Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции - стр. 86 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что на самом деле случилось с Ириной Киселевой и кто виновен?

Никто. Несчастный случай. Утонула в море.
121 (62,4%)
Никто. Сбежала сама
3 (1,5%)
Не известные лица/лицо. Похищение (например, накачали наркотиками)
36 (18,6%)
Новый знакомый убил
28 (14,4%)
Новый знакомый похитил
1 (0,5%)
Никто. Самоубийство.
0 (0%)
Не известные лица/лицо. Убийство.
5 (2,6%)

Проголосовало пользователей: 194

Автор Тема: Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции  (Прочитано 183773 раз)

ХаваНагила и 18 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 047
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Что зачем фэйковому человеку выдавать себя за анонимного родственника в этой ветке, придумывать ложные факты
Это может быть только в случае серьезного психического заболевания.
  И его здесь нет. Есть обычный человек, столкнувшийся с серьезной проблемой, ищущей мнения со стороны. Мнения людей, которые способны аналитически мыслить, имея на руках определенную информацию (очень незначительную и отрывочную , но все же). Чтобы попытаться понять - что же могло случиться. 
« Последнее редактирование: 26.01.26 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса | Белка-стрелка

panimonika


  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 3 233

  • Была сегодня в 18:57

скорее (и гораздо скорее))  могут проводится исследования по изучению доли населения, слепо-верующей  органам следствия. Это интересный показатель.   И здесь прямо конкретная такая цифра наберется, наверняка порадующая  инициатора исследования.
Вообще не поняла мысль.
Распространение информации через СМИ - это процесс в который вовлечены вообще все люди, и стар и мал, ежедневно круглогодично. А какой процент общается с органами следствия, чтобы изучать его им  доверие?

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Да, интересный эксперимент. Но все же бесчеловечно как-то. Мы же не пропажу мобильника обсуждаем, а чью-то мать, дочь, сестру. Над этим шутить и экспериментировать было бы полным "дном". Или психическим не здоровьем. Женщина не вызвала таких ощущений..

Добавлено позже:
Это может быть только в случае серьезного психического заболевания.
  И его здесь нет. Есть обычный человек, столкнувшийся с серьезной проблемой, ищущей мнения со стороны. Мнения людей, которые способны аналитически мыслить, имея на руках определенную информацию (очень незначительную и отрывочную , но все же). Чтобы попытаться понять - что же могло случиться.
Жаль, что женщина исчезла с форума, возможно что-то совместное могло бы помочь в решении проблемы
« Последнее редактирование: 26.01.26 00:23 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 047
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Вообще не поняла мысль.
это не страшно...))

panimonika


  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 3 233

  • Была сегодня в 18:57

Да, интересный эксперимент. Но все же бесчеловечно как-то. Мы же не пропажу мобильника обсуждаем, а чью-то мать, дочь, сестру. Над этим шутить и экспериментировать было бы полным "дном". Или психическим не здоровьем. Женщина не вызвала таких ощущений..
Так по версии "социальный эксперимент" есть лишь вымышленный персонаж, с изображением сгенерированным нейросетью, с "легендой" которую невозможно проверить

Добавлено позже:
Мнения людей, которые способны аналитически мыслить
Что, даже без цитат аналитической мысли? Скромно!

Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг
« Последнее редактирование: 26.01.26 00:33 »


Поблагодарили за сообщение: Julia1970

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Тела в моргах бреют, но это делается не судмедэкспертами в процессе вскрытия, а санитарами при подготовке умершего к захоронению
Судмедэксперт вполне себе бреет голову сам (Этап вскрытия)
Если дело криминальное (как в случае с Ириной Киселёвой или любым подозрительным исчезновением), бритье — это часть исследования, а не подготовки к похоронам.

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Если дело криминальное (как в случае с Ириной Киселёвой или любым подозрительным исчезновением), бритье — это часть исследования, а не подготовки к похоронам.
Дело, о пропаже Ирины и о находке трупа в море - два разных дела, не объедененных в одно, открытых даже в разных городах, почти за 200 км друг от друга. Открытое в Кемере дело  по находке тела женщины - это отдельное дело. Дело об исчезновении Ирины - другое дело. И исчезновение там тоже не классифицируется "подозрительным". Основная версия - утонула, вторая - криминал, как писали СМИ.
 Вскрытие черепной коробки производится СМЭ в случаях не выясненной насильственной смерти, и повреждений на голове. Здесь же рассматривают утопленника. В любом случае, тело подробно фотографируется, проводится дактилоскопия, опись ДО любых манипуляций. Т е если бы СМЭ сбрил волосы - об этом было бы известно брату.  К тому же такие манипуляции проводят обычно ПОСЛЕ опознания. Брить стараются локально, с затылочной части. Но это все - повторюсь, в определенных, требующих таких манипуляций случаях


