Лифт - стр. 1469 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой? Мотив, причины?

Маньяк...
19 (3,4%)
А.С.
315 (56,7%)
Кто то из подъезда.
72 (12,9%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
19 (3,4%)
Кто-то из близких и родственников.
7 (1,3%)
Кто-то из окружения только А.С.
8 (1,4%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (1,6%)
Суиц"ы"д (суицид)
4 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
12 (2,2%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
2 (0,4%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
8 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
7 (1,3%)
Причастен муж?
14 (2,5%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,4%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,5%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
9 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,4%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
32 (5,8%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
3 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
6 (1,1%)
Квартирный вопрос, что то связанное с имуществом или наследством.
0 (0%)
Щантаж, выкуп.
0 (0%)
Деньги и долги 💰 💰 💰
0 (0%)
Нехорошие дела.
2 (0,4%)

Проголосовало пользователей: 555

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 3411266 раз)

Михаил З2 и 16 гостей просматривают эту тему.

black_out


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 651

  • Была сегодня в 19:37

Лифт
« Ответ #44040 : 16.01.26 19:14 »
Доведу свою мысль.
1.Поход в кино был не ради искусства;
2 ИС планировала вернутся;
3 Андрей знал с кем она идет в кино.
И?

Если вы хотите сделать какой-то вывод, то лучше без экивоков. Это как бы и так очевидно.

Вот не удивлюсь, если накануне Ирина прочитала что-то из профессиональной литературы по психологии и решила применить на практике какой-то совет. Я, прочитав, в свое время банальную книгу Гиппенрейтер, сразу же начала заниматься советами в общении с детьми оттуда «активное слушание, я- сообщение и тд. Наверное, со стороны казалось, что со мной что-то не так и я очень странно общаюсь, явно не как обычно.

FSN


  • Сообщений: 1 952
  • Благодарностей: 1 179

  • Расположение: Не знаю где...

  • Был сегодня в 21:05

Лифт
« Ответ #44041 : 16.01.26 19:27 »
Вот не удивлюсь, если накануне Ирина прочитала что-то из профессиональной литературы по психологии и решила применить на практике какой-то совет.
Психология сложная наука, ставить эксперементы на людях особенно на тех на которых ставить не желательно не рекомендуется. Да и мир вокруг, это не мир психолога.
А по квалификации психолога, я ответ  Вам дал выше. И?

Добавлено позже:
Если вы хотите сделать какой-то вывод, то лучше без экивоков. Это как бы и так очевидно.
совсем не очевидно, если Вам очевидно поясните.
« Последнее редактирование: 16.01.26 19:28 »
El sueño de la razón produce monstruos

Helen88


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 389

  • Был сегодня в 20:00

Лифт
« Ответ #44042 : 16.01.26 19:44 »
У кого какие мысли по поводу квалификации и о задержаниях в октябре? Могло быть такое, что кто-то из участников событий, давая комментарии журналистам, проговорился о чём-то важном? (Статья в сентябре, задержания в октябре).
Вопрос разбирающимся. Если человека убивают, чтобы предотвратить раскрытие тайны, касающейся личной жизни (раскрытие привело бы к краху карьеры, денежным потерям), это вписывается в статью?
Для простого убийства (ст. 105 ч. 1 УК РФ) срок давности составляет 15 лет. Чтобы дело не закрыли окончательно в 2024 году, его часто переквалифицируют на ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство при отягчающих обстоятельствах, например, сопряженное с похищением). У этой части статьи срок давности также 15 лет, но вопрос о его применении решает суд — то есть дело можно расследовать бессрочно, если есть подозрение на пожизненный срок для виновного.
Это делается и для того, чтобы дело не закрыли за сроком давности

Если рассматривать  версию о том, что Ирину убили из-за того, что она обладала какой-то информацией, то квалификация будет зависеть от нюансов этого шантажа:

​1. Если она знала о другом преступлении (Пункт «к» ч. 2 ст. 105)
​Если Ирина знала, что кто-то совершил преступление (например, коррупция, хищение или другое убийство), и убийца устранил её, чтобы скрыть это преступление или избежать ответственности за него — это классический пункт «к» части 2 статьи 105 УК РФ.
​Это особо тяжкая статья, и по ней срок давности может не применяться по решению суда.

​2. Если она требовала деньги (Пункт «з» ч. 2 ст. 105)
​Если она шантажировала человека ради денег (вымогательство), а он её убил, чтобы эти деньги не платить — это квалифицируется как «убийство из корыстных побуждений» (пункт «з»).
​Корысть здесь — это не только «отобрать кошелек», но и «избавиться от материальных затрат» (в данном случае — от необходимости платить шантажисту).

​3. Если это просто «спасение репутации» (Часть 1 или Часть 2)
​Если шантаж касался только личных тайн (измена, внебрачный ребенок), которые не являются преступлением, то:
​- Если убийца сделал всё сам на почве внезапно возникшей ненависти — это может быть часть 1 статьи 105 (простое убийство). Но тогда срок давности 15 лет уже бы истек.
​-Если он нанял кого-то для этого — это автоматически становится частью 2 пунктом «з» (убийство по найму).


