Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[Hayley]

Ага, все как вы и любите, подкинули, подбросили, с фальсифицировали.
И так черте во что превратили соседнюю тему, еще и здесь начинается 

Рост трупов зачастую и во многих экспах не совпадает с реальным ростом. Потому, что труп не вытягивают по струнке для измерения, к тому же, Ирина точно так знала свой рост и всем сообщила?! Или может родственники при ее отъезде ее измерили?!

Поплавало тело столько времени в морской воде, действительно, отчего не очень похожа?! Прям странно, очевидно же, что турецкие силовики притащили какой-то труп и делают все, чтоб выдать за Киселеву

А потом тело кремируют, чтобы Киселевы анализ ДНК не могли в России сделать. :-)

[MariS]

Поплавало тело столько времени в морской воде, действительно, отчего не очень похожа?! Прям странно, очевидно же, что турецкие силовики притащили какой-то труп и делают все, чтоб выдать за Киселеву

Вписали бы уже эти сережки в список, расписались и с концами.

Зачем надо было их из ушей трупа вынимать?

[ведьма из леса]

Рост трупов зачастую и во многих экспах не совпадает с реальным ростом.

Это Вы откуда такую информацию взяли? Впервые такое слышу, честное слово

[штиль]

Все просто. Это вы надумываете.
Если бы она хотела остаться в Турции, то у нее была бы куча вариантов.
Без мужа, недвижимости и тд.
Вы не разбираетесь, но путаете форум.
Турция очень лояльна к иностранцам.
1. Она могла запросить туристическую визу которая выдается если иностранец хочет путешествовать по Турции и предоставляет маршрут своего путешествия. Турция выдает эту визу на год. Год она могла жить в стране легально. Запросить ВНЖ.
2. Она могла запросить студенческую визу. Которая тоже выдаются на год. Могла записаться на курсы турецкого языка в Турции и под это запросить визу. Год живешь в стране легально. Тоже выдаются ВНЖ.
Вы не разбираетесь и ерунду на форуме пишите. Зачем писать если не разбираешься в вопросе??
Специально людей запутать хотите?

Если россиянка въехала по туристическому режиму, находясь уже в Турции, она может подать на краткосрочный ВНЖ (ikamet) — но с 2024года икамет без работы, без брака с турком, без учёбы, без денег на счету на год не дают. туристический ВНЖ массово отклоняют. Кроме того, если бы Ирина подавала на такую визу, то эти данные бы озвучила полиция.

Добавлено позже:

Рост трупов зачастую и во многих экспах не совпадает с реальным ростом.

В учебниках по судебной медицине (Крюков, Попов, DiMaio и др.) прямо указано:
расхождение между прижизненным ростом и посмертным измерением в пределах 4 см считается нормальным
А в сложных случаях (разложение, травмы, ожоги) — ещё больше.

[ведьма из леса]

В учебниках по судебной медицине (Крюков, Попов, DiMaio и др.) прямо указано:
расхождение между прижизненным ростом и посмертным измерением в пределах 4 см считается нормальным
А в сложных случаях (разложение, травмы, ожоги) — ещё больше.

Эта цитата не моя, не мне, глюк какой то!

Но могу ответить и я.  Разница роста человека и длины тела действительно бывает разная, но строго в большую сторону. Т е длина тела может быть больше роста человека до 6 см в среднем. (расслабление и разрушение связочного аппарата)

[Наталья КВ]

Но могу ответить и я.  Разница роста человека и длины тела действительно бывает разная, но строго в большую сторону. Т е длина тела может быть больше длины трупа до 6 см в среднем. (расслабление и разрушение связочного аппарата)

особенно у утопленников ДТ может увеличиваться, о чем здесь писалось многократно. Но определенному контингенту это видимо совершенно неважно - что увеличиваться, что уменьшаться, все едино..))

[штиль]

особенно у утопленников ДТ может увеличиваться, о чем здесь писалось многократно. Но определенному контингенту это видимо совершенно неважно - что увеличиваться, что уменьшаться, все едино..))

Так и речь же о том что рост «гуляет». И больше может быть, и меньше. От условий разложения зависит

[Наталья КВ]

Так и речь же о том что рост «гуляет». И больше может быть, и меньше. От условий разложения зависит

Не гуляет. Уже неоднократно объясняли патофизиологическую основу, почему ДТ посмертно может увеличиваться. УВЕЛИЧИВАТЬСЯ. Понимаете? А не наоборот. В пятый или шестой раз уже не хочется вдаваться в подробности. В теме все уже приводилось. Выше - только что - Ведьма из леса основной механизм описала.

