Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[Белка-стрелка]

Уже написали же : Александровна, 1984 год

А я совсем о другом вопросе.

Добавлено позже:
Для чего? Наверное, для того, чтобы выяснить похоронили И.Киселеву в Кудрово или нет.

[panimonika]

Для чего? Наверное, для того, чтобы выяснить похоронили И.Киселеву в Кудрово или нет.

Неожиданное предположение. Как будто хоронят по месту жительства.
Тем более что и не всегда хоронят, а например развеивают прах над морем.

Другой вопрос: почему именно Александровна? Если нигде в интернете нет никакого следа человека

[Hayley]

Неожиданное предположение. Как будто хоронят по месту жительства.
Тем более что и не всегда хоронят, а например развеивают прах над морем.

Другой вопрос: почему именно Александровна? Если нигде в интернете нет никакого следа человека

Находили вроде закрытый аккаунт в ВК - Киселева Ирина Александровна, 20.05.1984.
Но, конечно, это бабушка надвое сказал.

Не важно, хоронят или кремируют, в наследство по-любому вступают. А значит, можно проверить в реестре наследственных дел.

[panimonika]

Находили вроде закрытый аккаунт в ВК - Киселева Ирина Александровна, 20.05.1984.
Но, конечно, это бабушка надвое сказал.

Не важно, хоронят или кремируют, в наследство по-любому вступают. А значит, можно проверить в реестре наследственных дел.

Что-то припоминаю, с турецким пейзажем на аватарке. Там было отчество? Вот этого не помню.

Наследственное дело, как вариант, или другой открытый источник. А может и какая-то другая идея.

[TuttiFrutti]

Не важно, хоронят или кремируют, в наследство по-любому вступают. А значит, можно проверить в реестре наследственных дел.

Таких там нет, если отчество верное. Вернее, все, кто есть, умерли значительно раньше.

[TanyaKu]

Что-то припоминаю, с турецким пейзажем на аватарке. Там было отчество? Вот этого не помню.

Отчество и дата рождения из других источников
Кстати, не 20 мая, а 4-ое

[Наталья КВ]

на этот вопрос, я Вам выше ответил, повторятся не буду.

где ответили? Вы лишь привели цитату, которую я хотела привести, дабы действительно ответить на вопрос.
 Ваш то ответ - где?
******************
 Понятно, что его не будет.
Так вот. Смотрим на цитату ТБ:странно что серьги сняли а браслет золотой нет.и да в описи сережек не было...
 Эта странность имеет до банальности простое объяснение-  серги не снимали. Они не были на трупе неизвестной женщины. Они были нужны как метка, чтобы привязать неизвестный труп к телу Ирины. Все. Кроме пола их ничего не связывает. Даже в воде тот труп скорее всего находился в воде не менее месяца.
 А тело Ирины могло быть максимум в нем 8 дней. Если привязывать к дате обнаружения неизвестной женщины. И ни днем больше.

[ведьма из леса]

В наследство родственники могут и отказаться вступать. Такая практика бывает, например, если у наследодателя долги, превышающие наследство. Что не выгодно для наследополучателей. Мы не знаем, были ли долги у Ирины

Добавлено позже:
Такой интересный момент. Сейчас нашли пловца в Босфоре, так вот слова его мамы:

У семьи взяли ДНК-пробу, но не пустили на опознание. По ее словам, тело могли показать только при положительном результате экспертизы.

Галине Свечниковой сначала пообещали предоставить результаты теста на следующее утро

Источник: Анна Голубницкая / MSK1.RU
«У нас взяли ДНК: у меня и у отца Николая. Завтра будет результат. Тело нам не показали, — рассказала MSK1.RU Галина Свечникова после выхода из стамбульского морга. — Тяжелые очень ощущения, потому что мы хотели увидеть сына… Возможно, это он. Тяжело очень».