Поблагодарили за сообщение: desert_rose | FSN | Rose | DLL | DoraZ

Nasyame


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 235

  • Была вчера в 17:07

Лифт
« Ответ #44043 : 16.01.26 19:46 »
У кого какие мысли по поводу квалификации и о задержаниях в октябре? Могло быть такое, что кто-то из участников событий, давая комментарии журналистам, проговорился о чём-то важном? (Статья в сентябре, задержания в октябре).
Вопрос разбирающимся. Если человека убивают, чтобы предотвратить раскрытие тайны, касающейся личной жизни (раскрытие привело бы к краху карьеры, денежным потерям), это вписывается в статью?
Комментарии были скудными и не от тех лиц, от кого хотелось бы услышать комментарии.
Я полагаю, что не в комментариях журналистам, а скорее всего при допросах в СК.
Quantum, нам писал о том, что дёргаются какие-то ниточки :-[
Касательно Вашего варианта то как правило нет, не квалифицируется. Сложно, нужна хорошая доказательная база, чтобы суд признал корысть.
По сути у нас должно быть только прямое и конкретное стремление к материальной/имущественной выгоде, а не желание избежать абстрактных последствий.
А вот касательно найма, можно рассмотреть такой вариант. Возможно заказчик преступления хотел скрыть какую-либо тайну.
Если что, Quantum придёт, поправит меня.
«Ну тут всё понятно, конечно» (с)


Поблагодарили за сообщение: desert_rose | NizN

black_out


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 651

  • Была сегодня в 19:37

Лифт
« Ответ #44044 : 16.01.26 20:03 »
Психология сложная наука, ставить эксперементы на людях особенно на тех на которых ставить не желательно не рекомендуется. Да и мир вокруг, это не мир психолога.
А по квалификации психолога, я ответ  Вам дал выше. И?

Добавлено позже:совсем не очевидно, если Вам очевидно поясните.
плохо ли, хорошо ли применять навыки из литературы на своей семье, этого мы не знаем, как не знаем и того сделала ли так, к примеру Ирина, основываясь на каких-то новых данных.

Мне не понятно к чему вы клоните?


Поблагодарили за сообщение: FSN

Quantum


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 1 855

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 10:22

Лифт
« Ответ #44045 : 16.01.26 20:13 »
Helen88, пожалуйста, не используйте ИИ в вопросах интерпретации УК, УПК, квалификации и всего, что с этим связано – это приводит к диким последствиям ;)

Информация в Вашем сообщении выше – почти полностью некорректна. Я поправлю, но уже в течение завтрашнего дня, на примерах. Если это не ИИ, а просто какой-то источник – лучше сжечь.
« Последнее редактирование: 16.01.26 20:13 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | NizN | Nasyame

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 3 028

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:28

Лифт
« Ответ #44046 : 16.01.26 20:52 »
Helen88, пожалуйста, не используйте ИИ в вопросах интерпретации УК, УПК, квалификации и всего, что с этим связано – это приводит к диким последствиям ;)

Информация в Вашем сообщении выше – почти полностью некорректна. Я поправлю, но уже в течение завтрашнего дня, на примерах. Если это не ИИ, а просто какой-то источник – лучше сжечь.
Спасибо. А то подумала, что дело переквалифицировали, чтобы просто расследовать снова.
Кто про какие задержания в октябре говорил? Квантум не говорил. Есть подозреваемые, но подозреваемые были и в 2009 г. Не исключено, что и это ничего не даст. Вообще. Совсем. И дело просто нераскрываемое.
По сути какая разница кто обратился к Бастрыкину? Но то что у Сафонова нет наследства - это странно.
А не мог дарственные отписать просто на всё?

Helen88


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 389

  • Был сегодня в 20:00

Лифт
« Ответ #44047 : 16.01.26 21:51 »
Helen88, пожалуйста, не используйте ИИ в вопросах интерпретации УК, УПК, квалификации и всего, что с этим связано – это приводит к диким последствиям ;)

Информация в Вашем сообщении выше – почти полностью некорректна. Я поправлю, но уже в течение завтрашнего дня, на примерах. Если это не ИИ, а просто какой-то источник – лучше сжечь.
Отлично!
Переведите некорректные части в корректные, пожалуйста.
Хорошо бы человеческим языком, а то любая корысть и зависть приводит нас  к глубокому зависанию, как это пристегнуть.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Rose