[Ласковая_Смерть]

Вписали бы уже эти сережки в список, расписались и с концами.

Зачем надо было их из ушей трупа вынимать?

Мы же не видели в каком состоянии было тело, возможно их сняли дабы показать родственникам, возможно сняли потому, что могли сами уже выпасть. Вариантов масса. Не везде нужно искать подвох и заговор, как из темы в тему делают некоторые

Добавлено позже:

Эта цитата не моя, не мне, глюк какой то!

Но могу ответить и я.  Разница роста человека и длины тела действительно бывает разная, но строго в большую сторону. Т е длина тела может быть больше роста человека до 6 см в среднем. (расслабление и разрушение связочного аппарата)

Неправда, не строго в большую сторону.
выше вам ответили.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Не гуляет. Уже неоднократно объясняли патофизиологическую основу, почему ДТ посмертно может увеличиваться. УВЕЛИЧИВАТЬСЯ. Понимаете? А не наоборот. В пятый или шестой раз уже не хочется вдаваться в подробности. В теме все уже приводилось. Выше - только что - Ведьма из леса основной механизм описала.

Вы бы отдыхали почаще, а то в каждой теме своими знаниями блещете 

[ведьма из леса]

Мы же не видели в каком состоянии было тело, возможно их сняли дабы показать родственникам, возможно сняли потому, что могли сами уже выпасть. Вариантов масса. Не везде нужно искать подвох и заговор, как из темы в тему делают некоторые

Добавлено позже:Неправда, не строго в большую сторону.
выше вам ответили.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы бы отдыхали почаще, а то в каждой теме своими знаниями блещете 

Вы мне не указывайте, что мне делать, займитесь собой. Выше написали, что труп не может быть короче прижизненного роста. О том же, о чем и я. Это возможно только в фантастической стране, но не в нашем мире

Добавлено позже:

Мы же не видели в каком состоянии было тело, возможно их сняли дабы показать родственникам, возможно сняли потому, что могли сами уже выпасть. Вариантов масса. Не везде нужно искать подвох и заговор, как из темы в тему делают некоторые

Добавлено позже:Неправда, не строго в большую сторону.
выше вам ответили.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы бы отдыхали почаще, а то в каждой теме своими знаниями блещете 

Зачем нам видеть труп, когда известно описание, и в нем сережки не значатся.

[Ласковая_Смерть]

Мы же не видели в каком состоянии было тело, возможно их сняли дабы показать родственникам, возможно сняли потому, что могли сами уже выпасть. Вариантов масса. Не везде нужно искать подвох и заговор, как из темы в тему делают некоторые

Добавлено позже:Неправда, не строго в большую сторону.
выше вам ответили.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы бы отдыхали почаще, а то в каждой теме своими знаниями блещете 

Вы мне не указывайте, что мне делать, займитесь собой. Выше написали, что труп не может быть короче прижизненного роста. О том же, о чем и я. Это возможно только в фантастической стране, но не в нашем мире

А кто вам указывал на что-то?
В вашей "стране" и ДНК подделывают

[ведьма из леса]

По теме ветки у Вас есть что сказать?

[Ласковая_Смерть]

Все сказано ранее, конспирологией не занимаюсь

[Hayley]

Добавлено позже:Зачем нам видеть труп, когда известно описание, и в нем сережки не значатся.

Вы видели описание? Турецкая полиция вам его предоставила? Или сосед приятеля троюродной сестры напел?!

[rosalie]

Так может ее тело скрючило, достаточно не полностью разогнутых ног, чтобы появились погрешности в измерениях. Или наклон головы в сторону. Мы не видели тело и не видели, как его измеряли.

[Ласковая_Смерть]

Так может ее тело скрючило, достаточно не полностью разогнутых ног, чтобы появились погрешности в измерениях. Или наклон головы в сторону. Мы не видели тело и не видели, как его измеряли.

Об этом я речь вела выше, но читать некоторые пользователи не могу, ссылаясь снова на некие подтасовки и заговоры.
Такое впечатление создается, что некоторые у нас тут доктора наук в патологоанатомии и судебные эксперты высшей категории.

