Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[MariS]

У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвой

Тогда его могли караулить рядом с домом(ведь до остановки он не дошел и не встретился с одноклассниками, как обычно), по пути на ходу остановилась машина с военными номерами и водитель аккуратно одетый молодой человек мог предложить доехать до учебного заведения на авто, все равно по пути типа.
Парень из семьи военного ничего не подозревал наверняка, сел.

Если не ошибаюсь, в видео мама Антона говорила, утром сын предупредил, что задержится. Например, вышел в назначенное время позже папы, машина могла стоять где-то рядом за углом в ожидании. На улице еще темно.

P/S/:Стас не раз выезжал с другом/товарищем сослуживцем.

[Наталья КВ]

Тогда его могли караулить рядом с домом(ведь до остановки он не дошел и не встретился с одноклассниками, как обычно),

Так это однозначно. В тот свой треугольник я брала именно место его жительства. Поскольку до остановки он не дошел - это самый очевидный случай

Добавлено позже:

по пути на ходу остановилась машина с военными номерами и водитель аккуратно одетый молодой человек мог предложить доехать до учебного заведения на авто, все равно по пути типа.

скорее всего так и было

Добавлено позже:
Со стасом здесь сложнее. В конце ноября тот демобилизовался и хотел  изменить свою жизнь,  продолжив ее без участия ОЛ как раз таки. Это период, когда ОЛ пытался его удержать. Что  и получилось в итоге. Может 20 декабря - когда пропал Антон Стас уже опять был сподручным ОЛ? Тогда - да - мог вместе с ним то похищение организовать

[MariS]

Сумма сия, приняв некое значение будет равна величине, известной в народе как "свой тип".

Будет ли "рядовой" извращенец зацикливаться, например, на высоком росте парня, выбирая жертву в центре города, если легче справиться с мальчиком ниже ростом с безлюдном месте? Например, первая жертва 20.12.1999г  - высокий парень 182 см ростом пропал в центре города утром около 8 утра, не дойдя до остановки, где обычно встречался с одноклассниками.

Высокий парень Антон - не случайный выбор.

Добавлено позже:

Со стасом здесь сложнее. В конце ноября тот демобилизовался и хотел  изменить свою жизнь,  продолжив ее без участия ОЛ как раз таки. Это период, когда ОЛ пытался его удержать. Что  и получилось в итоге.

Да, читала про него.
Демобилизовался Стас в ноябре 1999 года, ЛО устроил его в какую-то частную фирму с ночными сменами, приезжал к нему и увозил куда-то. Проработал там Стас всего два-три месяца. Это получается декабрь-январь-февраль 2000г. Далее он уволился и его устроили на завод.

   

Оффтоп (текст не по теме)

      МК в Перми      
31.08.2006
"ШОФЕР ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА

Задачки для гордящихся тем, что сын их служит в прокуратуре, домашних Стас начал подкидывать не сразу, но тем заковыристей они были.
– Однажды, по обыкновению,приехал и говорит: “Братва боссу джип подарила”, – вспоминает мачеха Стаса, Любовь Петровна Сорокина, подполковник милиции в отставке, бывший заместитель начальника Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ) – начальник отдела кадров. ...
 Потом как-то приехал, говорит: “Увез босса на хату. Босс купил любовнице квартиру, они сейчас там, вызовет, когда надо будет”. По пейджеру передал: нахожусь по такому-то телефону. Часа через три его вызвали, он собрался и уехал… ...

Да и сам по себе он не изменился, каким был – очень общительным, коммуникабельным пареньком, таким и остался.

– Уже перед дембелем Стас начал рассказывать о поездках, встречах с сомнительными личностями, – вспоминает отец Стаса, майор милиции в отставке, старший опер ПЛУВДТ на пенсии. – Рассказывал, что перевозили крупные деньги в Москву, под эгидой кого или чего, непонятно. Упоминалось даже имя известного бандита, связанного с Чечней… Вроде бы Стас знал, что деньги предназначались туда. ...
 Также гоняли машины из Самары, Горького…
– Хвастаться сын был мастак, – продолжает Сергей Петрович. – Парень молодой, кровь бурлит. “Вот я сегодня на джипе, вот туда-то ездили. Вот здесь отдыхали с боссом”. Рассказал, как и где отдыхали… Видел я и фотоальбом сына с этих гуляний – понятно было, что за личности с прокурором дружбу водили…
Как опытный опер, Сергей Петрович понимал, что с таким багажом знаний Стасу будет непросто отделаться от прокурора, что не захочет он так просто его отпускать.