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 3 686

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 20:03

Лифт
« Ответ #44048 : 17.01.26 11:08 »
Вырисовыается вот что, Квантум писал что в ту ночь пропала банка для окурков в подьезде - значит Ирину поджидали. АС гнал свое авто и не проводил до квартиры. Ее никто не видел. Зотя свидетели были в ту ночь, были люди, те же собачники, те же подростки, тот же сосед-курец. Странно.
Ну кто еше мог ее поджидать? Раз уже квалификация преступления такая? Сторона ВС?? Откуда они могли знать. А вдруг она поехала бы к АС на квартиру и пришла бы домой к утру, или наооброот пригласила на чай АС к себе.
Тут явный план. Мотив - корысть. Одалживать АС дегьги привезенные с Москвы, как то не очень, ну может и одолжила. И за это такой спектакль разыгрывать? Так ВС сказал бы это следствию и это уже на момент 2009 г было известно. А что еще тогда может быть, что за корысть? Давайте поразмышляем.
Тут конечно АС явно знает много чего. Раз такая квалификация.
Ни один эзотеретик не сказал про корысть кстати.
« Последнее редактирование: 17.01.26 11:11 »

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 3 028

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:28

Лифт
« Ответ #44049 : 17.01.26 11:45 »
Так может, дело всё-таки переквалифицировали, чтобы его не закрывать? И зря мы тут накручиваем и ждём.


Поблагодарили за сообщение: Marina

Quantum


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 1 855

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 10:22

Лифт
« Ответ #44050 : 17.01.26 12:50 »
Для простого убийства (ст. 105 ч. 1 УК РФ) срок давности составляет 15 лет. Чтобы дело не закрыли окончательно в 2024 году, его часто переквалифицируют на ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство при отягчающих обстоятельствах, например, сопряженное с похищением). У этой части статьи срок давности также 15 лет, но вопрос о его применении решает суд — то есть дело можно расследовать бессрочно, если есть подозрение на пожизненный срок для виновного.
Это делается и для того, чтобы дело не закрыли за сроком давности

Если рассматривать  версию о том, что Ирину убили из-за того, что она обладала какой-то информацией, то квалификация будет зависеть от нюансов этого шантажа:

​1. Если она знала о другом преступлении (Пункт «к» ч. 2 ст. 105)
​Если Ирина знала, что кто-то совершил преступление (например, коррупция, хищение или другое убийство), и убийца устранил её, чтобы скрыть это преступление или избежать ответственности за него — это классический пункт «к» части 2 статьи 105 УК РФ.
​Это особо тяжкая статья, и по ней срок давности может не применяться по решению суда.

​2. Если она требовала деньги (Пункт «з» ч. 2 ст. 105)
​Если она шантажировала человека ради денег (вымогательство), а он её убил, чтобы эти деньги не платить — это квалифицируется как «убийство из корыстных побуждений» (пункт «з»).
​Корысть здесь — это не только «отобрать кошелек», но и «избавиться от материальных затрат» (в данном случае — от необходимости платить шантажисту).

​3. Если это просто «спасение репутации» (Часть 1 или Часть 2)
​Если шантаж касался только личных тайн (измена, внебрачный ребенок), которые не являются преступлением, то:
​- Если убийца сделал всё сам на почве внезапно возникшей ненависти — это может быть часть 1 статьи 105 (простое убийство). Но тогда срок давности 15 лет уже бы истек.
​-Если он нанял кого-то для этого — это автоматически становится частью 2 пунктом «з» (убийство по найму).
По-порядку:

Сроки давности. Они разделяются в соответсвии с тяжестью преступных деяний, всё предельно просто регламентировано, на этом не буду останавливаться. Важны два момента:
1. Во-первых, далеко не всегда это работает в формате «прошли сроки давности, значит, ничего не будет, никакого наказания» – нет, есть огромное количество нюансов. Я не буду на них акцентировать внимание, это долго и сложно.
2. Во-вторых, есть важный момент: согласно действующим нормативным и организационно-распорядительным документам СК РФ, основанным на уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве страны, принятие каких-либо решений, связанных с истечением сроков давности уголовного преследования лиц, совершивших преступления, по уголовным делам о нераскрытых преступлениях, по которым лица, подлежащие привлечению в качестве обвиняемых, не установлены, недопустимо и исключено.

По поводу «часто переквалифицируют». Переквалификация – это не «хотелка» следователя, прокурора или суда. Этот процесс четко регламентирован, например, УПК и неразрывно связан с другим большим количеством условий, аспектов и нюансов. Нельзя просто захотеть и поменять, например, ст.105 ч.1 (убийство) на ст.105 ч.2 п.«д» (убийство, совершенное с особой жестокостью). Ибо переквалификация, в соответствии со ст.175 УПК РФ – это изменение и дополнение обвинения или частичное прекращение уголовного преследования, это четко регламентированный процесс, который, в том числе, не пройдет мимо прокурора, а в последствии, и мимо суда. То есть нужны основания для переквалификации. А это у нас, в том числе, те самые обстоятельства, подлежащие доказыванию (ст.73 УПК РФ). Дублировать сюда список не буду, можно загуглить все интересующие статьи, я дал их номера).

Простым языком: если на этапе предварительного следствия принято решение о переквалификации, значит, у следствия есть веские и доказанные основания, достаточные для переквалификации. При этом в силе остается ст.73 УПК РФ – все указанные обстоятельства подлежат доказыванию, но не требуются в полном объеме для переквалификации уголовного дела.