С Ириной получается все с точностью до наоборот. Все как-то нелепо, не понятно. Показали тело, потом решили взять днк. Дел открыли несколько, не объединив в одно, и дали очень долгий срок на экспертизу. По ощущениям - желание все замять, что бы родственникам "надоело" добиваться всего сражением

Добавлено позже:
Далее.  У Николая не было головы и рук. Причем даже костей. Тело очень обезображено. "При этом у нас есть серьезные вопросы. В полиции я узнал, что у трупа нет головы, нет рук. Если бы рыбы съели под водой, кости бы остались. Рыбы едят кожу, мясо, но кости остаются."  Это совершенно не препятствие для быстрой ДНК экспертизы. "Вечером того же дня, не дожидаясь утра, эксперты подтвердили, что тело принадлежит Николаю Свечникову."
Что можно изучать в ДНК Ирины несколько месяцев?

[panimonika]

Отчество и дата рождения из других источников
Кстати, не 20 мая, а 4-ое

Из каких?

[штиль]

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Далее.  У Николая не было головы и рук. Причем даже костей. Тело очень обезображено. "При этом у нас есть серьезные вопросы. В полиции я узнал, что у трупа нет головы, нет рук. Если бы рыбы съели под водой, кости бы остались. Рыбы едят кожу, мясо, но кости остаются."  Это совершенно не препятствие для быстрой ДНК экспертизы. "Вечером того же дня, не дожидаясь утра, эксперты подтвердили, что тело принадлежит Николаю Свечникову."
Что можно изучать в ДНК Ирины несколько месяцев?

Нтколай, скорее всего, под винт попал. поэтому и обезображен. Скорее всего ,по этой причине и не стали показывать родным.

ДНК Ирине, скорее всего тоже сделали в ноябре-декабре.

[ведьма из леса]

Нтколай, скорее всего, под винт попал. поэтому и обезображен. Скорее всего ,по этой причине и не стали показывать родным.

ДНК Ирине, скорее всего тоже сделали в ноябре-декабре.

Я совершенно не об этом. А о том, что:
- тело Николая обезображено, но это не помешало сделать ДНК за 1 день. Ирине же ДНК делают больше месяца, хотя все конечности на месте

[Наталья КВ]

Показали тело, потом решили взять днк. Дел открыли несколько, не объединив в одно, и дали очень долгий срок на экспертизу. По ощущениям - желание все замять, что бы родственникам "надоело" добиваться всего сражением

Более того, это брат Ирины настоял на ДНК. Как он говорил, что если б не знание сыном турецкого, его просто отфутболили

Добавлено позже:

Вы мне задали вопрос, а теперь я узнаю, что не существует никакой описи вещей. Как так? что это за опись?

Почему нет? Откуда вы это взяли???
 https://spb.aif.ru/incidents/criminal/sergi-na-chuzhom-tele-strannye-detali-poyavilis-v-dele-o-propavshey-v-turcii
брат настоял на ДНК-тесте: образцы отправили в Институт судебной генетики, результаты ждут не раньше чем через неделю. При описи вещей с тела значатся лишь резинки для волос и золотая цепочка — серёжек в протоколе вовсе нет. Откуда они взялись? Полиция не объясняет, а семья возмущена и не перестаёт задаваться вопросами, которых немало: «Что, если её удерживают? Почему не проверяют биометрию?» Они опасаются, что власти пытаются «спихнуть» случай, чтобы прекратить поиски.

 И Много раз приводили (плюс к этому) слова родственницы:странно что серьги сняли а браслет золотой нет.и да в описи сережек не было...

[штиль]

Я совершенно не об этом. А о том, что:
- тело Николая обезображено, но это не помешало сделать ДНК за 1 день. Ирине же ДНК делают больше месяца, хотя все конечности на месте

Мы же не знаем этого, сколько ей делают днк.