Вместо ДПС Л устроил Стаса в некую коммерческую фирму. Проработал там Стас недолго – месяца два или три.

За этот период Л часто приезжал к Стасу и забирал его с собой на несколько дней. В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Л, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Л, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Л. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Л на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. Имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.

Тетка устроила его на завод Дзержинского обычным учеником токаря. Но Л и не думал оставлять бывшего водителя в покое.

"... Личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Леденцова, пьянствовали, дрались с местными подростками.
"https://fedorisa.livejournal.com/8812.html

Добавлено позже:

Может 20 декабря - когда пропал Антон Стас уже опять был сподручным ОЛ? Тогда - да - мог вместе с ним то похищение организовать

ПВ этом промежутке времени от ноября 1999 до февраля 2000 Л.устроил С.в какую-то фирму, приезжал за ним, когда надо было и увозил не на один день. Я так поняла. 
И вот еще: "... Личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Л, пьянствовали, дрались с местными подростками."  Он ездил на машине не один.

"https://fedorisa.livejournal.com/8812.html

[Наталья КВ]

В этом промежутке времени от ноября 1999 до февраля 2000 Л.устроил С.в какую-то фирму, приезжал за ним, когда надо было и увозил не на один день.

Но именно после некой командировки  в начале января Стас стал избегать ОЛ. Не после ли привлечения его к похищению Голева? И дальнейшему участию в издевательствах и убийству...

В НАЧАЛЕ ЯНВАРЯ 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника?

[Клава К]

https://t.me/partizanets/3463?single
Продолжаем рассказывать вам о наших героях и о том, как теперь складывается их жизнь.

11 декабря у нас вышло видео про четырёх пропавших в Перми мальчиков:

https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE#

"В городе Пермь исчезли четверо юношей. Исчезали парни именно зимой и именно в понедельники. Одна из главных версий, что к исчезновению причастен чиновник очень высокого ранга, он мог похитить юношей. Есть версия, что парни попали в секту, их там, возможно, видели. Или они похищены для войны. Или на тяжелые работы... ".

Антон Курлеев пропал первым.
Он учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря.

В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и… больше его никто не видел. Как выяснилось позже, он даже не дошёл до остановки, которая была в 3 минутах от дома...

Когда родители Антона — Павел и Ольга поняли, что никто их сына особо искать не собирается, даже заявление о пропаже у них приняли с трудом, — то взяли всё в свои руки.

Они собрали друзей, знакомых и организовали настоящий штаб по поиску сына. Волонтеры разделились на три группы: обзванивали и объезжали больницы, травмпункты, морги, реанимации, опрашивали прохожих, расклеивали листовки, которые печатала не милиция, а лично отец Антона. Помогали Павлу Александровичу — отставному полковнику — и курсанты ВКИУ, где он преподавал 23 года. Учащиеся обошли каждый закуток, осматривали чердаки, подвалы, колодцы, стройплощадки…

Старшеклассники школы №146 расклеивали объявления, опрашивали людей в транспорте и на остановках. Ученики школы №9, где Антон учился до 8-го класса, опубликовали запись о розыске в интернете.

Сообщение об исчезновении Антона звучало на местных теле- и радиоканалах.

Кстати, именно Курелеевы тогда составили памятку о том, как нужно действовать, когда пропал ваш близкий. Впоследствии эта памятка публиковалась в газетах. А за уже отработанным алгоритмом поисков к Павлу Александровичу приходили спасатели, и впоследствии эти алгоритмы успешно применяли на практике.

Родители наняли частного детектива, писали мэру, губернатору, в столичные министерства, приняли участие в передаче «Жди меня». Без внимания не оставались любые сигналы и анонимные звонки.

Но всё было бесполезно. Ни малейшей зацепки найти так и не удалось.

Если вы не смотрели наше видео, то посмотрите — там есть подробности пропажи и поисков остальных мальчиков.

В конце декабря мама Антона, Ольга Курлеева, написала нам сообщение, вот оно:

"Дорогие друзья! Примите искренние поздравления от нашей семьи с Новым 2026 годом. Пусть он приносит вам только свет, тепло, радость и добрые вести. Пусть вы и все, кого вы любите и цените, будете здоровы, счастливы и успешны!!!

Благодарность выражаем: зрителям группы за добрые слова и сочувствие, всем организаторам и особенно Елене за их труд, профессионализм, желание помочь, докопаться до истины, журналисту Юрию Александровичу Беликову за помощь и многолетнюю поддержку нашей семьи.