[VLV]

В России при пропаже человека полицейские, осматривая его жильё, изымают что-то из его вещей на случай опознания по анализу днк - зубную щетку, расческу и тп
На момент пропажи Ирины её сын был в Турции, и логичным действием было бы взять днк у него, ну или хотя бы что-то подходящее из личных вещей.
Судя по всему, этого сделано не было...
И насчет сроков днк-теста в Турции (ИИ):

Ключевые сроки (на основе данных за январь 2026 года):

Стандартная процедура: Официальное подтверждение личности через Институт судебной медицины (Adli Tıp Kurumu) обычно занимает 15–20 рабочих дней.
Резонансные и оперативные случаи: При активном содействии консульства и наличии живых родственников для сравнения сроки могут быть сокращены. Например, в январе 2026 года в Стамбуле подтверждение личности погибшего иностранного пловца через ДНК-тест заняло около 2-3 дней после прибытия родственников и забора биоматериала.
Сложные случаи: Если тело долго находилось в воде или сильно повреждено, выделение профиля ДНК может занять от 3 до 6 месяцев в государственных структурах, хотя частные лаборатории могут выдать результат быстрее (3–7 дней), если это разрешено следствием.

Важные нюансы для иностранцев:
Полномочия: Опознание для выдачи официального свидетельства о смерти и репатриации тела проводится только государственным Институтом судебной медицины при Министерстве юстиции по запросу прокуратуры.
Роль консульства: Для иностранных граждан (например, граждан РФ) процедура ускоряется при участии Генконсульства, которое помогает координировать приезд родственников для сдачи образцов.
Необходимые документы: От родственников требуются документы, подтверждающие родство, и официальное ходатайство через прокуратуру или консульский отдел.
Стоимость: Официальная судебно-медицинская экспертиза в рамках уголовного расследования для семей погибших обычно проводится бесплатно. Если тест проводится по частному запросу, цена в клиниках Турции в 2026 году варьируется от 140 до 200 долларов США.

Получается, тело утопленницы было настолько сильно повреждено, что на бесплатный днк-тест  в гос.структурах уйдет аж от 3 до 6 мес, но если заплатить от 140 до 200$, то в частной лаборатории его сделали бы за 3-7 дней...
Ничего себе разница...

[Наталья КВ]

Так может ее тело скрючило, достаточно не полностью разогнутых ног, чтобы появились погрешности в измерениях. Или наклон головы в сторону. Мы не видели тело и не видели, как его измеряли.

Давайте разбираться.
 Сначала про "скрючено". Ну вот наверняка вы знаете, что тело утопленника раздувается.
:
После извлечения тела из воды в тёплое время года уже через 1–2 часа развивается подкожная эмфизема — скопление гнилостных газов, и труп начинает вздуваться.  Это происходит из-за того, что в мягких тканях и полостях тела развиваются процессы гниения. При достаточном развитии гнилостных газов во время нахождения в воде труп всплывает (ц)
 Никакого скрючивания быть не может в  данном случае от слова "совсем".

 Далее, отчего у всех покойников ДТ увеличивается примерно на 2 см:
После смерти человека длина тела увеличивается примерно на 2 см из-за расправления физиологических изгибов позвоночника. Это явление связано с деактивацией мышечной активности
(ц)
 Это основной механизм, плюс несколько увеличивается расстояние в области межпозвоночных дисков. Но и первого вполне достаточно.
На картинке те физиологические изгибы, о которых речь

Исключение в этом вопросе составляют обгорелые трупы. Здесь ситуация наоборот складывается- ДТ  уменьшается:
при действии пламени вследствие обезвоживания тканей спадаются межпозвонковые хрящи, уменьшаются в размерах тела позвонков, что приводит к существенному уменьшению длины тела.

 И еще. Приходила родственница Ирины (жена брата) и сказала еще более точную величину ДТ живой Ирины. Она составляет аж 181 см. Таким образом разница с измеряемым показателем у найденного тела составляет 8 см. И что самое главное , разница эта в сторону уменьшения. А такого быть не может. Разве что только в фантастических версиях.

И это только то, что отмечено в СМЭ!

 Сам брат при опознании сразу отметил, что тело значительно короче и с другим телосложением. Длина ног у такой высокой женщины будет пропорционально значительно больше, это невозможно не заметить. Тем более близкому родственнику.
 Привожу редкое фото Ирины - в полный рост. Всем известен кадр с ее изображением по поясю.Здесь хорошо видны пропорции тела:

[MariS]

Об этом я речь вела выше, но читать некоторые пользователи не могу, ссылаясь снова на некие подтасовки и заговоры.
Такое впечатление создается, что некоторые у нас тут доктора наук в патологоанатомии и судебные эксперты высшей категории.

Зачем переходить на личности, когда обсуждается тема:

Брат специально ездил на опознание своей сестры. Ну, не придумал же он увиденное.

