направлении от поселка (телеграм-канал Kras-Mash).
12 октября - сигнал за Мальвинкой , в курумнике ( представитель МЧС в телеграм-канале СК по Красноярскому краю https://t.me/s/krksledkom).
12 октября - сигнал был пойман в 7 км от Кутурчина и в 2 км от Мины (Светлана Торгашина, руководитель красноярской группы волонтеров «Поиск пропавших детей» https://www.enisey.tv/news/post-86190/)
30 октября - сигнал может относиться к 27 сентября, мог быть совершен звонок на телефон Сергея Усольцева (Светлана Торгашина на шоу "Пусть говорят" https://rutube.ru/video/c1de9be9d49c46f74561f21d23f85648/).

ПОГОДА

Разворачиваемый текст
Накануне о том, что будет ухудшение погоды 28 сентября, был прогноз. Об этом говорит, например, Сергей Токарев, блогер, который в те выходные ходил к г. Баян и Атласному озеру, затем спускался к большому порогу на Мане.

" По прогнозу должен быть дождь, гроза... и смена погоды... Идёт холодный циклон."
Утром светит солнце, но есть ветер.

Далее, уже примерно в 16 ч он сообщает, что небо затягивает тучами, сильный ветер

В 17-25 МЧС публикует предупреждение о том, что вечером ожидаются сильные дожди и снижение температуры.

Чуть позже (либо в это же время) Сергей Токарев.:

"сильно похолодало, молнии сверкают",
" погода сильно изменилась к вечеру".
И уже после захода солнца (18-24 по солнечному калькулятору):

" В темноте попали под дождь"
Эту картину погоды, при которой явное ухудшение настало только после захода солнца, мы видим в архиве погоды с метеовышки в Агинском (скрин 9), видим ту же картину с частной цифровой метеостанции в Зеленогорске.
Об этом говорили туристы, которые не встретили Усольцевых на тропе к Буратинке.
И это же говорит директор турбазы.

СВИДЕТЕЛИ

Разворачиваемый текст
3 октября, СК :"установлены очевидцы, которые видели как семья с туристическими рюкзаками начинала маршрут".
 
6 октября, СК: "Со слов местной жительницы она видела уходящую в лес семью с небольшими туристическими рюкзаками и в облегченной светлой одежде".7 октября,11-10, Наталья Пенькова, УГ : "Огромная просьба ко всем туристам, которые 28 сентября находились на туристическом маршруте, чтобы вышли на связь с главным управлением МВД России по Красноярскому краю...
либо нахождение на маршруте наших пропавших, либо они совершенно здесь не были".

7 октября,17 -16,Наталья Пенькова, УГ: "Машина выезжает из-под камер вот в эту сторону, здесь она встает, и бабушка видит ребенка с двумя взрослыми".

 Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края:

"В районе 10-45 они выдвигаются на гору, дальше они выходят из машины,  у них есть с собой рюкзачки предварительно, потому что  мы не верим ничему, что не подтверждено видеозаписями, это только со слов свидетелей"
 "отработано большое количество свидетелей, которые находятся в это время на скале, некоторые сомневаются, другие говорят, что не видели. Единственное время, которое у нас есть- это примерно 11 утра, воскресенье, дальше - всё"

Светлана Счастливцева, туристка, отдыхавшая в "Геосфере" в те выходные :

Усольцевы уехали почти одновременно с другой группой отдыхающих, включавшей Светлану. Последнее, что она видела – как они собирали вещи в машину, однако подробности загрузки она плохо помнит. Светлана запомнила лишь общее впечатление об их одежде: Ирина была в светлой спортивной одежде и бежевом жилете, дочь – в неяркой куртке, а Сергей также был одет в нейтральную одежду. Погода в тот день была благоприятной: солнечно и тепло.

Администрация "Геосферы" (Денис Торн),первоначально:

" Приехали вечером в субботу, заселились, с ними была собачка. Баню не заказывали. Вели себя обособленно". "Из-за непогоды группа не собралась, Усольцевы ушли одни".