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Hayley


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 3 134

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 20:08

В наследство родственники могут и отказаться вступать. Такая практика бывает, например, если у наследодателя долги, превышающие наследство. Что не выгодно для наследополучателей. Мы не знаем, были ли долги у Ирины

Добавлено позже:
Такой интересный момент. Сейчас нашли пловца в Босфоре, так вот слова его мамы:

У семьи взяли ДНК-пробу, но не пустили на опознание. По ее словам, тело могли показать только при положительном результате экспертизы.

Галине Свечниковой сначала пообещали предоставить результаты теста на следующее утро

Источник: Анна Голубницкая / MSK1.RU
«У нас взяли ДНК: у меня и у отца Николая. Завтра будет результат. Тело нам не показали, — рассказала MSK1.RU Галина Свечникова после выхода из стамбульского морга. — Тяжелые очень ощущения, потому что мы хотели увидеть сына… Возможно, это он. Тяжело очень».


С Ириной получается все с точностью до наоборот. Все как-то нелепо, не понятно. Показали тело, потом решили взять днк. Дел открыли несколько, не объединив в одно, и дали очень долгий срок на экспертизу. По ощущениям - желание все замять, что бы родственникам "надоело" добиваться всего сражением

Добавлено позже:
Далее.  У Николая не было головы и рук. Причем даже костей. Тело очень обезображено. "При этом у нас есть серьезные вопросы. В полиции я узнал, что у трупа нет головы, нет рук. Если бы рыбы съели под водой, кости бы остались. Рыбы едят кожу, мясо, но кости остаются."  Это совершенно не препятствие для быстрой ДНК экспертизы. "Вечером того же дня, не дожидаясь утра, эксперты подтвердили, что тело принадлежит Николаю Свечникову."
Что можно изучать в ДНК Ирины несколько месяцев?
Да в СМИ о Свечникове что только не пишут! Про то, что тело без головы и без рук я читала только в Московском комсомольце и каком то странном источнике типа star fit. Во всех других, я штук 6 просмотрела, об этом ни слова. Только в одном из 6 пишут «тело повреждено».
И дальше сотни расхождений в источниках. В одном, что на опознание пришла подруга семьи Алена (не помню фамилию), но вживую опознавать ее не пустили, опознавала по фото, и нашла большое сходство со Свечниковым, но 100% не уверена (причем слова этой Алены в кавычках). В другом источнике эти же слова и тоже в кавычках приписывают жене Николая. В одной статье пишут, что опознали по татуировкам на руках, в другой - по татуировке в паху.
В вашем источнике - родителей не пустили на опознание, а в другой «маму допустили до опознания на следующий день».
В общем, кто на что горазд.

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Дело, о пропаже Ирины и о находке трупа в море - два разных дела, не объедененных в одно, открытых даже в разных городах, почти за 200 км друг от друга. Открытое в Кемере дело  по находке тела женщины - это отдельное дело. Дело об исчезновении Ирины - другое дело. И исчезновение там тоже не классифицируется "подозрительным". Основная версия - утонула, вторая - криминал, как писали СМИ.
 Вскрытие черепной коробки производится СМЭ в случаях не выясненной насильственной смерти, и повреждений на голове. Здесь же рассматривают утопленника. В любом случае, тело подробно фотографируется, проводится дактилоскопия, опись ДО любых манипуляций. Т е если бы СМЭ сбрил волосы - об этом было бы известно брату.  К тому же такие манипуляции проводят обычно ПОСЛЕ опознания. Брить стараются локально, с затылочной части. Но это все - повторюсь, в определенных, требующих таких манипуляций случаях
Не имеет значение для эксперта, что где-то еще открыто дело о пропаже. Поступило тело, врач исследует причину смерти. На самом деле, вскрытие черепной коробки при обнаружении тела в воде является обязательным. Более того, именно у утопленников исследование головы дает важнейшие ответы на вопросы следствия.

"Вскрытие черепной коробки производится СМЭ в случаях не выясненной насильственной смерти, и повреждений на голове." Нет, конечно! Вскрытие и обследование как раз и выясняет причины смерти.