Совсем простым языком: нельзя просто взять и переквалифицировать, потому что там мифический срок давности подходит или с целью «впаять побольше срок». И напоминаю, что переквалификация произошла уже после 15 лет ;) 15 лет было в 2024 году. Переквалифицировали уже в 2025 году. Но это не имеет особо отношения к делу.

По Вашим пунктам:

1. По поводу «Ирина С. знала о другом преступлении» – тут, фактически, у Вас верно написано. Но это иная квалификация, к нашему случаю отношения не имеет, ибо у нас пункт «з».
2. Про вымогательство. У нас нет сопряжения с разбоем, вымогательством или бандитизмом в рамках пункта «з» указаной статьи. Почему – еще раз дублирую своё сообщение ниже по текущей квалификации. То, что Вы написали, в качестве возможного корыстного мотива – подходит в целом. Но будут очень важны обстоятельства.
3. По поводу «классического» убийства – да, это ст.105 ч.1. Тоже уже не подходит к нашему случаю. В любом случае, квалификация будет зависеть строго от обстоятельств. Если предположить то, что у Вас написано: если шантажировали раскрытием некоей личной тайны – тоже зависит от обстоятельств и финально может быть квалифицировано и как «классическое» убийство (ст.105 ч.1), так и как, например, убийство с особой жестокостью (ст.105 ч.2 п.«д») – вдруг преступник настолько ошалел, что при шантаже раскрытием его некоей личной тайны, пришел в ярость, отрезал пальцы, выколол глаза, убил и по списку. Будет с особой жестокостью. Ключевое: квалификация будет зависеть от фактических обстоятельств. И корыстный мотив (тот самый пункт «з») я тоже могу сюда прикрутить.

Еще раз по текущей квалификации:

Самое важное по квалификации: для того, чтобы она была такой, как у нас, важно, чтобы такой корыстный мотив возник ДО совершения преступления, строго так, не после. Тогда квалификация будет такой, как у нас – ст.105, ч.2, п.«з». То есть убийство (умышленное лишение жизни) будет являться единственным способом достижения цели (корыстного мотива). Чаще всего – это получение материальной выгоды или избавление от материальных обязательств. Но можно почитать судебную практику – там интересно.

Теперь рассмотрим про сопряжение с разбоем: для того, чтобы у нас было убийство из корыстных побуждений, сопряженное с разбоем, должны быть приведены в действие два ключевых аспекта: 1) изначально целью было разбойное нападение, а не лишение жизни потерпевшего, 2) разбойное нападение пошло «не по плану» (по любой причине), преступник не смог достичь цели разбоя и в моменте появляется намерение на убийство (разрыв во времени минимальный, умысел на убийство возникает в процессе) – вот тогда у нас будет то самое сопряжение с разбоем и квалификация будет такой: ст.105, ч.2, п.«з» и ст.162 ч.1 (например ч.1, дальнейшее зависит от обстоятельств).

И, конечно, важный момент, о котором упомянула Nasyame: принципиальным является и то, что для квалификации содеянного по ст.105, ч.2, п.«з» УК РФ не имеет значения, извлек ли виновный материальную (или иную) выгоду реально или нет. Общественная опасность квалифицированного убийства в данном случае определяется корыстным мотивом, а не достигнутым посредством убийства результатом. И в рамках нашего дела это тоже может играть не последнюю роль.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Nasyame | NizN | GиперборЕя | mardgori | HarrierDuBois

Nasyame


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 235

  • Была вчера в 17:07

Лифт
« Ответ #44051 : 17.01.26 13:22 »
Для простого убийства (ст. 105 ч. 1 УК РФ) срок давности составляет 15 лет. Чтобы дело не закрыли окончательно в 2024 году, его часто переквалифицируют на ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство при отягчающих обстоятельствах, например, сопряженное с похищением). У этой части статьи срок давности также 15 лет, но вопрос о его применении решает суд — то есть дело можно расследовать бессрочно, если есть подозрение на пожизненный срок для виновного.
Это делается и для того, чтобы дело не закрыли за сроком давности
Так может, дело всё-таки переквалифицировали, чтобы его не закрывать? И зря мы тут накручиваем и ждём.
Нет, не может. У нас УД было возбуждено по ч.1 ст.105 УК РФ 15.09.2009.
Сроки давности по этому составу преступления большие. К тому же, срок давности может быть приостановлен.
И одно из если, это когда установление личности преступника невозможно, по объективным причинам (например, отсутствуют доказательства причастности конкретного лица). Затем срок давности начинает течь с момента задержания подозреваемого.
СК у нас ориентируется на норму права и для переквалификации должны быть основания - собранные по делу доказательства (чаще всего показания свидетелей, обвиняемого). И следствие не будет переквалифицировать состав, боясь истечения сроков давности.
Если рассматривать  версию о том, что Ирину убили из-за того, что она обладала какой-то информацией, то квалификация будет зависеть от нюансов этого шантажа:
Касательно всех этих вариантов, информация некорректна.
Опасения о своём положении, репутации, не образуют корыстный мотив, если отсутствует цель непосредственного завладения имуществом или освобождения от имущественных обязательств. Но есть нюансы и при таких вариантах. Корыстный мотив может быть косвенным.
По 2 пункту сделаю уточнение. Здесь вроде не заостряли на этом более подробное внимание.
Убийство с целью избавления от материальных затрат
В постановлении Пленума Верховного суда РФ «О судебной практике по делам об убийстве», раскрывается примерный перечень факторов, образующих понятие «цель избавления от материальных затрат».
Это случаи, когда убийство совершается с целью уклонения от уплаты средств на содержание несовершеннолетних детей, всех нетрудоспособных родственников - супругов, родителей и т.д.
Также сюда относятся убийства, с целью избавиться от возврата имущественного долга, оплаты услуг, выплаты имущественных обязательств.
Другими словами и проще…сохранить материальные блага, с которыми в будущем придётся расстаться на основании закона. 
У вас в качестве примера, во 2 пункте - вымогательство, заключается в противоправном требовании И передать ей деньги, которые убийца/преступник не был ей должен. Он совершил убийство, в результате противоправных действий пострадавшего (И).
Здесь будет квалификация, по ч. 1 ст. 105 УК РФ. Мотив - личный (страх, ненависть, отчаяние).