Директор "Геосферы", Евгений Кудряшов, последняя информация :

"Семья Усольцевых прибыла на турбазу около 18:00 по местному времени. Они зарегистрировались и сообщили ему, что по пути заехали на Минскую петлю. Усольцевы заселились в один из купольных домиков и попарились в бане. На следующий день они проснулись поздно. Выспросили у нашего сотрудника Дениса подробный маршрут до гор Буратинка и Мальвинка. Сама Ирина больше расспрашивала про камень желаний, который находится перед Мальвинкой. Настойчиво озвучивали, что отправятся туда и именно в одиночестве. Сели в машину и уехали".

Кроме того,есть те кто НЕ встретил семью Усольцевых на маршруте к ск.Буратинка. По словам гида Алексея Исиченко, в день исчезновения Усольцевых группа туристов вышла на маршрут на несколько минут раньше них, поднялась на гору, но на обратном пути их не встретила.
ПИСЬМО ИРИНЫ МАРИИ ШРАЙНЕР
Разворачиваемый текст
Ирина написала своей подруге о том, что в выходные не появится на выездной тантре, которую та устраивает, и на которую собиралась вместе с мужем
 "Машенька, желаю тебе прекрасной Тантры. Участникам - глубоких трансформаций!
Я не иду:) У меня случилось странное:)
Расскажу тебе.
Я очень хотела идти на Тантру вместе с мужем. Ты же знаешь, как я все это люблю.
И  муж согласился, и Андрей еще мне такие условия сделал - просто сказка- мне бесплатно, муж по первой цене.
Я ждала и готовилась пройти этот путь через мужа и вместе с ним.
Даже внесла деньги за обеды (Света вернула мне).
И тут вдруг внезапно - я расхотела. В один миг -еду за рулем, и вдруг понимаю, что не хочу на Тантру. А хочу вместо этого побыть с мужем в другом контексте и формате- вдвоем или втроем с Аришей.
(У нас не часто это, мы в выходные строим наш дом, в будни работаем, встречаемся на завтраках, иногда на ужинах, и в постели:), и созваниваемся).
В общем, я сказала мужу, что если он не очень сильно на тантру хочет, то давай не поедем, а вместо этого поедем в мини-путешествие. И он живо откликнулся на это, подобрал невероятный маршрут Минская Петля (не Манская). И он меня повезет в выходные в эти чудесные места силы, 200 км за городом, будем ходить по красивым местам и ночевать в доме-куполе с банькой.
Аришуня наверное с нами, как захочет.
в общем, у нас своя Тантра, земная, друг с другом
Это для меня все очень ново. Я как будто в другой реальности,Маш
Мое состояние сейчас ровное каждый день, утром просыпаюсь - радость и любовь, без откатов уже давно.
Щас пишу, и слезы.
Обожаю вас с Андреем, благословенен поток, который идет через вас, очень благодарна вам за мои трансформации.
Вообще нетипично для меня не хотеть на подобное. Проработки,тренинги,трансформации через вас с Андреем - это прям мое.
Есть мысль, что возможно какое то убегание от какого то важного прохода. Сейчас стоИт тема денег, тема масштабирования, тема прохода в реализации. И возможно, пойдя на тантру, этот проход бы подраскрылся, или даже случился. Но я выбрала сейчас так. Считаю для себя, что надо ездить на все ваши ретриты и выездные тренинги, раскрываться и развиваться дальше, это дает мне невероятное"

ИНТЕРВЬЮ ВЛАДИСЛАВА ВЕЛИЧКО

Разворачиваемый текст
Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края:
"Что известно по фактам:
 в пятницу-субботу-воскресенье семья Усольцевых отправляется в небольшое мини-путешествие,

заезжает на Минскую петлю, место силы -как считает Ирина, мать семьи пропавших,
отдыхают одну ночь на базе в поселке Кутурчин,

после этого с утра они выдвигаются в районе 10-45 на гору,

предварительно спрашивают маршрут до скалы Буратинка, это местная достопримечательность, красивый вид,

дальше они выходят из машины, у них с собой, предварительно (предположительно-?), есть маленькие рюкзачки, потому что мы не верим ничему, что не подтверждено видеозаписями, т.е это только со слов свидетелей,