"Вскрытие черепной коробки производится СМЭ в случаях не выясненной насильственной смерти, и повреждений на голове." Чтобы определить, есть ли повреждения на голове и сбривают волосяной покров.

"Здесь же рассматривают утопленника." Его не рассматривают. Врач тупо проводит комплекс обследования тела с обриванием и вскрытием.

"Т е если бы СМЭ сбрил волосы - об этом было бы известно брату.". Так он и увидел, что волос нет, а голова обрита.

"К тому же такие манипуляции проводят обычно ПОСЛЕ опознания." Нет! Вскрытие и все сопутствующие манипуляции (включая бритье головы и исследование черепа) проводятся ДО опознания. Врачу вообще не важно, покажут тело родственникам или нет, он свою работу выполняет. Не нужно выдумывать, чего нет.

"Брить стараются локально, с затылочной части" . В России и если хоронят в открытом гробу.
Но в Турции ситуация иная из-за сочетания двух факторов: законодательства (судебно-медицинской системы) и религиозных традиций. В Турции принято перестраховываться. Эксперт обязан исключить любую возможность насилия, которая могла быть скрыта под волосами. Они бреют голову полностью, чтобы сделать качественную фотофиксацию для архивов идентификации.

Утопленники:размокание кожи делает локальное бритье невозможным — волосы часто отходят пластами вместе с верхним слоем кожи.

В исламе не используют гробы и костюмы. Тело оборачивают в несколько слоев белой ткани с лицом и головой. никому больше эти волосы и локальное бритье не нужны.

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Подскажите, откуда у вас эта информация? Впервые такое читаю, хотя немного знакома с криминалистикой и СМЭ. По вашему тексту любое поступившее тело в любом состоянии начинают немедленно брить и вскрывать. Затем приглашают родственников? Родственники всегда опознают лысые тела?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | @Елена | MariS

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Подскажите, откуда у вас эта информация? Впервые такое читаю, хотя немного знакома с криминалистикой и СМЭ. По вашему тексту любое поступившее тело в любом состоянии начинают немедленно брить и вскрывать. Затем приглашают родственников? Родственники всегда опознают лысые тела?
Это как спросить: "Откуда у вас информация, что зимой бывает снег. Разумеется, при  поступлении утопленника для установления причины смерти судебный врач проводит стандартную процедуру идентификации и вскрытия: аутопсию, анализы
токсикологии, гистологии. Это база. Как иначе-то? Врач никаких родственников не приглашает, я это уже писала. У него цель - установить причину смерти. Родственники ему по барабану. Они с врачом не контактируют.


Поблагодарили за сообщение: Hayley

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Это как спросить: "Откуда у вас информация, что зимой бывает снег. Разумеется, при  поступлении утопленника для установления причины смерти судебный врач проводит стандартную процедуру идентификации и вскрытия: аутопсию, анализы
токсикологии, гистологии. Это база. Как иначе-то? Врач никаких родственников не приглашает, я это уже писала. У него цель - установить причину смерти. Родственники ему по барабану. Они с врачом не контактируют.
Извините, пожалуйста. Врач - от слова "врачевать". Лечит, как-то ну не звучит. Телами занимается "врач-патологоанатом". В случае открытого дела - Судмедэксперт. 
"Это база" - можете на нее ссылку дать, почитаю?

Добавлено позже:
При опознании: Побритие головы может потребоваться, если волосы скрывают особые приметы (шрамы, татуировки, следы ранений), необходимые для точного опознания.
Труп обычно предъявляют раздетым, прикрывая туловище, и при необходимости открывают нужные части тела.
Если визуальное опознание затруднено, используются другие методы, включая ДНК-экспертизу или опознание по фотографиям.

Побритие головы - это очень частный случай, об этой процедуре Брату Ирины сообщили бы при демонстрации тела. Вообще все процедуры протоколируются. Обязательно тело фотографируется в том виде, в каком было обнаружено, далее делается опись (в которой как раз нет сережек в нашем случае). если у СМЭ есть подозрения на насильственную смерть, он проводит экспертизу. Все действия протоколируются.
« Последнее редактирование: 26.01.26 05:59 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

panimonika


  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 3 233

  • Была сегодня в 18:57

Извините, пожалуйста. Врач - от слова "врачевать". Лечит, как-то ну не звучит.
Занятно, хоть и не совсем по теме
Оффтоп (текст не по теме)
По основной и старой (и наиболее убедительной на данный момент) версии, слово врач происходит от старо-славянского vьračь - ворожей, колдун, заговариватель. А vьračь в свою очередь происходит от индоевропейского u̯er- вещать (к этому же корню, возможно, исходят немецкое Wort (слово), английское word и латинское verbum, это выглядит логично).
"Слѣд., врачъ = знахарь, который лечит заговорами, знахарством, колдовством, т.-е., главным образом, чудодейственной силой слова. В книжном русск. заимств. из цсл". (А.Г.Преображенский (1849—1918) .
Короче что-то там эдакое колдует, про судмедэксперта тоже можно так сказать.