Более того, это брат Ирины настоял на ДНК. Как он говорил, что если б не знание сыном турецкого, его просто отфутболили

Добавлено позже:Почему нет? Откуда вы это взяли???
 https://spb.aif.ru/incidents/criminal/sergi-na-chuzhom-tele-strannye-detali-poyavilis-v-dele-o-propavshey-v-turcii
брат настоял на ДНК-тесте: образцы отправили в Институт судебной генетики, результаты ждут не раньше чем через неделю. При описи вещей с тела значатся лишь резинки для волос и золотая цепочка — серёжек в протоколе вовсе нет. Откуда они взялись? Полиция не объясняет, а семья возмущена и не перестаёт задаваться вопросами, которых немало: «Что, если её удерживают? Почему не проверяют биометрию?» Они опасаются, что власти пытаются «спихнуть» случай, чтобы прекратить поиски.

 И Много раз приводили (плюс к этому) слова родственницы:странно что серьги сняли а браслет золотой нет.и да в описи сережек не было...

"опознание показало: это не она." Разве опознание родственников это может вообще показать, если тело неопознаваемо из-за разложения?  Если тело сильно разложилось, визуальное опознание вообще не проводят — это бессмысленно и травматично. Здесь брату показали, он не смог опознать, так как даже волосы уже все вылезли, не говоря про остальное. Журналисты сделали некорректный вывод, только и всего.
Вы мне задали вопрос по описи, которую вы в глаза не видели.
И неделя на днк - это не долгий срок. Давно уже все узнали.

[ведьма из леса]

Мы же не знаем этого, сколько ей делают днк.

Как это не знаем? Родственница озвучивала, и многократно СМИ, какой срок для ДНК экспертизы установили

[Наталья КВ]

. Здесь брату показали, он не смог опознать, так как даже волосы уже все вылезли,

мда...
 Тело Ирины могло быть в воде не более 8 дней. Посчитайте, сверте даты. Ниволосы бы еще не вылезли, ни тело бы сильно не разложилось.  Волосы вылезают через месяц. Все ссылки неоднократно приводила.
 Тело неопознанной женщины не опознано братом, потому что ключевые параметры тела - РОСТ и ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ не ее.  ПРИМЕТЫ - либо отсутствуют, либо в наличие те, которых нет. А НЕ потому, что тело плохо опознаваемо. То тело имеет сходство с Ириной только женским полом и приложенными к нему ее сережками.

Каким образом я лично могла видеть ту опись? Вы о чем вообще???? Я привела вам ДВА разных независимых источника выше с цитатами, где говорится, чо в ОПИСИ НЕТ СЕРЕЖЕК.

[Hayley]

Как это не знаем? Родственница озвучивала, и многократно СМИ, какой срок для ДНК экспертизы установили

Не родственница, а аноним, представившийся родственницей. А СМИ еще не то озвучат, чтобы хайп словить. Тоже, видимо, со слов анонимной родственницы . Те же СМИ написали фамилию одного Романа, а фото другого Романа приклеили. Также с озвученными 72 днями на анализ ДНК. Скорее всего, сказали 72 часа, а они плавно переросли в 72 дня.

[штиль]

Как это не знаем? Родственница озвучивала, и многократно СМИ, какой срок для ДНК экспертизы установили

но она это уже третий месяц не озвучивает. Почему? Вероятно потому, что днк совпало.

Каким образом я лично могла видеть ту опись? Вы о чем вообще????

А я как ее могла видеть???  Вы же мне по описи вопросы задаете, не я.

Желтая пресса - это не источник. Там нет инфы вообще, только оценочное суждение дилетанта.

Конечно, родственникам тяжело принять разложившееся тело за близкого человека. Понятное дело, будет отторжение. И даже серьги и браслет сестры не убеждает. Рост он не мог точно знать. Про те же пластические операции, например, тоже мог не знать. Сделала и сделала. Еще вопрос, насколько часто они общались с ним.