мы точно знаем, что в машине не было сотовых телефонов, мобильные телефоны взрослых у них с собой,

и с собой у них собака, похожая на корги, такая небольшая, очень пожилая собака, ребёнок,

соответственно легкая одежда,
может быть есть рюкзачки,

что в них, мы не знаем, достоверно неизвестно, что у них с собой

они соответственно отправились в пеший маршрут, дальше мы не понимаем... отправились они на одну скалу Буратинка или на скалу Мальвинка, либо они решили пойти на камни духов, тоже есть местная достопримечательность,

отработано большое количество свидетелей, которые находятся в этот момент на скале: некоторые сомневаются, не готовы ответить, видели они их или нет, некоторые точно говорят, что никого не видели,
и ,соответственно, единственное время, которое у нас есть точно, это примерно 11 ч утра, воскресенье, когда они выходят, дальше всё,

у нас нет никаких конкретно цифр, нет никакой конкретики по какому маршруту они идут, с кем они идут,

на сегодняшний день есть один единственный свидетель в поселке, который вроде как видел ,как они уходили с какими-то рюкзачками,

место поиска не переместилось, оно остается одно- Кутурчинское Белогорье, это, по сути, высота 1800 м, это большая гора, вначале местом поиска была, грубо говоря, одна сторона горы, а потом мы спустились на обратную сторону горы,

после того, как совместно с МВД и СК установили время последнего сигнала сотового телефона, дальше при помощи анализа местности наши картографы смогли сузить зону и получилось что это дальняя сторона Кутурчинского Белогорья

такого не было никогда: чтобы так работал штаб и чтобы не было найдено ничего... впервые в российской практике целая семья бесследно исчезает


ЖЕНЩИНЫ -ТУРИСТКИ, ВИДЕВШИЕ СЕМЬЮ У БУРАТИНКИ
Разворачиваемый текст
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

 

madone


  • Сообщений: 1 135
  • Благодарностей: 534

  • Была 17.01.26 22:14

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2670 : 12.01.26 14:09 »
Тоже была такая мысль, что деньги могли быть для экскурсии.
Могли быть, если такая экскурсия планировалась. На мой взгляд деньги не очень большие, учитывая, что семья едет далеко и на 2 дня в места, где нет банкоматов. Если бы, например, по пути на базу машина вдруг сломалась, а на базе нужно обязательно быть ( по любой причине - встреча с кем-то, либо запланированное исчезновение). Пришлось бы за наличные кого-то нанимать. Сколько бы это стоило? Или, например, при возвращении домой пробили колёса, запасок нет. Нужно вызывать эвакуатор, платить наличными, в автосервисе менять колёса, платить за срочность, искать для себя ночлег и т.д. Я действительно  не знаю сколько это могло бы  стоить.

TanyaKu


  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 3 763

  • Была сегодня в 02:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2671 : 12.01.26 14:38 »
Могли быть, если такая экскурсия планировалась. На мой взгляд деньги не очень большие, учитывая, что семья едет далеко и на 2 дня в места, где нет банкоматов. Если бы, например, по пути на базу машина вдруг сломалась, а на базе нужно обязательно быть ( по любой причине - встреча с кем-то, либо запланированное исчезновение). Пришлось бы за наличные кого-то нанимать. Сколько бы это стоило? Или, например, при возвращении домой пробили колёса, запасок нет. Нужно вызывать эвакуатор, платить наличными, в автосервисе менять колёса, платить за срочность, искать для себя ночлег и т.д. Я действительно  не знаю сколько это могло бы  стоить.
Да не настолько это уж далеко. Такси до Красноярска тысяч за 10 можно найти, думаю, если срочно ночью - ну 30
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 487
  • Благодарностей: 5 636