По исконному смыслу слово врач отличается  от слова доктор,  исходящего от латинского глагола docere (учить), и бытующего в русском языке много столетий (раньше в форме дохтур). Доктор, в отличие от врача, предполагает образованного человека, который лечит по науке, по книжкам, а не заговорами или интуицией.

Единственное "медицинское" слово, в корневой основе напрямую и без затей подразумевающее лечение - это лекарь,  "лек" во всех языках германской и славянской групп (в финно-угорской группе тоже встречается lääkäri  но это скорее заимствование).


Поблагодарили за сообщение: FSN | штиль

FSN


  • Сообщений: 1 951
  • Благодарностей: 1 179

  • Расположение: Не знаю где...

  • На форуме

Для чего? Наверное, для того, чтобы выяснить похоронили И.Киселеву в Кудрово или нет.
хотел обращение в МИД отправить, но засомневался в достоверности данных. Если личность ИК сгенерирована нейросетью, думаю глупо будет выглядеть. Не стал.
El sueño de la razón produce monstruos


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | panimonika | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 047
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Подскажите, откуда у вас эта информация? Впервые такое читаю, хотя немного знакома с криминалистикой и СМЭ
Так видимо все оттуда же, что перл про уменьшение ДТ  у утопленников


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса

VLV


  • Сообщений: 2 926
  • Благодарностей: 4 568

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:09

Ответ ИИ насчет обнародования результатов днк

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Извините, пожалуйста. Врач - от слова "врачевать". Лечит, как-то ну не звучит. Телами занимается "врач-патологоанатом". В случае открытого дела - Судмедэксперт. 
"Это база" - можете на нее ссылку дать, почитаю?

Добавлено позже:
При опознании: Побритие головы может потребоваться, если волосы скрывают особые приметы (шрамы, татуировки, следы ранений), необходимые для точного опознания.
Труп обычно предъявляют раздетым, прикрывая туловище, и при необходимости открывают нужные части тела.
Если визуальное опознание затруднено, используются другие методы, включая ДНК-экспертизу или опознание по фотографиям.

Побритие головы - это очень частный случай, об этой процедуре Брату Ирины сообщили бы при демонстрации тела. Вообще все процедуры протоколируются. Обязательно тело фотографируется в том виде, в каком было обнаружено, далее делается опись (в которой как раз нет сережек в нашем случае). если у СМЭ есть подозрения на насильственную смерть, он проводит экспертизу. Все действия протоколируются.
Так и судмедэксперт — врач. И слово "врачевать" произошло от слова  "врач", а не наоборот. Речь не идет об опознание! Речь идет о выяснении причины смерти! Никто и никогда не сообщает о том, какие врач проводил манипуляции при вскрытии. А уж что-то сообщили вообще брату или нет, мы понятия не имеем. Кто тело показывал - вообще не говорят на русском. Да, проводили экспертизу, составили протокол, естественно. Кто в этом сомневается?

Добавлено позже:
Так видимо все оттуда же, что перл про уменьшение ДТ  у утопленников
В руках себя держите! Я же не пишу про абсурдность ваших перлов. Нечего переходить на личности!
« Последнее редактирование: 26.01.26 13:29 »

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Что значит не имеем понятия? По вашей логике следственные мероприятия, в т ч привлечение следователями смэ, позоже на базар на лавочке. Сказали/не сказали, написали/не написали. Так не работают. Этапы осмотра и представления тела закреплены законодательно, и выше я их вам описала.
Вы путаете частные случаи и решения следователей