Фильм Елены Погребижской «Наступал понедельник, пропадал один мальчик» вызвал волну заметок в Пермском крае. И я очень надеюсь, что наша цель участия в программе будет достигнута, а генетическая экспертиза останков Андрея будет либо подтверждена, либо опровергнута.

Понимаю и поддерживаю зрителей группы в желании собрать средства на экспертизу. И в то же время думаю, что это однозначно дело не частных лиц, а государства. Волосы дыбом встают от нестыковок в информации о времени нахождения останков, времени сообщения родителям, сгоревшем труппе, о могиле с расчленёнкой и детскими телами.

А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.

Я лично написала на программу «Итоги года с Владимиром Путиным» сообщение с просьбой о помощи в решении данного вопроса. Надеюсь, что будет отклик".

Добавлено позже:
Как мы видим, Курлеевы совершенно не опасаются давать резкие оценки. Никаких оснований думать, что они боятся Л., нет.

[rosalie]

Имеет смысл смотреть именно на этот отрезок времени, конец 1999- начало 2001 года. По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами (неясно - может его нашли?). Ни ДО. Ни ПОСЛЕ - нет даже близко такой плотности пропаж. Был вон Голев другой в 1996. И потом провал аж в три года.

Добавлено позже:Мы видим  фото. Это статика. Возможно в реальности парень по другому  смотрелся.

Это не провал, это из числа ненайденных. В этом списке нет даже Голева-лыжника и Ведерникова, т.к. они считаются найденными.
Сколько еще найденных тут не упомянуто?

Ну я не думаю, что сильно моложе будет смотретья, не будет выглядеть юным мальчиком.

Добавлено позже:

Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? [/i]

Стал свидетелем организованной преступности?

[Наталья КВ]

Стал свидетелем организованной преступности?

Так он наверняка им был с самого (или почти самого) начала совместного времяпрепровождения с ОЛ. Как стал его водителем. Своей безропотностью - в том числе - ОЛ наверняка и устраивал. Нееет! Здесь случилось нечто экстраординарное! Что вызвало невозможность принятия у Стаса. И по времени - это просто огонь как совпадает:

В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Леденцова на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. И имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.
10 января 2000: Михаил Голев, студент аэрокосмического факультета политехнического института. В тот день на лыжах должен был оббежать студгородок, из леса не вернулся. Рост 180 см, на вид 20 лет.

Добавлено позже:

Это не провал, это из числа ненайденных. В этом списке нет даже Голева-лыжника и Ведерникова, т.к. они считаются найденными.
Сколько еще найденных тут не упомянуто?

Так что предложили здесь в теме, то и анализируем. У вас есть иное? Давайте обсудим

Добавлено позже:

Ну я не думаю, что сильно моложе будет смотретья, не будет выглядеть юным мальчиком.

Ну не юным. (чай не фуфнадццать -(ц))
А на возраст 19-20 лет вполне и выглядел. Аккурат по верхней планочке  предпочтений.
 

Добавлено позже:

Волосы дыбом встают от нестыковок в информации о времени нахождения останков, времени сообщения родителям, сгоревшем труппе, о могиле с расчленёнкой и детскими телами.

А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.

Я лично написала на программу «Итоги года с Владимиром Путиным» сообщение с просьбой о помощи в решении данного вопроса. Надеюсь, что будет отклик".

Молодец какая! Вот это активная мама. Только так и надо. Хотелось бы тоже надеяться на достойный отклик

 Про волосы дыбом - исключительно верно.  Ибо после погружения во все это - именно так.

[Клава К]

Хотелось бы тоже надеяться на достойный отклик

Ну, без личного заявления самих родителей, а лишь третьих лиц, как-то маловероятно.
Я только убеждаюсь, что Курлеевы готовы помочь.
Видимо, как и журналист.
Так что очень странно, что за эти 20 лет "не звучат" родители студентов в плане обращений к юристам/в ведомства. За них никто ничего не сделает. Такое ощущение, что не очень-то и надо.

[TanyaKu]

Пересмотрела частично фильм Погребижской.

Отец Андрея говорит, что следователь был уверен, что экспертиза покажет, что это Андрей:

29:00 Но прежде чем кровь взять, это получается, они сразу мне сказали, что это ваш сын. Я говорю: "Как так? Без анализов, без ДНК". Вот, говорит, сейчас сделаем мы ДНК, и это точно будет так.