В каких условиях волосы вылезают через месяц? В теплой морской воде кожа подвергается мацерации — она разбухает и размягчается. Тело проходит через стадию активного вздутия. Кожа на голове действительно начинает отделяться от черепа вместе с волосяными луковицами. Мелкие рыбы и ракообразные очень быстро объедают мягкие ткани лица и головы, что приводит к потере волосяного покрова. Плюс волны, шторма, трение о камни, течения. обычно остаются лишь фрагменты волос. И, похоже, так и было. Ведь брат говорил о резинках для волос. А в это время как раз шторма были постоянно.

[ведьма из леса]

Не родственница, а аноним, представившийся родственницей. А СМИ еще не то озвучат, чтобы хайп словить. Тоже, видимо, со слов анонимной родственницы . Те же СМИ написали фамилию одного Романа, а фото другого Романа приклеили. Также с озвученными 72 днями на анализ ДНК. Скорее всего, сказали 72 часа, а они плавно переросли в 72 дня.

Если считать родственницу фальшивой (с трудом представляю, зачем это человеку нужно), и СМИ совершенно лживым источником информации, тогда и обсуждать нечего. Ни здесь, ни в других темах, т к все наши "познания" идут через СМИ.
А зачем человеку выдавать себя за родственника и придумывать какие-то не существующие факты? Какой в этом смысл?

Добавлено позже:

но она это уже третий месяц не озвучивает. Почему? Вероятно потому, что днк совпало.

Совершенно не причина. ДНК могли до сих пор не выдать, например. А могла и не считать нужным делиться

[штиль]

Если считать родственницу фальшивой (с трудом представляю, зачем это человеку нужно), и СМИ совершенно лживым источником информации, тогда и обсуждать нечего. Ни здесь, ни в других темах, т к все наши "познания" идут через СМИ.
А зачем человеку выдавать себя за родственника и придумывать какие-то не существующие факты? Какой в этом смысл?

Фальшивые родственники, свидетели  и друзья регулярно появляются. Это способ стать героем репортажа и поднять свою значимость в соцсетях.

В криминалистике есть понятие «синдром ложного признания», когда люди приходят в полицию признаваться в убийствах, которых не совершали

Добавлено позже:

Совершенно не причина. ДНК могли до сих пор не выдать, например. А могла и не считать нужным делиться

Тогда бы уже опять в СМИ трубили, что днк не выдают и что-то мутят. Журналисты бы уже 10 раз раздули.

[ведьма из леса]

У Ирины не частичное, а полное отсутствие волос. Так быстро (за 8 дней) волосяной покров не уйдет, да и море не летнее уже. Резинки для волос были в описи тела,и видны на фото с браслетом цепочкой, надетые на руку

Добавлено позже:

Фальшивые родственники, свидетели  и друзья регулярно появляются. Это способ стать героем репортажа и поднять свою значимость в соцсетях.

В криминалистике есть понятие «синдром ложного признания», когда люди приходят в полицию признаваться в убийствах, которых не совершали

Вы спутали разные понятия. Люди приходят признаваться, определяя свою личность. И скорее всего, это все же не в криминалистике, а в психиатрии.  В криминалистике есть синдром жертвы, когда человек под пытками признаается в преступлении, а затем начинает сам верить в свои слова по мере угнетения психического состояния. Простым языком - когда человека слишком ломают.
Родственница здесь аноним. О какой значимости в соцсети речь?

[штиль]

У Ирины не частичное, а полное отсутствие волос. Так быстро (за 8 дней) волосяной покров не уйдет, да и море не летнее уже. Резинки для волос были в описи тела,и видны на фото с браслетом цепочкой, надетые на руку

Добавлено позже:Вы спутали разные понятия. Люди приходят признаваться, определяя свою личность. И скорее всего, это все же не в криминалистике, а в психиатрии.  В криминалистике есть синдром жертвы, когда человек под пытками признаается в преступлении, а затем начинает сам верить в свои слова по мере угнетения психического состояния. Простым языком - когда человека слишком ломают.
Родственница здесь аноним. О какой значимости в соцсети речь?