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Что значит не имеем понятия? По вашей логике следственные мероприятия, в т ч привлечение следователями смэ, позоже на базар на лавочке. Сказали/не сказали, написали/не написали. Так не работают. Этапы осмотра и представления тела закреплены законодательно, и выше я их вам описала.
Вы путаете частные случаи и решения следователей
О каком вы базаре? Какие решения следователей? У нас нет об этом никакой информации.
Разумеется, в Турции этапы осмотра тела и проведения судебно-медицинской экспертизы строго регламентированы законом. И вы об этом ничего не писали. Я могу написать, кстати, раз вас это так волнует.
Этап 1: Осмотр на месте, который проводится там, где нашли тело. Оценка ранних трупных явлений (окоченение, трупные пятна) для установления примерного времени смерти. Сбор внешних улик.
Этап 2: Тело упаковывается в специальный пакет, опечатывается и доставляется в Институт судебной медицины. До вскрытия тело фотографируют в полный рост в одежде и без неё.
Этап 3: Судебно-медицинское вскрытие, которое проводится минимум двумя врачами, один из которых обязан быть специалистом в судебной медицине. Наружное исследование: Детальное описание каждой царапины, татуировки, шрамов. (именно на этом этапе волосы могут сбриты). Внутреннее исследование (Правило трёх полостей): По закону эксперт обязан вскрыть и исследовать три основные полости тела: голову: Проверка черепа на переломы, раны и мозга на гематомы.
Грудная клетка и брюшная полость. Изымаются фрагменты органов, кровь, моча и спинномозговая жидкость для лабораторных анализов. Составление протокола.
Это не частные случаи, это не решения следователей. Это судебно-медицинская экспертиза.
Где я писала, что эти мероприятия похожи на базар?


Поблагодарили за сообщение: Hayley

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

О каком вы базаре? Какие решения следователей? У нас нет об этом никакой информации.
Вы перепутали немного все, не те вопросы задали ИИ.

Патологоанатом и судмедэксперт, хотя очень похожие - но разные понятия. Судмедэксперт изучает тела для следствия. Происходит это по решению суда, по решению следователя. Не путать с первичным осмотром тела на МП.
Судмедэксперт необходим для установления причин смерти, фиксации телесных повреждений у живых лиц и проведения экспертиз по материалам дел, что помогает следствию и суду объективно расследовать преступления. Он определяет тяжесть вреда здоровью, способ нанесения травм, участвует в ДНК-тестах, расследовании ДТП, половых преступлений и врачебных ошибок. Судмедэксперт дает официальное заключение, которое служит доказательной базой в суде. В отличие от патологоанатома, который исследует смерть от заболеваний, судмедэксперт работает в основном с насильственной смертью или случаями, подозрительными на неё.
Т к тело обнаружено вне лечебного учреждения , и по факту находки открыто УД, то здесь идет работа СМЭ.
Начнем с того, что все обнаруженные тела стараются идентифицировать. Алгоритм работы с идентифицированными и неопознанными трупами разный. В первую очередь следователь стремится узнать, кому принадлежит тело.
Предъявление для опознания – самостоятельное следственное действие регулируемая статьей 193 УПК РФ и заключающееся в том, что устанавливается потерпевшим, свидетелем, подозреваемым или обвиняемым тождества, или групповой принадлежности ранее воспринимавшегося объекта по его мысленному образу. Трупы предъявляются для опознания в тех случаях, когда нет возможности установить личность умершего по документам либо когда внешность трупа значительно изменена. Наде дело открыто в другом государстве - в Турции, но не думаю, что их законодательство разительно сильно отличается от нашего.
Цель данного действия состоит в установление личности умершего.
Предъявление для опознания трупа проводится на месте совершения преступления или в морге. Иногда, после осмотра места происшествия, опознание трупа не представляется возможным в силу того, что его лицо, возможно, тело выглядят обезображено. В таких случаях проводиться "туалет трупа", в редких случаях - реставрация трупа. ( а не наоборот, приведение трупов в неузнаваемый вид)
При проведении экспертизы трупов есть обязательное последовательное выполнение следующих этапов:
-Изучение зафиксированных к началу экспертизы данных об особенностях данного случая.
-Исследование внешних признаков на трупе.
-Аутопсия (вскрытие).
-Проведение вспомогательных исследований.
-Составление экспертного заключения.
Судебно-медицинское исследование неопознанных трупов, кроме задач, обычно разрешаемых судебно-медицинской экспертизой (причина смерти, характер повреждений и т. д.), имеет целью собрать как можно больше данных, позволяющих следователю установить личность погибшего. Поэтому наружный осмотр и внутреннее исследование трупа направлены на то, чтобы выявить его индивидуальные особенности и приметы.
Отмечу, что судмедэксперт не обязан вскрывать череп при каждом исследовании. Вскрытие черепа (трепанация) проводится обязательно при подозрении на черепно-мозговые травмы, инсульты, опухоли, или если причина смерти остается неясной после исследования других полостей. Если смерть очевидно вызвана иными причинами, вскрытие черепа может быть опущено.
Т е судмедэксперт - это помощник в уголовном деле следователю. Помогает установить виды повреждений, причину смерти, личность.
Важный момент: трупы на опознание предъявляются, как правило, до вскрытия (аутопсии), чтобы родственники или свидетели могли узнать человека по лицу и внешним признакам. Вскрытие меняет облик, поэтому идентификация проводится в морге после первичного осмотра судмедэкспертом, но до начала внутренних разрезов.