Пересматривала с целью понять, какие версии рассматривают родители Антона. Так отец Антона говорит:

27:39
Версия, что это напал маньяк, маловероятно, потому что, ну, парень метр 80 крепкий. Ну, это не есть объект, да? Он не качок, но тем не менее очень жилистый. То есть он такое это самое рукопожатие крепкое. Ну, за себя бы мог
постоять. Хотя там говорят, против лома нет приёма. Если три или четыре человека нападают, то без спецподготовки справиться сложно.

Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантов. И когда он про это говорил, то стал раскачиваться из стороны в сторону, что может говорить о сильном напряжении в этот момент

[Клава К]

Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантов

На дружбанов Андрея он намекает

[rosalie]

Ну то есть Леденцов его тоже склонил к вымогательству, вооруженному нападению? Или убийству? И заимел на него компромат, чтобы возле себя держать и дальше давать такие же задания при угрозе разоблачения после отказа?

12 июня 99 года пропали мужчина с ребенком вместе с машиной https://www.perm.kp.ru/daily/27283/4419162/ По мне так происшествие отражает тогдашние криминальные разбойные времена.
Очень сложно искать в интернетах события тех времен, когда газеты были исключительно бумажными. Только свежие перепечатки о тех, кто еще кого-то надеется найти. Могли ли пропадать молодые люди между зимами 1999/2000 и 2000/2001? Да конечно могли, да еще и в такое время. А кто-то может и не пропал, а передознулся, и не обязательно что случайно. Только вот библиотека Перми далековато будет, чтобы уточнять эти данные  Так что обсуждаем то, что есть, т.е. не найденных по сей день и распиаренные пропажи.

На мой взгляд, это только про долгих наблюдениях или при личном общении можно так четко возраст понять. У меня был такой сокурсник, даже один типаж с Ведерниковым. Никто не давал 20 лет, думали старше.

Добавлено позже:

Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантов.

Речь была про 3-4 человек. Если в машине уже 4 человека, сложно туда впихнуть еще одного мужчину "недрища". И если б такое нападение группой лиц было в центре Перми, об этом бы все газеты писали. Ну, видимо, не было такого в дни пропажи парней.

[TanyaKu]

Речь была про 3-4 человек. Если в машине уже 4 человека, сложно туда впихнуть еще одного мужчину "недрища". И если б такое нападение группой лиц было в центре Перми, об этом бы все газеты писали. Ну, видимо, не было такого в дни пропажи парней.

вы про самого О.Л. забыли, 2-3 помощника, вместе с О.Л. - 3-4 человека. Я не думаю, что он каждый раз ездил с 2-3 помощниками. Речь не об этом вообще, я хотела понять, какие версии рассматривают родители Антона

Добавлено позже:

На мой взгляд, это только про долгих наблюдениях или при личном общении можно так четко возраст понять. У меня был такой сокурсник, даже один типаж с Ведерниковым. Никто не давал 20 лет, думали старше.

Про Андрея в ориентировке написали, что на вид 18-20 лет. Тем, кто давал ориентировку, наверное, виднее было, чем нам с одного фото. Поэтому считаю, не нужно переоценивать этот фактор - якобы излишне взрослую внешность Андрея

[TanyaKu]

Еще один момент: родители сказали, что Антон увлекался информатикой. Получается, у первых 2-х жертв много схожего: рост 179-180, склонность к точным наукам, увлечение информатикой

[ТТТТ]

Ну не юным. (чай не фуфнадццать -(ц))
А на возраст 19-20 лет вполне и выглядел. Аккурат по верхней планочке  предпочтений.

Фото - это статика. Вживую, в динамике люди зачастую и моложе и привлекательнее могут смотреться.

Добавлено позже:

Еще один момент: родители сказали, что Антон увлекался информатикой. Получается, у первых 2-х жертв много схожего: рост 179-180, склонность к точным наукам, увлечение информатикой

И возможно способ познакомиться? Самое начало 2000х, знакомство по Интернету вряд-ли в Перми было развито, но продвинутые в этом деле вполне могли это делать с другими такими же.

Добавлено позже:

Если не ошибаюсь, в видео мама Антона говорила, утром сын предупредил, что задержится. Например, вышел в назначенное время позже папы, машина могла стоять где-то рядом за углом в ожидании. На улице еще темно.

А если вспомнить, что отец ложился в этот день на 2-недельное обследование, то получается у Антона было запланировано некое рандеву. Разумеется не с ночёвкой, но возможно допоздна.