"Различия были вопиющими.
Рост женщины был ниже Ирины почти на 10 сантиметров.
Одежда не соответствовала той, в которой она покинула отель.
На теле отсутствовал шрам от аппендицита, который у Киселёвой был с детства.
Зато присутствовали следы других хирургических вмешательств, которые никак не могли принадлежать россиянке.
Кроме того, погибшая была полностью побрита налысо - странная и зловещая деталь, добавляющая тревожности ситуации."

С этим что делать? Брат в деталях описал несоответствие. Одни шрамы пропали бесследно, другие хирургические  появились. Побрита(брат мог увидеть ровно остриженные короткие волосы или щетину на голове) налысо. Одежда совершенно другая, не та, в которой Ирина покинула отель.
Хорошо, сняли сережки, чтобы родственники опознали их. для опознания. Но почему сережек нет в списке? Это уже вызывает вопрос откуда серьги.

 

[Наталья КВ]

Получается, тело утопленницы было настолько сильно повреждено, что на бесплатный днк-тест  в гос.структурах уйдет аж от 3 до 6 мес

Это в совокупности с тем, что голова женщины была ПОЛНОСТЬЮ лысой наводит на предположение, что тело находилось в воде не менее месяца. Ибо столько нужно, чтобы произошла такая мацерация кожи  с полным выпадением всех волос. А никак не в пределах 2-х недель, которые могли быть в случае, если бы тело было пропавшей Ирины.

Добавлено позже:

Побрита(брат мог увидеть ровно остриженные короткие волосы или щетину на голове) налысо.

Или такой вариант.

Добавлено позже:

На теле отсутствовал шрам от аппендицита, который у Киселёвой был с детства.
Зато присутствовали следы других хирургических вмешательств, которые никак не могли принадлежать россиянке.

Ну уж раз взялись опять перечислять то, чем отличался труп представленной женщины, то еще и зубы. Они были "проблемными". Речь не о тех повреждениях, которые могут быть при  нахождении в воде, а о запущенности, нелеченности зубо-челюстной системы. Вообще надо было сопоставление с зубной картой Ирины  привлечь. Это бы сделали очень быстро.

[Ласковая_Смерть]

Зачем переходить на личности, когда обсуждается тема:

Брат специально ездил на опознание своей сестры. Ну, не придумал же он увиденное.

"Различия были вопиющими.
Рост женщины был ниже Ирины почти на 10 сантиметров.
Одежда не соответствовала той, в которой она покинула отель.
На теле отсутствовал шрам от аппендицита, который у Киселёвой был с детства.
Зато присутствовали следы других хирургических вмешательств, которые никак не могли принадлежать россиянке.
Кроме того, погибшая была полностью побрита налысо - странная и зловещая деталь, добавляющая тревожности ситуации."

С этим что делать? Брат в деталях описал несоответствие. Одни шрамы пропали бесследно, другие хирургические  появились. Побрита(брат мог увидеть ровно остриженные короткие волосы или щетину на голове) налысо. Одежда совершенно другая, не та, в которой Ирина покинула отель.
Хорошо, сняли сережки, чтобы родственники опознали их. для опознания. Но почему сережек нет в списке? Это уже вызывает вопрос откуда серьги.

Вы цитируете то, что было в СМИ, не допуская мысли, что "бритая наголо" - просто волосяной покров отслоился, так бывает.
Насколько я помню, брат и Ирина вообще жили в разных странах, поэтому о следах неких вмешательств он просто мог не знать. Ровно, как и спор был ранее об одежде. Что ее родственники не опознали (но чемодан они ей явно не собирали).
Еще раз, тело было в воде, достаточно приличное время, и явно потерпела изменения, к тому же добавим и возможность того, что близким верить в такую нелепую смерть совсем не хочется.

Я бы еще задалась вопросом, а когда брат ее в последний раз видел в живую, учитывая расстояние? Насколько тесно они общались?

Первый свой вопрос адресуйте другим пользователям

Добавлено позже:
Брат мог несколько преувеличить, эмоции знаете ли.

А журналисты уже раздули "вопиющие, тревожные и т.д."

[MariS]

Ну уж раз взялись опять перечислять то, чем отличался труп представленной женщины, то еще и зубы. Они были "проблемными". Речь не о тех повреждениях, которые могут быть при  нахождении в воде, а о запущенности, нелеченности зубо-челюстной системы. Вообще надо было сопоставление с зубной картой Ирины  привлечь. Это бы сделали очень быстро.

Очень важный момент! Догадались ли родственники предоставить зубную карту Ирины? Будут ли они проводить экспертизу в России, раз появились ощутимые нестыковки в опознании трупа?