А теперь давайте по порядку разберем, что получается по вашим сообщениям, что бы вы больше не заблуждались и разобрались сами:
1. Тело может уменьшать свою длину относительно роста человека в результате усыхания костей.

Костная структура очень прочная, кости состоят из живой костной ткани (органический коллаген - гибкость) и минеральных солей (кальций, фосфор - твердость), а также воды. В их состав входят кровеносные сосуды, нервы и костный мозг. Что важно - костная структура включает компактное (плотное) вещество снаружи и губчатое (ячеистое) внутри. Когда вы читали про усыхание костей, возможно не поняли, что речь идет о постепенной деградации их внутреннего содержания. Наружняя же часть, состоящая из минералов, не подвергается измер\нениям в длину-ширину (кроме критически высоких температур, когда происходит химическая реакция). Я думаю, вы ходили в палеонтологический музей и видели кости древних людей, мамонтов и, даже, динозавров. Размеры животных установлены по их костям, т к кости не меняют своей длины. Они минерализируются  (т е каменеют).

2. судмедэксперт (как вам нравится - "врач") проводит всем телам трепанацию, и лишь после обривания головы, трепанации черепа, полостных вскрытий, обезображеное тело показывают родственникам на опознании.
Сами вчитайтесь в это. Задача смэ помогать следствию, а не мешать. В первую очередь при первичном осмотре все  видимые повреждения и особенности фиксируются смэ в протоколе, делается опись вещей, фотографирование. Далее следователь приглашает на опознание (если есть предположения относительно личности погибшего). После с телом работают или как с опознанными или как с не опознанным по разным алгоритмам.
По вашему сообщению получается, что все трупы всегда лысенькие с трепанацией, и в таком виде их опознают родственники. Нет, это не так, для опознания стараются максимально сохранить "вид " трупа. И вскрытие если не получается сделать после опознания, то делают частично, голову вскрывают не всегда, и, даже в случае вскрытия, стараются сделать это аккуратно.Но повторюсь, это очень частный случай. И решения такие принимаются СМЭ совместно со следователем.
« Последнее редактирование: 27.01.26 01:48 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Вы перепутали немного все, не те вопросы задали ИИ.
Патологоанатом и судмедэксперт, хотя очень похожие - но разные понятия... 
Предъявление для опознания – самостоятельное следственное действие регулируемая статьей 193 УПК РФ и заключающееся в том...
Ну вы хоть разобрались, что "Врач" - не от слова "врачевать"?  И зачем мне ваши простыни про паталогоанатома и судмедэксперта?  Или для себя написали? ИИ помог разобраться? Ну это хорошо, полезно.

"Предъявление для опознания – самостоятельное следственное действие регулируемая статьей 193 УПК РФ и заключающееся в том"

Вот это перл! Причем тут РФ? Тело в Турции исследовали.

в Турции, если погиб иностранец и если есть подозрение на насильственную смерть (ДТП, падение, утопление, неизвестные обстоятельства) вскрытие почти всегда проводят ДО опознания родственниками, особенно если родственники за границей. Это требование турецкого уголовного процесса.

Поэтому так и с телом Натальи поступили: вскрыли до приезда брата.

"Тело может уменьшать свою длину относительно роста человека в результате усыхания костей." Мне странно такое читать, но могу вам рассказать, что причины разницы реального роста тела Натальи и представлений о росте Натальи брата имеет много факторов. Правда это не усыхание костей, как вам хотелось бы. Я все эти причины уже охвучила. Уточню еще раз: позвоночник теряет естественное вытяжение. межпозвоночные диски теряют объём, тело становится короче. Межпозвоночные диски - это не кости, хрящи, которые размягчаются при разложении.