А вот, если/когда имелся действительный долг, который преступник не желал возвращать И. Тогда квалификация будет по п. «з» ч. 2 ст. 105 УК РФ.
Всё не распишешь и не объяснишь, кому захочется и интересно могут более глубже погрузиться в данную статью квалификации. Поглядеть практику судов, позицию ВС РФ.
«Ну тут всё понятно, конечно» (с)


Поблагодарили за сообщение: NizN | GиперборЕя | Чухонка | HarrierDuBois | TuttiFrutti

Чухонка


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 2 482

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:01

Лифт
« Ответ #44052 : 17.01.26 13:44 »
Получается, что кому то дала в долг крупную сумму. Неужели никто не знал об этом? Родители, муж, подруга, брат? Почему милиция изначально ушла не в ту сторону? И только недавно это всплыло? Кто-то проговорился? Столько вопросов.
Второй вариант избавление от алиментов. Но как мы выяснили, муж помогал и заботился. Значит его вычеркиваем?
Ещё вариант квартира на Лесосечной в ее собственности была? Кому перешла после?
« Последнее редактирование: 17.01.26 13:47 »


Поблагодарили за сообщение: Rose

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 3 028

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:28

Лифт
« Ответ #44053 : 17.01.26 13:49 »
Quantum, Nasyame, благодарю.

В сухом остатке всё-таки в приоритете из того, что мы тут напридумывали, нежелание возвращать деньги Ирине, либо нежелание возвращать деньги самой Ириной? Это, вроде как, пока самое реалистичное?
На втором месте шантаж будущим ребёнком и алиментами.
Либо ВС/ОЛ. Но тут надо ещё сформулировать. Каким бы ВС не был, он заботился об Ирине и да, по моим ощущениям относился к ней лучше чем она к нему. По ОЛ кроме того, что я уже говорила ранее, больше ничего в голову не приходит. В Москве её не было, она была в отпуске, ну разве что инкогнито как-то прибыла в Нск и натворила делов.
И нападение в лифте я всё равно не сбрасываю со счетов.
Отъезд отдельно от АС.

Шампиньон


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 1 850

  • Был 30.01.26 11:00

Лифт
« Ответ #44054 : 17.01.26 13:50 »
То есть выражаясь просто и исходя из того немногого, что нам известно, по этой статье можно предположить или виновность ВС, который не захотел делиться и нанял кого-то, чтобы избавиться от законной супруги, или виновность кого-то, кто не захотел возвращать Ирине долг или выплачивать крупную сумму за какую-то работу?

1. ВС. Не вижу честно говоря причин так кардинально избавляться от жены, да ещё и с сокрытием тела (затягивание с признанием умершей). Ему пришлось полностью взять на себя заботу о сыне. И о каких собственно капиталах идёт речь? Проще было бы договориться.

2. Неизвестный(е), не желающий отдавать долг или выплачивать крупную сумму за что-то. Тут у нас нет информации. Это может быть и АС и кто-то из его тусовки и абсолютно неизвестный нам человек.

Что касается ОЛ, я сомневаюсь. Она сама была на птичьих правах. Чтобы пойти на убийство надо быть стопроцентно уверенной, что это принесет конкретную выгоду. Если она отстаивала бы таким решительным образом интересы своих детей, то скорее бы уж Андрея убрала.