  • Был сегодня в 05:47

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2672 : 12.01.26 15:02 »
На некоторых фотках лежала нераспечатанная пачка спичек
Нераспечатанная пачка спичек выглядит по другому.
Что то навеяло: продукты ГД из лабаза (вроде бы и лыжи) отдали поисковикам.
В самом деле, не пропадать же добру,

rosalie


  • Сообщений: 3 766
  • Благодарностей: 8 775

  • Был сегодня в 01:02

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2673 : 12.01.26 15:27 »
Ну чтобы дойти до такого сумасшествия, нужно время, это не за один день происходит. Сестры, поповские дочки, годами во тьму разума погружались перед тем как с собой покончить. А Усольцевы вчера еще были нормальными, он разговаривал с персоналом на работе, она - с подписчиками, тантристам отписывала, с отдыхающими на турбазе. Ну может и собирались разводиться, так можно было и продолжить в том же духе - развестись или попробовать склеить корыто. В принципе у них не было критической ситуации, ну гранты уплыли, клиенты плохо набирались, но ведь совсем не ужас-ужас и нищета беспросветная.

Как-то у нас Усольцевы резко перешли из ранга подпольных миллионеров, лихо переходящих границу по фальшивым паспортам, чтобы припеваючи зажить в США, в ранг неудачников, у которых жизнь прошла мимо и только и осталось, что коллективную смерть принять.
Так можно заработать кучу денег и при том чувствовать себя несчастным в браке. Крис Уоттс тоже бесов не гонял. Зато жена любила выкладывать счастливый брак в соцсети, видимость счастья, точнее.

madone


  • Сообщений: 1 135
  • Благодарностей: 534

  • Была 17.01.26 22:14

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2674 : 12.01.26 15:29 »
моя версия: был запланирован уход (точные причины неведомы, но что-то вокруг деятельности СУ), но что-то пошло не так. Деньги в тайнике под рулем - тому подтверждение.
Скорее всё пошло так, как и планировалось и деньги на случай, если что-то пойдёт не так,  не пригодились.


Поблагодарили за сообщение: DoraZ

ведьма из леса


  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2675 : 13.01.26 01:05 »
До сих пор не получены показания бывшей жены и сына Сергея Усольцевых. Почему СК не может связаться с ними, aif.ru рассказал депутат Законодательного собрания Красноярского края, опытный турист и участник поиска Усольцевых Алексей Кулеш.

 «Они в Америке, там нет юрисдикции нашего СК», - объяснил он.


https://aif.ru/incidents/deputat-kulesh-skazal-pochemu-sk-ne-mozhet-oprosit-pervuyu-semyu-usolceva

Чунга-Чанга


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Москва

  • Была 02.02.26 00:42

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2676 : 13.01.26 01:58 »
Получается, сами бывшая жена и сын не хотят связаться с российским СК и помочь информацией. Что ж, это повод для размышления.


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса

Farta


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 16

  • Был сегодня в 01:54

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2677 : 13.01.26 02:15 »
Подскажите, те кто был в этих местах, глядя на карту у меня сложилось впечатление, что если пойти в сторону Буратинки или Мальвинки и по какой то причине сойти с тропы и потерять направление, то можно понять направление любой возвышенности и как минимум подняться верх что бы осмотреться и вернуться на тропу, ну или попробовать позвонить, кто то писал что на горе телефон ловит.


Поблагодарили за сообщение: Laan

NAVIG


  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 569

  • Был сегодня в 06:21

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2678 : 13.01.26 05:24 »
До сих пор не получены показания бывшей жены и сына Сергея Усольцевых. Почему СК не может связаться с ними, aif.ru рассказал депутат Законодательного собрания Красноярского края, опытный турист и участник поиска Усольцевых Алексей Кулеш.

 «Они в Америке, там нет юрисдикции нашего СК», - объяснил он.
АИФ уже больше нечего писать, как откровенную белиберду. СК может опросить их прямо в в Америке, нужна только командировка. Действительно, а вдруг они знают где семья.