Резинки для волос были в описи. Не думаете, что их сняли с остатков волос? А про "полное отсутствие волос" даже говорить не имеет смысла без заключения судмедэксперта.

Добавлено позже:

У Ирины не частичное, а полное отсутствие волос. Так быстро (за 8 дней) волосяной покров не уйдет, да и море не летнее уже. Резинки для волос были в описи тела,и видны на фото с браслетом цепочкой, надетые на руку

Добавлено позже:Вы спутали разные понятия. Люди приходят признаваться, определяя свою личность. И скорее всего, это все же не в криминалистике, а в психиатрии.  В криминалистике есть синдром жертвы, когда человек под пытками признаается в преступлении, а затем начинает сам верить в свои слова по мере угнетения психического состояния. Простым языком - когда человека слишком ломают.
Родственница здесь аноним. О какой значимости в соцсети речь?

Нет, я не спутала два понятия. Я описала два понятия, которые близки друг другу по психологии человека. Я не про пытки, а про лжесвидетелей и лжепреступников.

«синдром ложного признания» - именно криминалистика. False Confession. Это одна из самых больших проблем правосудия, так как из-за него в тюрьму попадают невиновные, а реальные преступники остаются на свободе.

[ведьма из леса]

Резинки для волос были в описи. Не думаете, что их сняли с остатков волос? А про "полное отсутствие волос" даже говорить не имеет смысла без заключения судмедэксперта.

Здесь достаточно логично помыслить. Брат сказал, что Ирина побрита на лысо. Если бы это были обрывки длинных волос, перемешанные с проплешинами, или клоки волос в некоторых местах головы, он бы так и сказал. Он же отметил, что голова у женщины была лысая "побритая". Т е волос не наблюдалось совсем. Никто же не бреется кусками. Очевидно, что это невозможно.

Про резинки еще раз повторюсь. Изучите фото с тела. Фото браслета. На фото браслет и резинки на руке утопленника. Сама рука заблюрена, т к раздута и имеет шокирующий вид для чувствительных зрителей. Но браслет и резинки хорошо и четко сфотографированы на запястье.
И это логично. На лысой женщине резинок в волосах быть не может.

[panimonika]

А зачем человеку выдавать себя за родственника и придумывать какие-то не существующие факты? Какой в этом смысл?

Социальная инженерия, проверка алгоритмов: тестирование  того, как быстро недостоверная информация распространяется через поисковики и социальные сети без официального подтверждения.

[ведьма из леса]

В криминалистике есть понятие "ложные показания". А их причина  - это уже второй план. Обычно ложные показания даются по ряду причин, в т ч , как я Вам описала выше - под пытками. Или намеренно. Тот случай, который описываете Вы - это уже особенность психики человека, и относится она к психиатрии, но не к криминалистике. Для криминалиста важен итог - ложное показание. И его обнаружение. А то, что у кого-то какой-то синдром - это к доктору.

А как это относится к теме пропажи Ирины?

Добавлено позже:

Социальная инженерия, проверка алгоритмов: тестирование  того, как быстро недостоверная информация распространяется через поисковики и социальные сети без официального подтверждения.

Мне кажется, на нащей уютной скромной ветке совершенно не тот масштаб, что бы что-то социальное изуать

[штиль]

Здесь достаточно логично помыслить. Брат сказал, что Ирина побрита на лысо. Если бы это были обрывки длинных волос, перемешанные с проплешинами, или клоки волос в некоторых местах головы, он бы так и сказал. Он же отметил, что голова у женщины была лысая "побритая". Т е волос не наблюдалось совсем. Никто же не бреется кусками. Очевидно, что это невозможно.

Про резинки еще раз повторюсь. Изучите фото с тела. Фото браслета. На фото браслет и резинки на руке утопленника. Сама рука заблюрена, т к раздута и имеет шокирующий вид для чувствительных зрителей. Но браслет и резинки хорошо и четко сфотографированы на запястье.
И это логично. На лысой женщине резинок в волосах быть не может.