Конечно проще всего обвинить умершего человека или неизвестного маньяка. Ну что же, посмотрим.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 3 028

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:28

Лифт
« Ответ #44055 : 17.01.26 13:58 »
Получается, что кому то дала в долг крупную сумму. Неужели никто не знал об этом? Родители, муж, подруга, брат? Почему милиция изначально ушла не в ту сторону? И только недавно это всплыло? Кто-то проговорился? Столько вопросов.
Второй вариант избавление от алиментов. Но как мы выяснили, муж помогал и заботился. Значит его вычеркиваем?
Ещё вариант квартира на Лесосечной в ее собственности была? Кому перешла после?
Это один из вариантов, мы могли бы порассуждать более предметно, но не знаем деталей.
Я, думаю, знали. Знали, но молчали, а сейчас заговорили.
Почему пошли не в ту сторону? А потому что она вышла из машины в 00/02, держа в руках телефон и ключи, зашла в подъезд и остались от неё только ключи и газета. Олег (блогер) достаточно жёстко сказал об этом, повели, как собак на поводке этими ключами в подъезд.
По Лесосечной не знаем мы чья собственность. Говорят, квартиру эту мама её сдавала. Ирина с Сафоновым и его мамой жили когда-то в ней, вроде так. Потом возможно Ирина там пожила и с АС.
Что в наследстве мы не имеем понятия, но наследственное дело было, в отличии от дела Сафонова.

И напомню про какую-то таинственную квартиру у АС. Не помню где была, если была конечно. мы ещё рассуждали, мол, он её сдавал, жил с мамой, потому покупал себе дорогущий хлам (по тем временам). Не знаю к чему я это вспомнила, но вот.
« Последнее редактирование: 17.01.26 14:03 »

TanyaKu


  • Сообщений: 2 170
  • Благодарностей: 3 767

  • На форуме

Лифт
« Ответ #44056 : 17.01.26 14:07 »
А рассматривали версию, что ВС нанял АС для решения проблемы? Насколько вообще такое возможно?
Mills of God grind slowly, but very thin

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 3 028

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:28

Лифт
« Ответ #44057 : 17.01.26 14:10 »
То есть выражаясь просто и исходя из того немногого, что нам известно, по этой статье можно предположить или виновность ВС, который не захотел делиться и нанял кого-то, чтобы избавиться от законной супруги, или виновность кого-то, кто не захотел возвращать Ирине долг или выплачивать крупную сумму за какую-то работу?

1. ВС. Не вижу честно говоря причин так кардинально избавляться от жены, да ещё и с сокрытием тела (затягивание с признанием умершей). Ему пришлось полностью взять на себя заботу о сыне. И о каких собственно капиталах идёт речь? Проще было бы договориться.

2. Неизвестный(е), не желающий отдавать долг или выплачивать крупную сумму за что-то. Тут у нас нет информации. Это может быть и АС и кто-то из его тусовки и абсолютно неизвестный нам человек.

Что касается ОЛ, я сомневаюсь. Она сама была на птичьих правах. Чтобы пойти на убийство надо быть стопроцентно уверенной, что это принесет конкретную выгоду. Если она отстаивала бы таким решительным образом интересы своих детей, то скорее бы уж Андрея убрала.

Конечно проще всего обвинить умершего человека или неизвестного маньяка. Ну что же, посмотрим.
ВС был точно в Москве. Мог нанять кого-то? Попугать? Я прям слабо верю. Он столько с ней прожил, если она и правда заботилась о его болеющей маме...
По ОЛ было моё предположение на основе комментария в теме, мол, ключи выронила сама Ирина от неожиданности, увидев в подъезде ОЛ. Но дальше я и не знаю. Стукнула она её, пихнула, вывела из подъезда, а дальше? Отвезла куда-то, убила и закопала?

FSN


  • Сообщений: 1 952
  • Благодарностей: 1 179

  • Расположение: Не знаю где...

  • Был сегодня в 21:05

Лифт
« Ответ #44058 : 17.01.26 14:44 »
Никаких доказательств нахождения ИС в подъезде нет. АС все выдумал, зачем? Он уже 08.09.2009г знал, что она известила близких о том что именно с ним идет в кино. Имхо.
El sueño de la razón produce monstruos


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

desert_rose


  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 484

  • Расположение: Новосибирск

  • Была вчера в 17:42

Лифт
« Ответ #44059 : 17.01.26 14:51 »
Что касается ОЛ, я сомневаюсь. Она сама была на птичьих правах. Чтобы пойти на убийство надо быть стопроцентно уверенной, что это принесет конкретную выгоду. Если она отстаивала бы таким решительным образом интересы своих детей, то скорее бы уж Андрея убрала.
На птичьих или нет, но они вели общее хозяйство и бизнес. У тут она узнаёт (могла узнать от ВС или ЕС), что ИС перешла на менее оплачиваемую работу, рассчитывая на поддержку ВС. Вы говорите про стопроцентную уверенность, но не забывайте, что тут замешаны ещё и чувства и эмоции. Кстати, ВС и АС проверены вдоль и поперёк. А как насчёт того, что ВС вообще мог не знать, что ОЛ заказала ИС? Про кино могла от ЕС узнать. Вопрос  "Можно я пойду в кино?" мог быть оттого, что Ирина до этого пыталась пристроить Андрея к ЕС (договаривались за один или два дня). Так ЕС (а от неё ОЛ) узнала о кино. ЕС уточнила, будет ли Ирина всю ночь отсутствовать (т.е. просит ли она Андрея оставить ночевать у ЕС), и узнала от Ирины во сколько та вернётся примерно.. Потом стало понятно, что дома будет Илья, поэтому уже не было речи, чтобы Андрея к Елене пристраивать на это время, но информацию о кино и времени возвращения Ирины она получила

По ОЛ было моё предположение на основе комментария в теме, мол, ключи выронила сама Ирина от неожиданности, увидев в подъезде ОЛ.
Быть не может, чтобы ОЛ без следов борьбы и шума могла вытащить Ирину из подъезда.