Nataliya K


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 136

  • Расположение: Easley

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2679 : 13.01.26 05:58 »
АИФ уже больше нечего писать, как откровенную белиберду. СК может опросить их прямо в в Америке, нужна только командировка. Действительно, а вдруг они знают где семья.
засада, однако. Надо еще и визу получить. Можно б было по скайпу созвониться, но все заблокировано. А Макс вряд ли у них есть

ведьма из леса


  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2680 : 13.01.26 06:31 »
Еще новая статья про Людмилу
https://news.mail.ru/incident/69398604/

Создается впечатление, что СМИ уже даже не из пальца высасывают, а из камня. Видимо, до весны новостей мы не увидим.
« Последнее редактирование: 13.01.26 06:32 »

madone


  • Сообщений: 1 135
  • Благодарностей: 534

  • Была 17.01.26 22:14

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2681 : 13.01.26 12:13 »
СК может опросить их прямо в в Америке, нужна только командировка. Действительно, а вдруг они знают где семья.
Людмила, очевидно, общается со своими родителями в Железногорске и знает об исчезновении Сергея с его семьёй. И если она знает где находится исчезнувшая семья, то и её родители это знают. Но если они не хотят об  этом рассказывать, то и Людмила ничего не скажет.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 487
  • Благодарностей: 5 636

  • Был сегодня в 05:47

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2682 : 13.01.26 16:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я тут под впечатлением от передачи "За гранью" сегодня, где про девочку семи лет покусанную овчаркой зашел на сайт https://vk.com/19chernogorsk.
Ну что бы как бы из "первых уст"...
Понял, что не надо было этого делать.
Если кто зайдет и не поленится пролистать хотя бы до сентября 2025 года, меня поймут.
« Последнее редактирование: 13.01.26 16:40 от Kashtanka »

Чунга-Чанга


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Москва

  • Была 02.02.26 00:42

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2683 : 13.01.26 23:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Я тут под впечатлением от передачи "За гранью" сегодня, где про девочку семи лет покусанную овчаркой зашел на сайт https://vk.com/19chernogorsk.
Ну что бы как бы из "первых уст"...
Понял, что не надо было этого делать.
Если кто зайдет и не поленится пролистать хотя бы до сентября 2025 года, меня поймут.
Терпеть не могу таких "загадочных" постов в духе: "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что, и догадайся, что я имел в виду", поэтому я сходила и полистала до сентября. Делюсь со всеми, кому тоже интересно, но по ссылке ходить неохота. Это абсолютно обычный, ничем не примечательный, типичный паблик "плохих новостей" определённого города. Что так удивило Ю.А.Р., что надо было эту ссылку постить в этой теме, к которой она не имеет никакого отношения, мне непонятно.

nataddd


  • Сообщений: 1 125
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 22:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2684 : 13.01.26 23:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Терпеть не могу таких "загадочных" постов в духе: "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что, и догадайся, что я имел в виду", поэтому я сходила и полистала до сентября. Делюсь со всеми, кому тоже интересно, но по ссылке ходить неохота. Это абсолютно обычный, ничем не примечательный, типичный паблик "плохих новостей" определённого города. Что так удивило Ю.А.Р., что надо было эту ссылку постить в этой теме, к которой она не имеет никакого отношения, мне непонятно.
Как то слишком много людей там пропадает и не находится


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

rosalie


  • Сообщений: 3 766
  • Благодарностей: 8 775

  • Был сегодня в 01:02

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2685 : 13.01.26 23:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Эти много людей даже непонятно, при каких обстоятельствах пропали. В частности есть несколько стариков дезориентированных. Один подросток, который мог сбежать куда угодно. Кого-то, возможно, муж убил, кого-то собутыльник, кто-то, может, под лед провалился и т.д. Я не вижу ничего странного. Не знаю, какие выводы можно делать из скудной информации "вышел из дома и не вернулся".
« Последнее редактирование: 14.01.26 12:27 от Kashtanka »

Murta


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 01:03

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2686 : 14.01.26 02:26 »
Желтый круг - радиус - 7 км. (Пеленг сигнала)
Все-таки не всё,  что внутри жёлтого круга. В некоторых видео с фрагментом интервью Торгашиной вырезали реплику какого-то руководителя из спасателей, который ее поправил, когда она говорила про 7 км от Кутурчина и 2 км от Мины. Она неуверенно и с вопросительной интонацией уточнила у спасателя про 2 км от Мины", на что он ей сказал, что это по азимуту, и далее у них прозвучало "в обратную сторону от Кутурчина". И также в это время сми начали говорить про новое место и про поиски ЗА Мальвинкой.  И ссылаться на огромный и подвижный курумник в новом месте поиска. Такой ландшафт как раз в районе за Малтвинкой, ближе к хребта и вершинам гор (не путать с вершинам отдельных мелких скал).