Добавлено позже:

Нееет! Здесь случилось нечто экстраординарное! Что вызвало невозможность принятия у Стаса. И по времени - это просто огонь как совпадает:

Я не думаю, что два ловера могли рассориться до такой степени, что один полез с ножом мочить другого.
Тут больше похоже на расправу со свидетелем чего-то очень нехорошего. Ссора возможно, и даже скорее всего спонтанная была, но вряд-ли ревность была мотивом.

[TanyaKu]

И возможно способ познакомиться? Самое начало 2000х, знакомство по Интернету вряд-ли в Перми было развито, но продвинутые в этом деле вполне могли это делать с другими такими же.

Да тот, кто владел компьютером, вполне мог познакомиться в Интернете, в Перми уже были местные ресурсы, где и знакомились, и очные встречи устраивали.
Но если говорить об ОЛ, то у него была возможность выбирать жертву, у него был доступ к личным делам в военкомате, где была информация о росте/весе, адрес, родители и т.д. Исходя из этого он мог составить план

[ТТТТ]

Отец Андрея говорит, что следователь был уверен, что экспертиза покажет, что это Андрей:
Цитирование
29:00 Но прежде чем кровь взять, это получается, они сразу мне сказали, что это ваш сын. Я говорю: "Как так? Без анализов, без ДНК". Вот, говорит, сейчас сделаем мы ДНК, и это точно будет так.

Пипец...

Добавлено позже:

Но если говорить об ОЛ, то у него была возможность выбирать жертву, у него был доступ к личным делам в военкомате, где была информация о росте/весе, адрес, родители и т.д. Исходя из этого он мог составить план

И возможности, и его профиль говорят именно о хорошем планировании. Явно не разъезжал бесцельно. Находил жертву, изучал, делал подход, первый ознакомительный контакт, для закрепления. Как-то так.

Добавлено позже:

у него был доступ к личным делам в военкомате, где была информация о росте/весе, адрес, родители и т.д

Тут даже можно предположить, что он мог иметь доступ и к ментовским базам, через своего отца. Полуофициально, или незаконно - всегда можно отмазку кинуть, сын дескать аж зам военного прокурора, тоже преступников ловит. Массовые сливы баз происходили в России и 20 лет спустя, так что еже ли папа-мент помогает леденцу-прокурору, это ж семейная династия.

[Spaniel]

TanyaKu        Откуда Вы взяли, что у Леденцова был доступ к личным делам в военкомате ?

[TanyaKu]

TanyaKu        Откуда Вы взяли, что у Леденцова был доступ к личным делам в военкомате ?

Из закона "О прокуратуре РФ"

Статья 22. Полномочия прокурора

1. Прокурор при осуществлении возложенных на него функций вправе:

по предъявлении служебного удостоверения беспрепятственно входить на территории и в помещения органов, указанных в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона, иметь доступ к их документам и материалам, проверять исполнение законов в связи с поступившей в органы прокуратуры информацией о фактах нарушения закона;

требовать от руководителей и других должностных лиц указанных органов представления необходимых документов и материалов или их копий, статистических и иных сведений в сроки и порядке, которые установлены пунктами 2, 2.1, 2.3, 2.4, 2.5 статьи 6 настоящего Федерального закона; выделения специалистов для выяснения возникших вопросов; проведения проверок, контрольных (надзорных) мероприятий по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям, ревизий деятельности подконтрольных или подведомственных им организаций;

(в ред. Федеральных законов от 07.03.2017 N 27-ФЗ, от 11.06.2021 N 170-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

[Наталья КВ]

Пипец...

вот именно этот пипец - их полная уверенность априори - и давало мне почву предполагать всю ту фальсификацию с экспертизой (еще с первых страниц обсуждения темы)

[Spaniel]

TanyaKu       Прокурор при осуществлении « возложенных на него функций « вправе… Когда в 1963 году создавались прокуратуры ракетных армий, в гарнизонах ракетных дивизий армии создавались прокурорско-следственные участки прокуратуры армии. Такой участок в 52 -ой ракетной дивизии находился в ЗАТО Звездный. На прокурора данного участка «возлагались функции прокурорского надзора в частях 52-ой дивизии», чем и занимался Леденцов. А прокурорский надзор за военкоматом осуществляла прокуратура Пермского гарнизона. Кстати, аресты и конфискация имущества (автомашин) осуществлялась судом, у прокурора таких полномочий не было.