Добавлено позже:
Он уже 08.09.2009г знал, что она известила близких о том что именно с ним идет в кино. Имхо.
Вот именно. Это нужно быть совсем дураком, чтобы так подставиться.
Если речь о том, что АС занял деньги у ИС, то убийство могло быть не из-за корысти, а из-за внезапно возникших неприязненных отношений, например, она его поддела как-то, нищебродом назвала, и т.п. Но это другая статья, правильно? Ст. 105 ч. 2 п. з подразумевает, что преступник понимает, что делает и действует с холодной головой более или менее? Как же он мог так подставиться? Или совсем дурак? Тогда как выдержал давление, прошёл полиграф, и хорошие должности на работе занимал?
« Последнее редактирование: 17.01.26 14:58 »
I'll find my way, find my way home.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 3 028

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 22:28

Лифт
« Ответ #44060 : 17.01.26 15:04 »
На птичьих или нет, но они вели общее хозяйство и бизнес. У тут она узнаёт (могла узнать от ВС или ЕС), что ИС перешла на менее оплачиваемую работу, рассчитывая на поддержку ВС. Вы говорите про стопроцентную уверенность, но не забывайте, что тут замешаны ещё и чувства и эмоции. Кстати, ВС и АС проверены вдоль и поперёк. А как насчёт того, что ВС вообще мог не знать, что ОЛ заказала ИС? Про кино могла от ЕС узнать. Вопрос  "Можно я пойду в кино?" мог быть оттого, что Ирина до этого пыталась пристроить Андрея к ЕС (договаривались за один или два дня). Так ЕС (а от неё ОЛ) узнала о кино. ЕС уточнила, будет ли Ирина всю ночь отсутствовать (т.е. просит ли она Андрея оставить ночевать у ЕС), и узнала от Ирины во сколько та вернётся примерно.. Потом стало понятно, что дома будет Илья, поэтому уже не было речи, чтобы Андрея к Елене пристраивать на это время, но информацию о кино и времени возвращения Ирины она получила
Быть не может, чтобы ОЛ без следов борьбы и шума могла вытащить Ирину из подъезда.
С 2012 они "Лайк-флэт" зарегистрировали в этой Люберецкой квартире.
А в 2009 мы не знаем до какого времени Сафонов работал в "СолПро" даже. Он мог там уже не работать. ОЛ по найденным данным тоже не занималась предпринимательством, работу искала, на курсы ездила. с мужем разводилась, в июле-августе 2009 была тоже в отпуске в Казахстане и много где ещё, это точно неизвестно. На момент пропажи Ирины, совместного бизнеса у них не было, сын только совместный. В отпуске она, вроде, с детьми была.

Может, правда ОЛ нарисовалась и просто вывела Ирину из подъезда, но дальше то что?

По АС. Он много чего понаписал и понаговорил. Если убийца не он, то он заметал следы и организовал "ширму". Моё мнение. Может, он и "раскололся" сейчас.
« Последнее редактирование: 17.01.26 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: zzlooker

Чухонка


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 2 482

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:01

Лифт
« Ответ #44061 : 17.01.26 15:05 »
А может все таки Ирина зашла после кино не в свой подъезд, а в соседний? Может заранее до кино ещё договорилась с кем то, что зайдёт после кино. А ключи с газетой положил преступник специально, чтобы искали ее в своем подъезде, а не соседнем.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Rose


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 3 686

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 20:03

Лифт
« Ответ #44062 : 17.01.26 15:08 »
А рассматривали версию, что ВС нанял АС для решения проблемы? Насколько вообще такое возможно?
Возможно. Но не факт.

desert_rose


  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 484

  • Расположение: Новосибирск

  • Была вчера в 17:42

Лифт
« Ответ #44063 : 17.01.26 15:14 »
С 2012 они "Лайк-флэт" зарегистрировали в этой Люберецкой квартире.
Мы не знаем, когда возникла идея бизнеса, и когда они начали её обсуждать. Сколько примеров, когда у людей есть задумка, но, чтобы встать на ноги и накопить деньги, они ищёт работу в найме.

Может, правда ОЛ нарисовалась и просто вывела Ирину из подъезда, но дальше то что?
А под каким предлогом вывела? Зачем Ирине куда-то с ней идти? Где гарантия, что она тут же позвонит кому-то?