Мало того, рост человека лежа и стоя разный. Я уж молчу про ошибки в измерении, особенно невыровненного тела.
Захотите - перечитаете.

"По вашему сообщению получается, что все трупы всегда лысенькие с трепанацией" И тут вы опять не смогли понять! Надо же!

В теплой морской воде кожа подвергается мацерации — она разбухает и размягчается. Кожа на голове начинает отделяться от черепа вместе с волосяными луковицами. Мелкие рыбы и ракообразные очень быстро объедают мягкие ткани лица и головы, что приводит к потере волосяного покрова. Плюс волны, шторма, трение о камни, течения. обычно остаются лишь фрагменты волос. А в это время как раз шторма были постоянно. Череп перед вскрытием "потенциально криминального тела" в Турции бреют. Судебно-медицинскому эксперту нужно видеть кожу головы (скальп) абсолютно чистой, чтобы найти следы ударов, ссадины, кровоподтеки, входные пулевые отверстия или странгуляционные борозды, которые под волосами просто не видны. голова — основной объект исследования. Нужно зафиксировать каждую микро-трещину. Если дело криминальное (как в случае с Ириной Киселёвой), бритье — это часть исследования. Размокание кожи делает локальное бритье утопленников невозможным — волосы часто отходят пластами вместе с верхним слоем кожи.

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Поэтому так и с телом Натальи поступили: вскрыли до приезда брата.
Вы снова не вникли в материал, хотя я потратила достаточно своего времени, что бы все это набить здесь для вас. Более не буду тратить  ни минуты, информации достаточно, читайте внимательнее, потому как сообщения ваши не впопад получаются. Ссылки на ваши "источники" тоже были бы кстати. Полагаю ИИ, но вопросы заданы не те.

Разберитесь хотя бы с именем , в честь кого открыта ветка. Пропавшую женщину зовут Ирина. Это имя есть в названии ветки.

Добавлено позже:
Мало того, рост человека лежа и стоя разный. Я уж молчу про ошибки в измерении, особенно невыровненного тела.
Захотите - перечитаете.
Вот это сделало мой день. Лягу спать в веселом настроении, благодарю. Невыровненное тело. Просто трагедия какая-то

Добавлено позже:
"Тело может уменьшать свою длину относительно роста человека в результате усыхания костей." Мне странно такое читать
А как странно такое читать мне! Это ваши слова в кавычки взяты...
« Последнее редактирование: 27.01.26 02:45 »

panimonika


  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 3 233

  • Была сегодня в 18:57

Справедливости ради, Штиль никогда не писал про усыхание костей. Про усыхание соединительных тканей (хрящей, связок) - да. Самих костей - нет.

Уменьшение роста конечно странная штука на 7 см, но думаю тут проблема в искажении информации на каком-то из этапов.

Видел ли брат тело своими глазами - не точно. Видел ли его открытым, видел ли отсутствие шрама от апендицита, или просто не увидел этой строки в описании (кстати на каком языке?) - не ясно.
Не думаю что брату дали детально осматривать тело, скорее приоткрыли голову. Которая мне кажется действительно  могла быть обрита при обследовании.
В общем непонятно ничего.


Поблагодарили за сообщение: Hayley | штиль

штиль

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 3 206

  • Заходила на днях

Добавлено позже:Вот это сделало мой день. Лягу спать в веселом настроении, благодарю. Невыровненное тело. Просто трагедия какая-то

Добавлено позже:А как странно такое читать мне! Это ваши слова в кавычки взяты...
Нет, это не мои слова про усыхание костей вы цитируете в Натальей в который раз.  *ROFL* И нет ничего странного, что скрюченное тело измеряется недостоверно.
Развлекайтесь сколько угодно. Но если тело утопленницы с браслетом и серьгами Ирины и то, что ее рост при жизни брат помнил другим, никоим образом не говорит о том, что это не ее тело.

MariS


  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 547

  • Был сегодня в 20:07

Не думаю что брату дали детально осматривать тело, скорее приоткрыли голову. Которая мне кажется действительно  могла быть обрита при обследовании.
Почему Вы думаете, что брату дали осмотреть лысую голову и не дали осмотреть тело?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

ведьма из леса

  • Автор темы

  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 660

  • Расположение: Таинственный лес

  • Была сегодня в 01:25

Вы с бритьем определились?)