Мальвинка, Буратинка, хребет и горы Алат, Ивановский белок находятся на юг от поселков Кутурчин и Мина. Чтобы описать, где находится место пеленга сигнала телефона, спасатели взяли как ориентиры точки поселков. В Кутурчине штаб, и в Мине что-то.  Азимут берется относительно направления на Север, и это углы, но углы не назывались, сообщался уже результат в километрах относительно известных точек, . Соответственно,  так как точка пеленга находится южнее поселков,  то построить векторы под углом к северу можно только ОТ точки пеленга. И, чтобы указать, где же сама точка, говорится "в обратном направлении от поселка Кутурчин". То есть, обратно направлению векторов.

Это выводы про сообщения о сообщении Торгашиной. Почему вырезали реплику спасателя про азимут, кто знает. Может убрали непонятное, а может им иак реуомендовали, так как органы не хотели, чтобы куча народа ломанулась туда самодеятельно. 

Что касается вычисления точки, с учетом сообщения Торгашиной и спасателя, 7 км и 2 км: предположительно,  если прочертить прямую линию, на которой будут лежать точки Кутурчин и Мина, и прочертить другу линию с направлением на Север из точки пеленга , то точка их пересечения будет в 7 км от Кутурчин, и в 2 км от Мины. Но это только место пересечения этих линий, а сама точка пеленга на юге, южнее Мальвинки и западнее.

Добавлено позже:
Еще нашлось довольно простое объяснение существенной суммы налички у Усольцевых: с
Разворачиваемый текст
середины в Красноярске и Красноярском крае были проблемы с интернетом и мобильной связью (как и вв некоторых других регионах). Население столкнулась с тем, что терминалы и онлайн приложения банков оказываются для них недоступными. Соответственно,  народ стал снимать наличные для бытовых нужд, например,  свои зарплаты, а также частично накопления для сравнительно крупных покупок.
https://dzen.ru/a/aIcLFqakGWjsRSIl?share_to=link

Проблемы с мобильным интернетом были и 27, 28 сентября 2025го, хотя уже не тотальные, а в зависимости от районов Красноярска и населённых пунктов края.
Аиф Красноярск писал об этом.
https://krsk.aif.ru/society/stalo-izvestno-pochemu-v-krasnoyarske-ne-rabotaet-internet-27-sentyabrya
Проблемы с мобильной связью могли начаться еще в городе или на выезде, и поэтому Ирина отослала только видео, записанные перед отъездом, на стационарном интернете. 
« Последнее редактирование: 14.01.26 03:09 »


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович | betulla

FSN


  • Сообщений: 1 943
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Не знаю где...

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2687 : 14.01.26 06:21 »
https://krsk.aif.ru/incidents/skala-byla-lovushkoy-turist-kulesh-ocenil-novuyu-versiyu-propazhi-usolcevyh

«От Мальвинки до деревни можно добраться ползком»

В новогодние праздники турист Алексей Кулеш приезжал на Кутурчинское Белогорье и поднимался на скалу Мальвинка. По его мнению, заблудиться на пути к ней сложно.

«Мы обсуждали версию, что Усольцевы могли пойти в сторону Мальвинки. Мне кажется, если бы они туда пошли, то, конечно, вернулись бы. Это очень простой маршрут. Тропа находится в таежной зоне, она прямая, логичная, с небольшим подъемом. Очень хорошо размечена — буквально через одно дерево стоят метки. С нее можно было бы ползком добраться до деревни», — уверен путешественник.

Алексей Викторович зачастил в Кутурчин, тянет его к себе дикая природа.
El sueño de la razón produce monstruos


Поблагодарили за сообщение: Kashtanka | Николай Викторович

idemidov


  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 6 134

  • Был сегодня в 00:20

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2688 : 14.01.26 11:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как то слишком много людей там пропадает и не находится
Находится.
Буквально две последних пропажи - "найден, жив".
Праздники...