Я просто брату как свидетелю не верю вообще. Резинки для волос на женщине все же были. Может сама на руку надела, может врач... К тому же череп перед вскрытием бреют. В судебной медицине и патологической анатомии это стандартная процедура. Судебно-медицинскому эксперту нужно видеть кожу головы (скальп) абсолютно чистой, чтобы найти следы ударов, ссадины, кровоподтеки, входные пулевые отверстия или странгуляционные борозды, которые под волосами просто не видны. голова — основной объект исследования. Нужно зафиксировать каждую микро-трещину. Могут не брить всю голову, а лишь аккуратно выстричь «дорожку» по линии будущего разреза, чтобы сохранить эстетичный вид тела для похорон. Но не в этом случае, ведь врачу понятно, что хоронить будут только в закрытом гробу.

[panimonika]

Мне кажется, на нащей уютной скромной ветке совершенно не тот масштаб, что бы что-то социальное изуать

Ну так мы всего лишь одна маленькая ветка, обсуждений-то в сети много, и распространялась информация более-менее широко (не так широко как что-то другое, но всё же).
И только у нас на ветке возникло сомнение в реальности истории. Ну и потом, это обсуждение хорошо видят поисковые системы, вполне себе масштаб.

[ведьма из леса]

Ну так мы всего лишь одна маленькая ветка, обсуждений-то в сети много, и распространялась информация более-менее широко (не так широко как что-то другое, но всё же).
И только у нас на ветке возникло сомнение в реальности истории. Ну и потом, это обсуждение хорошо видят поисковые системы, вполне себе масштаб.

Это да, резонанс у истории определенный есть. Я о родственнице. Что зачем фэйковому человеку выдавать себя за анонимного родственника в этой ветке, придумывать ложные факты. Ветка маловата для изучения как вбросы влияют на общество. Думаю это настоящая родственница, она действительно искала возможности обратиться к общественности

[Наталья КВ]

Социальная инженерия, проверка алгоритмов: тестирование  того, как быстро недостоверная информация распространяется через поисковики и социальные сети без официального подтверждения.

скорее (и гораздо скорее))  могут проводится исследования по изучению доли населения, слепо-верующей  органам следствия. Это интересный показатель.   И здесь прямо конкретная такая цифра наберется, наверняка порадующая  инициатора исследования.

[ведьма из леса]

Может сама на руку надела, может врач...

Как это? Врач на руку надел? Это не пациентка в поликлинике! Это раздутое рыхлое, полуразложившееся тело. Патологоанатом по вашему снял резинки с волос, натянул на руку? телу? А потом побрил женщину?

Тела в моргах бреют, но это делается не судмедэкспертами в процессе вскрытия, а санитарами при подготовке умершего к захоронению (посмертный макияж, гигиенические процедуры). Бритье мужчин (лицо), стрижка и укладка волос проводятся для придания телу достойного вида перед похоронами. 

[panimonika]

Это да, резонанс у истории определенный есть. Я о родственнице. Что зачем фэйковому человеку выдавать себя за анонимного родственника в этой ветке, придумывать ложные факты. Ветка маловата для изучения как вбросы влияют на общество. Думаю это настоящая родственница, она действительно искала возможности обратиться к общественности

Может быть настоящая родственница. Вполне.
Хотя как выше уже писали, люди иногда выдают себя за участников резонансных событий, чтобы привлечь к себе внимание,  да и поиграть, вообразив себя не тем кем являются.

Если же говорить об экспериментах - то тут тоже есть пространство для тестирования: вот возникло недоверие, а если недоверчивым привести "свидетеля", не добавив никакой достоверной информации - тогда они поверят? и мы такие - ооо теперь совсем другое дело, теперь верим, ведь некто сказал что он свидетель (условно)