Здесь брату показали, он не смог опознать, так как даже волосы уже все вылезли, не говоря про остальное.
Здесь вы утверждаете, что волосы уже вылезли (за 8 дней)

Врач тупо проводит комплекс обследования тела с обриванием и вскрытием.

"Т е если бы СМЭ сбрил волосы - об этом было бы известно брату.". Так он и увидел, что волос нет, а голова обрита.
А здесь, что ее обрил СМЭ. (причем утопленника с разлагающимся покровом побрить невозможно технически)


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 047
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Видел ли брат тело своими глазами - не точно. Видел ли его открытым,
Видел. И естественно целиком. Поэтому однозначно оценил рост и телосложение . И что то тело не имеет отношения к его сестре.


Поблагодарили за сообщение: MariS | ведьма из леса

panimonika


  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 3 233

  • Была сегодня в 18:57

Видел. И естественно целиком. Поэтому однозначно оценил рост и телосложение . И что то тело не имеет отношения к его сестре.
Что там осталось от прижизненного телосложения?
Умершие ведь сильно отличаются от живых, облик меняется очень ощутимо, порой не узнать. Даже у тех кто не проплавал неделю в воде, а тихо скончался во сне.
А уж после моря. К тому же после извлечения тела из воды оно начинает терять влагу с удвоенной скоростью. Так пишут разные эксперты. Происходит стремительное усыхание, меняется цвет покровов. Абсолютно понятно если брат не узнал сестру в таком виде. Лицо, некогда круглое и светлое - осунувшееся и темное. Фигура, что там могло быть с фигурой в предлагаемых обстоятельствах? трудно даже представить. Но ясно что изменения колоссальные. Если рост и не уменьшился, то восприятие роста не совпало с привычным восприятием.
Только цифра в описании настораживает, но человеческий фактор мог стать причиной ошибки.

Добавлено позже:
Почему Вы думаете, что брату дали осмотреть лысую голову и не дали осмотреть тело?
Ппредположила что дали глянуть на лицо, а тело не открывали. Из-за того что оно сильно пострадало, всё-таки минимум неделя в воде, и последующие процессы.
Думаете прямо дали разглядывать обнаженное тело?

Добавлено позже:
Видел. И естественно целиком.
Почему вы считаете что это "естественно"? Что он должен был там увидеть?
« Последнее редактирование: 27.01.26 22:41 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 047
  • Благодарностей: 13 091

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Что там осталось от прижизненного телосложения?
Все. Соотношение длины ног к длине тела, соотношение ширины плеч и ширины таза, форма грудной клетки

Добавлено позже:
Почему вы считаете что это "естественно"?
потому что он давал оценку роста и телосложения. А это можно сделать только видя тело, а не одну  лысую голову

Добавлено позже:
Думаете прямо дали разглядывать обнаженное тело?
и помимо роста и телосложения  он внимательно осмотрел кожные покровы, отметив наличие шрама на плече, которого не было. Зато  имевшийся  шрам от аппендицита пропал. Все сто писят раз уже обсуждали. Он это тоже по лысой голове определял?
« Последнее редактирование: 27.01.26 23:04 »


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса | @Елена

VLV


  • Сообщений: 2 926
  • Благодарностей: 4 568

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:09

Видел. И естественно целиком. Поэтому однозначно оценил рост и телосложение . И что то тело не имеет отношения к его сестре.
Цитирование
В Турции процедура опознания тела имеет свои особенности, которые зависят от состояния останков и степени родства:
Кому показывают: На опознание в морг допускаются только близкие родственники (родители, супруги, дети). Дальним родственникам или друзьям в доступе может быть отказано до официального подтверждения личности.
Что именно показывают:
Если тело сохранено, его предъявляют родственникам лично. Обычно тело накрыто простыней, открытым оставляют только лицо.
Если на теле есть специфические приметы (например, татуировки), эксперты могут показать конкретные части тела для сверки.
В случаях сильных повреждений (например, если тело долго находилось в воде или обезглавлено) вместо личного осмотра родственникам могут сначала показать фотографии отдельных фрагментов или примет, а затем назначить экспертизу ДНК.
ДНК-экспертиза: Если визуальное опознание затруднено, турецкие власти сначала проводят тест ДНК и допускают родственников к телу только при получении положительного результата.
Таким образом, все тело целиком обычно не демонстрируют — его накрывают, открывая лишь необходимые для опознания участки (лицо или особые приметы).


Поблагодарили за сообщение: штиль | panimonika | Hayley