И там публикуют по всей республике, а не по 1 городу
« Последнее редактирование: 14.01.26 12:27 от Kashtanka »

Николай Викторович


  • Сообщений: 840
  • Благодарностей: 2 304

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был вчера в 20:54

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2689 : 14.01.26 12:07 »
Цитирование
Что касается самого «камня желаний», то Кулеш отметил, что слышал о нем, но на основной тропе не встречал.

«Если он и есть, то находится где-то в стороне», — добавил Кулеш.
Если Кулеш не заметил, то и любой, кто первый раз идет, тоже может не заметить.
Хотя каменюга совсем рядом, 8-12 метров, и на некотрых картах даже помечен, и треки поисковиков
к камню есть.   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 030

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 22:59

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2690 : 14.01.26 12:25 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | TuttiFrutti | betulla | FSN | ведьма из леса

Murta


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 01:03

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2691 : 14.01.26 13:26 »
Разворачиваемый текст
[
Разворачиваемый текст
quote author=Murta link=msg=1661425 date=1768040047]Тропы расходятся почти у самого поселка. Но может действительно они решили пройти круговой маршрут. Все-таки 1й рисунок на машине у них как раз похож по конфигурации.


Координаты Мальвинки
54.910474
94.163810

Координаты Буратинки
54.890562
94.163644[/quote]
Р
Рисунки на машине действительно похожи на изображения маршрутов, которые, например,  были сделаны во время их обсуждения. С кем - вопрос открытый. Качество фото не позволяет хорошо рассмотреть рисунки. Повышение контрастности делает немного болеетраздичимым в основном первый рисунок.
Рисовал человек, который умеет ориентироваться по картам. Потому что иллюстрируя обывательское пояснение,  люди обычно используют направление от себя вперёд. А первый рисунок как раз выглядит как направленный от поселка на юг. Если крайняя нижняя линия - дальний хребет, Алат, то волнистая линия - река Ангул, котоая как раз не полностью пересекает местность.

СК может найти оригиналы фотографий,  и, может быть даже действительно попробовать произвести какой-то анализ рисунков кабина фото, так может и каких-то био следов на поверхности двери.

Второй и третий рисунки и хуже различимы, и хуже узнаваемы, если другие маршруты визуально незнакомы.
Но можно сказать, по крайней мере,  что если это действительно рисунки маршрутов, то обсуждались только круговые. Значит намерения совершить радиадьные выходы сразу не рассматривались. 
Хотели посмотреть побольше.
Вот другие маршруты по Кутурчинскому Белогорью на карте, и они захватывают те же объекты.

Про связь: поисковики, туристы типа Кулеша после пропажи стали писать, что связь там в верхних точках есть, и что могли вызвать помощь.  Но была ли там связь на возвышенностях 27-28 сентября 2025 года - неизвестно,  потому что ее могло не быть не из-за недостаточного покрытия,  а потому, что в принципе возникали проблемы со связью дахе в городах. 
 
Разворачиваемый текст
[

« Последнее редактирование: 14.01.26 14:10 от Kashtanka »

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 030

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 22:59

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2692 : 14.01.26 14:08 »
Вы же говорите, что
Качество фото не позволяет хорошо рассмотреть рисунки.
Тогда как же получается, что
Рисовал человек, который умеет ориентироваться по картам.

Murta


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 01:03

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2693 : 14.01.26 14:34 »
Вы же говорите, чтоТогда как же получается, что
Какая связь? Разрешение лучшей картинки, которое удалось найти, не очень хорошее. Качество фотографии машины плохое,  нельзя увеличить и рассмотреть рисунки ближе. Например,  если бы удалось достать картинку с хорошим разрешением, или если кто-то сделал бы фото двери и рисунков вблизи, мы бы даже направление движения пальца могли увидеть, так как грязь оказывалась бы в конечных точках линий.
Фото не позволяет разглядеть.

Версия, что рисовал человек,  который понимает, что такое карты, и что он имеет привычку ориентировать маршруты по сторонам света, основана на том, что обычные люди, объясняя направление, рисуют "вперёд", как вверх на рисунке, или рисуют вправо, что тоже может выступать в роли "вперед".

Спасибо модератору темы за помощь в оформлении  предыдущего сообщения. 
« Последнее редактирование: 14.01.26 14:35 »

FSN


  • Сообщений: 1 943
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Не знаю где...