[TanyaKu]

TanyaKu       Прокурор при осуществлении « возложенных на него функций « вправе… Когда в 1963 году создавались прокуратуры ракетных армий, в гарнизонах ракетных дивизий армии создавались прокурорско-следственные участки прокуратуры армии. Такой участок в 52 -ой ракетной дивизии находился в ЗАТО Звездный. На прокурора данного участка «возлагались функции прокурорского надзора в частях 52-ой дивизии», чем и занимался Леденцов. А прокурорский надзор за военкоматом осуществляла прокуратура Пермского гарнизона. Кстати, аресты и конфискация имущества (автомашин) осуществлялась судом, у прокурора таких полномочий не было.

Леденцов был не только прокурором Бершетской дивизии, но и зам.прокурора Оренбургской армии РВСН, к ней относились части РВСН в Пермском крае

[Наталья КВ]

А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.

Кто как понимает- это ответ по какому из парней? По Михаилу Голеву? Или другому  парнишке?

Добавлено позже:
Если причастен был ОЛ. И если к похищению привлекался Стас (выше писала про то, как там время событий всех совпадает). То расклад  мог быть таким. Стас - ровесник по сути первокурсника стоит на трассе - едет лыжник (возможно на конкретного выходили, здесь возможны варианты) - машет руками, стоя прямо на лыжне (совсем рядом)- спасите -помогите- отцу плохо, он здесь в машине, машина не заводится. Срочно помогите- в больницу надо. Ну как вариант сценария завлечь подойти к машине. Машина рядом. Места такие есть у трассы той. Многократно скрины этих мест приводила.

[Клава К]

Ответ по студенту колледжа

[Наталья КВ]

Ответ по студенту колледжа

Тогда получается, что родители Ведерникова наконец то созрели для требования независимой экспертизы? Если это так. то понятен как раз ответ:

Добавлено позже:

А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.

- понятно, что никаких НАСТОЯЩИХ биообъектов АВ у них  нет.  Отсюда мега-глупость про "много времени". Еще очередное подтверждение того мухляжа

[Клава К]

На экспертизу стали предлагать скинуться комментаторы Погребижской. Она то ли прекратила любые сборы, в общем как-то пассивно.
Поэтому мама Антона так и пишет наверное.
Почему родители Андрея 20 лет молчат, я без понятия. Мне этого не понять.

[ТТТТ]

Почему родители Андрея 20 лет молчат, я без понятия. Мне этого не понять.

Не хотят чтобы их кинули, в очередной раз, и выдали очередную филькину грамоту - в этот раз за собранные волонтёрами деньги. Они хоть и выглядят для большинства по-деревенски, но не простаки, вид не отменяет содержания.
Возьмут за руку, отведут к напёрсточникам на ярмарку, при всём честном народе возьмут деньги, и скажут: идите в другой конец ярмарки, там тоже увидите в напёрстки играют, у них для вас результаты экспертизы будут, через час.

Что там с результатами экспертизы по красноярскому делу 2005 года "за 250000 зелёных, от британских учоных"?
Все сходятся во мнении, что это фуфел был, ибо результатов её так не кому и не показали, и скорее всего британские учоные даже ни о чём таком не слыхали.
Короче гарантий - 0,0. Лишь дураками в очередной раз обзовут.

[Наталья КВ]

Не хотят чтобы их кинули, в очередной раз, и выдали очередную филькину грамоту -

так если судить по фразе. от которой я "танцую" сейчас:

"ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики". - просто ничего не выдают для экспертизы, аргументируя тем, что "прошло слишком много времени".
 Тут тогда вопрос в отказе выдачи материала для экспертизы, а не в опасности очередной филькине грамоте

[TanyaKu]

так если судить по фразе. от которой я "танцую" сейчас:

"ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики". - просто ничего не выдают для экспертизы, аргументируя тем, что "прошло слишком много времени".
 Тут тогда вопрос в отказе выдачи материала для экспертизы, а не в опасности очередной филькине грамоте

Так есть же могила. Я думаю, сейчас проще запросить эксгумацию и по этим останкам провести экспертизу, а не искать те фрагменты, по которым проводили экспертизу в 2002 году

[Наталья КВ]

сейчас проще запросить эксгумацию и по этим останкам провести экспертизу, а не искать те фрагменты, по которым проводили экспертизу в 2002 году

Логично. Тогда не понятно - в чем проблема возникла.
Ведь не имеют права эксгумировать запретить?

[TanyaKu]

Логично. Тогда не понятно - в чем проблема возникла.
Ведь не имеют права эксгумировать запретить?

Вроде бы через суд можно запросить.