А может все таки Ирина зашла после кино не в свой подъезд, а в соседний?
Тогда зачем АС врал, что она зашла в подъезд (проводил взглядом до подъезда)? И слишком мало времени до выключения телефона и обнаружения ключей. Не успел бы конфликт разгореться. Или разве что убили сразу и понесли ключи. Но остаётся вопрос, зачем АС врал про подъезд.
I'll find my way, find my way home.

Чухонка


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 2 482

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:01

Лифт
« Ответ #44064 : 17.01.26 15:18 »
Мы не знаем, когда возникла идея бизнеса, и когда они начали её обсуждать. Сколько примеров, когда у людей есть задумка, но, чтобы встать на ноги и накопить деньги, они ищёт работу в найме.
А под каким предлогом вывела? Зачем Ирине куда-то с ней идти? Где гарантия, что она тут же позвонит кому-то?
Тогда зачем АС врал, что она зашла в подъезд (проводил взглядом до подъезда)? И слишком мало времени до выключения телефона и обнаружения ключей. Не успел бы конфликт разгореться. Или разве что убили сразу и понесли ключи. Но остаётся вопрос, зачем АС врал про подъезд.
Да какой конфликт? По этой статье - убийство с целью избавиться от материального долга или получить материальную выгоду, имущество.
Надо уже отбросить эти конфликты, хотели припугнуть и ТД. Ее убить хотели и убили.
Про АС. Он себя выгораживал и это понятно при этой ситуации. Или она действительно вошла и сразу вышла и пошла в соседний подъезд.
« Последнее редактирование: 17.01.26 15:20 »

desert_rose


  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 484

  • Расположение: Новосибирск

  • Была вчера в 17:42

Лифт
« Ответ #44065 : 17.01.26 15:19 »
По АС. Он много чего понаписал и понаговорил. Если убийца не он, то он заметал следы и организовал "ширму". Моё мнение. Может, он и "раскололся" сейчас.
В ширму не вписывается вечеринка, которую они устроили короткое время спустя после исчезновения Ирины. Причём не просто устроили, но и публиковали провокационные фото. Я даже помню, как эта инфа завирусилась. Было ощущение ужаса, мол, насколько безнаказанным чувствует себя преступник. И в этом он точно дурак. Как можно было такое публиковать, даже если невиновен?

Добавлено позже:
Да какой конфликт? По этой статье - убийство с целью избавиться от материального долга или получить материальную выгоду, имущество.
Надо уже отбросить эти конфликты, хотели припугнуть и ТД. Ее убить хотели и убили.
АС бы и сказал, что она в другой подъезд пошла. Ему это даже выгоднее. Или Вы имеете в виду, что её вывели из её подъезда и завели в соседний? А ЕС какая выгода? Как незаметно тело вынесли?
« Последнее редактирование: 17.01.26 15:23 »
I'll find my way, find my way home.

FSN


  • Сообщений: 1 952
  • Благодарностей: 1 179

  • Расположение: Не знаю где...

  • Был сегодня в 21:05

Лифт
« Ответ #44066 : 17.01.26 15:31 »
Но остаётся вопрос, зачем АС врал про подъезд.
В какоето врема, до 00-02.09.09 он потерял ее из вида.
« Последнее редактирование: 17.01.26 15:44 »
El sueño de la razón produce monstruos

TanyaKu


  • Сообщений: 2 170
  • Благодарностей: 3 767

  • На форуме

Лифт
« Ответ #44067 : 17.01.26 15:44 »
Никаких доказательств нахождения ИС в подъезде нет. АС все выдумал, зачем? Он уже 08.09.2009г знал, что она известила близких о том что именно с ним идет в кино. Имхо.
А какие могут быть доказательства? Вот вы зашли в подъезд ночью на 5 минут и вышли. Если камер нет, и никто в этот момент не выходил/не заходил, то как вы докажете, что вы были в подъезде?
Mills of God grind slowly, but very thin

FSN


  • Сообщений: 1 952
  • Благодарностей: 1 179

  • Расположение: Не знаю где...

  • Был сегодня в 21:05

Лифт
« Ответ #44068 : 17.01.26 15:50 »
А какие могут быть доказательства?
доказательства присутствия челова в определенном месте могут быть разные. В учебниках по криминалистике есть, целый раздел, этому посвященный. Записи камер видеонаблюдения так же допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств указанных в статье 73 УПК РФ. УПК РФ Статья 84.
« Последнее редактирование: 17.01.26 15:58 »
El sueño de la razón produce monstruos

TanyaKu


  • Сообщений: 2 170
  • Благодарностей: 3 767

  • На форуме

Лифт
« Ответ #44069 : 17.01.26 16:07 »
доказательства присутствия челова в определенном месте могут быть разные. В учебниках по криминалистике есть, целый раздел, этому посвященный. Записи камер видеонаблюдения так же допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств указанных в статье 73 УПК РФ. УПК РФ Статья 84.
Не всегда доказательства можно найти, отсутствие доказательств присутствия не равно доказательству отсутствия
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Nasyame