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2694 : 14.01.26 14:44 »
Какой смысл мусолить то были или нет перебои со связью и с интернетом в Красноярске и Туве, Кутурчин не в Туве и не рядом с Красноярском. А по покрытию, сто-питцод раз уже приводили примеров.

Версию с доездом до Алат -Баян , два раза приводил выше.

Оффтоп (текст не по теме)
а еще в Красноярске была некая вспышка пневмонии, похожая на ...
« Последнее редактирование: 14.01.26 14:49 »
El sueño de la razón produce monstruos

Murta


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 01:03

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2695 : 14.01.26 15:16 »
Какой смысл мусолить то были или нет перебои со связью и с интернетом в Красноярске и Туве, Кутурчин не в Туве и не рядом с Красноярском. А по покрытию, сто-питцод раз уже приводили примеров.
Перебои со связью могут служить причиной
1) снятия суммы наличных в пределах затрат на месяц на семью, с учетом строительства дома, поездки Ирины в Ташкент, может немного валюты купить за нал для поездки.  С лета, как пишут, многие в Красноярске вернулись к практике оплаты наличными.  На одну только эту поездку могли запланировать тысяч 30-50. Бензин,  непредвиденные расходы ра случай поломки автомобиля и его эвакуации или ремонта, сами туры в районе 13 тыс, а не 5, как писали. В магазине что-то купить из еды, квитанции оплатить. 300 тысяч рублей  - это не крупная сумма.

2.
Также перебои со связью в целом в самом Красноярске могут объяснить, почему Ирина ничего не присылала для smm после 13 часов 27го.

Кстати,  за 3-4 часа поездки из Красноярска они должны были где-то останавливаться для туалета хотя бы. Какие на них были куртки, и были ли найдены среди вещей, помогло бы понять, какая одежда могла быть у них с собой.
« Последнее редактирование: 14.01.26 15:17 »

rosalie


  • Сообщений: 3 766
  • Благодарностей: 8 775

  • Был сегодня в 01:02

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2696 : 14.01.26 15:33 »
Так логично, что около Мины и Кутурчина у нее связи не было. Там ее ни у кого нет, кроме теле2 на вершинах, для поисков мтс усилитель привозили.


Поблагодарили за сообщение: FSN

Murta


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 01:03

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2697 : 14.01.26 16:23 »
Ирина только анонсировала поездку.  И больше ничего. К тому же не пишут, действительно ли оба взрослых были в сети только 27го и Ирина была последней, и напоследок общалась только с smm.
А бабушка не писала: ну как там ребенок переносит дорогу?
Подруг нет что ли у Ирины, с которыми не про тантру, а просто по-бабски "едем в поход, вот так мы оделась, вот машинка - Сергей помыл, вот дочка довольна, вот собака наша"?
И действительно,  фото, которые делала по дороге, должны было загружаться в облако.  До Кутурчина не было ничего интересного по дороге?


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР | betulla

FSN


  • Сообщений: 1 943
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Не знаю где...

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2698 : 14.01.26 16:33 »
https://gogov.ru/gde-internet-jul25/kry  жалобы на интернет 27-29, 09. 2025г не превышают среднестатистический уровень. На дверке,как дыры от пуль. или дроби. Но это так видимо грязь.

Картинки для Murta, к сожалению, качество только такое.

Я все же склоняюсь к тому, что рисовал ребенок, пальцем по грязи. Рисовал на уровне глаз. Ручка в авто  от земли примерно 90-95 см, рост ребенка в ориентировке 100 см
« Последнее редактирование: 14.01.26 22:00 »
El sueño de la razón produce monstruos


Поблагодарили за сообщение: Laan

Лезгинка67


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Рф

  • Был вчера в 22:01

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #2699 : 14.01.26 23:50 »
Но это только место пересечения этих линий, а сама точка пеленга на юге, южнее Мальвинки и западнее.
Хорошая попытка подгонки модели под ожидание ) Действительных терминов гораздо больше(например сетка ла как предполагаемое направлене поиска), их истинные значения тут до сих пор не выявлены