Добавлено позже:

Насколько я помню, брат и Ирина вообще жили в разных странах, поэтому о следах неких вмешательств он просто мог не знать. Ровно, как и спор был ранее об одежде. Что ее родственники не опознали (но чемодан они ей явно не собирали).

Когда Ирина вышла из отеля в тот день, камеры зафиксировали ее, в чем одета, свидетели тоже видели в чем была одета Ирина. На сколько известно, она не заходила в номер переодеться.

[Наталья КВ]

Догадались ли родственники предоставить зубную карту Ирины?

Думаю, что нет. Им должны были это подсказать, они сами похоже слабо в подобном ориентируются. Но там подсказывать отчего то не сочли нужным

[VLV]

Рост женщины был ниже Ирины почти на 10 сантиметров.

Как брат мог длину трупа определить визуально?
Если только примерно, причем относительно длины стола, на котором труп лежал. Но для этого хотя бы надо знать длину стола.
Труп наверняка был сильно поврежден раздут от естественных процессов, какие уж там пропорции...
К тому же в лежачем положении тело воспринимается вообще не так, как в привычном положении стоя
Так что эти "10см" наверняка взялись у журналистов из протокола осмотра трупа, а не со слов брата

Про зрительные иллюзии:
https://www.techinsider.ru/science/577404-obman-zreniya-kak-populyarnye-opticheskie-illyuzii-duryat-nash-mozg/

Глазомерная оценка параметров зависит от фона изображения, длин, форм, радиусов кривизны

[MariS]

Думаю, что нет. Им должны были это подсказать, они сами похоже слабо в подобном ориентируются. Но там подсказывать отчего то не сочли нужным

Жаль. По зубам могли бы идентифицировать.

[rosalie]

Волосы могли выпасть и раньше месяца в воде, все зависит от условий, если ее течение тащило - быстрее могут.
В Адлере стропальщик из Екатеринбурга разложился до костей в рекордно короткие сроки буквально за пару месяцев.
Про пропорции очень сложно говорить, когда речь об утопленнике в процессе разложения

[Наталья КВ]

Как брат мог длину трупа определить визуально?

Пропорционально тело человека с ДТ 180 и выше выглядит иначе. Ноги намного длиннее. Это не может НЕ бросится в глаза. Тем более для близкого родственника, хорошо знавшего человека.

Добавлено позже:

Волосы могли выпасть и раньше месяца в воде, все зависит от условий, если ее течение тащило - быстрее могут.

Нет. Так глобально раньше не могут. Факторов очень много, не только течение. Все это я ранее писала. Есть определенные патофизиологические процессы, на них много  что влияет. Но глобально так сроки их течения не меняются. Месяц - это минимум.

Добавлено позже:

В Адлере стропальщик из Екатеринбурга разложился до костей в рекордно короткие сроки буквально за пару месяцев.

Ничего подобного. В таком виде (отец говорил кости были чистейшими, как препараты для обучения)- очищенном от  остатков мягких тканей) ему выдали. Я хорошо то дело изучала.

[VLV]

Пропорционально тело человека с ДТ 180 и выше выглядит иначе. Ноги намного длиннее. Это не может НЕ бросится в глаза. Тем более для близкого родственника, хорошо знавшего человека.

Раздутый труп, лежащий на столе, визуально воспринимается совсем иначе, чем человек при жизни
Ничего странного в том, что брат мог не узнал сестру. Её и родная мать не узнала бы

[FSN]

"Различия были вопиющими.
Рост женщины был ниже Ирины почти на 10 сантиметров.
Одежда не соответствовала той, в которой она покинула отель.

а такой вариант Вы не желаете рассмотреть, что СМИ как обычно искажает и приукрашивает некоторые факты, плюс немного отсебятины и кликабельность растет...

[Наталья КВ]

Про пропорции очень сложно говорить, когда речь об утопленнике в процессе разложения

Не так сложно, если не эмоционировать, а стараться объективно оценить. Что брат похоже и сделал. Естественно, что мать не поехала... Длина ног вообще здесь не измена. Вот в плане толщины всего - здесь да - будет жуткое искажение.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы вообще недавно про скрюченность говорили. Вы разобрались, что ДТ только растет у утопленника? Или я зря старалась вам все детально и четко пояснить?

Добавлено позже:

Раздутый труп, лежащий на столе, визуально воспринимается совсем иначе, чем человек при жизни

Конечно иначе. Мы говорим о том, что остается адекватным для восприятия. И брат очень четко ВСЕ это отметил.